É sério que Itachi foi mal explorado???

Wick escreveu:

Não somos nós que estamos dizendo. São os fãs japoneses que votaram no Itachi como seu primeiro lugar para ganhar uma novel. É o que eu sempre digo. Quem fala japonês e conhece a versão original da obra não compactua com a retórica confusa dos haters dele.

É um personagem muito bom, e que foi muito menos explorado que exemplos como Sasuke, Sakura, Kakashi, Madara e até Jiraiya.

O que temos dele de bem explorado no canon de Naruto? Flashbacks do massacre do clã Uchiha (que nem é exclusivo do Itachi, e sim o plot principal do passado Sasuke), e lutas com os protagonistas (Kakashi, Sasuke e Naruto). Novel não conta e não faz parte do canon.

A grande verdade é que não temos nenhuma exploração voltada genuinamente para o Itachi. É sempre algo que diz respeito a outros protagonistas. Ao plot do Sasuke, a uma luta com Naruto e tocando na amizade dele e do Sasuke, a uma invasão que é supostamente pelo Naruto e descamba em uma luta contra o Kakashi, uma luta ao lado de Sasuke e que desenvolve a história de Kabuto (e do Sasuke/clã Uchiha)... Ele participa, mas sempre como meio acessório para outras coisas (como apresentar o MS, desenvolver Sasuke/Konoha, etc). Nada disso é, de verdade, sobre o Itachi.

Não é que ele seja "mal explorado". Ele apenas não foi explorado à altura dele. Assim como Minato (apesar de todas as participações dele, incluindo a guerra) também não foi explorado à altura e, se conseguir manter o primeiro lugar, merece.

As pessoas estão de saco cheio de Naruto, Sasuke, Kakashi e Sakura. Já deu. Já tivemos demais disso. Então, é hora de explorar os personagens que ganharam o apelo do público e não foram explorados de maneira genuinamente dedicada a eles em si, sendo Minato e Itachi os que tiveram mais aprovação do público (por serem literalmente fodões). O que o público quer é ver Minato e Itachi mitando, ver uma missão que é só deles, ou uma batalha que seja, de verdade, sobre eles (apesar de Minato ter uma, ela de certa forma também foi um acessório para falar sobre a velocidade do Naruto KCM e Kira A).

Eles merecem ser mais explorados de maneira autêntica, e o público sente falta de ter uma história dedicada e sobre eles. As pessoas querem ver mais do Espelho de Yata que só apareceu uma vez, querem ver como Minato praticamente ganhou uma guerra ninja sozinho, por que e com quais habilidades o Itachi virou simplesmente líder da ANBU com 13 anos, quais eram os outros poderes do Minato além do Hiraishin + Rasengan, ou um Itachi Prime saudável lutando sério, com alguém mal, que não seja seu aliado de Konoha, ou que não tenha uma carta "não pode me matar" como tinha Kabuto...

Então, a quem reproduz essa retórica: não adianta fingir que quem votou no Itachi é porque "acha que ele é menos explorado que Sakumo e Shisui", e outros espantalhos óbvios e escrotos do mesmo tipo.

Resp. Argumento 1: Boruto tem queda nas vendas, carregou mais de 10 capítulos em um impasse mexicano entre Boruto, Naruto, Ada, Daemon, Kawaki e Code, fosse isso, me traga as vendas em território japonês (unicamente japonês) e me responda por quê o público "de casa" não fez a obra falir? E depois, acha mesmo que os japoneses são máquinas imparciais? Acha que eles não votaram somente por ser seu personagem favorito? Eles aprovaram a criação de Boruto, do Gaiden, das Novels, a pataquada do Madara com Zetsu Negro e a porcaria da Kaguya... Por quê acha que eles devem ter sido imparciais agora pela questão histórica dos personagens? Me responda.

Resp. Argumento 2: Sasuke viveu sua vida praticamente em torno do que o Itachi era e criou pra ele e por ele. Mesmo na Guerra foi assim. No clássico e parte do Shippuden, ele queria se vingar de quem? Do Itachi. Sasuke queria se vingar contra a folha por conta de quem? Do Itachi. Quem fez o Sasuke mudar de ideia e por quem o Sasuke decidiu proteger a folha? Pelo Itachi. Ou seja, Itachi ao longo de 700 capítulos foi o centro de Sasuke. Tira o Itachi da jogada e o que sobra pro Sasuke? Além do mais, Sasuke teve seu nome inspirado no pai de Hiruzen... Mas quem era Sasuke Sarutobi? Nunca obtivemos exatamente nada sobre ele... Sakura??? Piorou... Vem de um clã super irrelevante, que não tem exatamente NENHUM antecedente histórico... Quem são os Haruno? De onde vieram? Tem algum jutsu/propriedade de renome e assinatura? Kakashi sim é alguém que obteve bastante exploração, não há muito a saber sobre ele, exceto o que ele fazia entre o nascimento de Naruto e o início factual da série, mas nem chega perto do quanto Itachi foi explorado. Madara é alguém que temos dois pontos em branco: seu crescimento da infância até a fase adulta, e a passagem entre a derrota dele por parte de Hashirama e o encontro com o Obito. Jiraiya é tão explorado que só conhecemos 5% de tudo o que ele fez ao longo do tempo e o que ele conquistou... De sua aparição, ao seu passado, só obtivemos o confronto com o Hanzou, um dia de treino com o Hiruzen e os três anos que ele passou com Nagato, Konan e Yahiko. Ou seja 55 - 5=50 anos de completo desconhecimento de sua trajetória.

Resp. Argumento 3: O mesmo Sasuke que tinha como centro das motivações, o Itachi. Conhecemos completamente a vida de Itachi, e sobre as novels, vc vai acabar arranjam briga com o @Staz, o @Adon Dias e o @Paçoca do Mato que as usam constantemente pra tentar inutilmente provar a superioridade dele acima de 50 Rikkudou's.

Resp. Argumento 4: @Adon Dias (ou o @Paçoca do Mato) já fizeram um artigo dizendo como Itachi é o pivô dos acontecimentos de Naruto, que tal visitar esse tópico?

Resp. Argumento 5: O Minato teve poucas coisas da vida dele exploradas, mas reconheço que foi bastante coisa até (exceto um ponto branco entre a sua infância e sua assunção a Hokage), já o Itachi...

Resp. Argumento 6: Até concordo um pouco, mas pelo visto nos últimos capítulos e episódios de Boruto, eu vejo um completo oposto, onde querem mais ação e brilho por parte da geração anterior, caso contrário, pouco se lixariam pela morte de Kurama e não reclamariam de supostos nerfs... Aliás @Wick, pode checar o arquivo morto dos capítulos de Naruto aqui mesmo no fórum, o quanto reclamavam da demora em tirar o Naruto e o Sasuke da "Geladeira" durante a Guerra. @Uman, @Dante, @Darkon e @Ellos são prova viva disso.

Resp. Argumento 7: Faz um Sbs pro Oda pra ele fazer uma releitura de Naruto, vai que consegue isso com todos os 930 personagens que Kishimoto criou até hoje.

Resp. Argumento 8: Novamente, espectador de Shonen, NUNCA é imparcial... Eu confesso que sou pra diversos personagens e obras, não sou excessão nenhuma disso, ou seja, quem sabe se Itachi não tá no top pela fama que criou, ao invés do contexto histórico da coisa??

No mais, é isso...

@Dxnny nem se fosse o Papa Bento ou Rei Luís 16 falando sobre o Itachi, daria pra dar tanto crédito...

me traga as vendas em território japonês (unicamente japonês) e me responda por quê o público "de casa" não fez a obra falir?

Já fez:


Boruto muito provavelmente vive da venda de licença para o público ocidental.

Obrigado @ShinobinoKami

TheLongevo escreveu:

20% da Obra é Itachi, sem brincadeira, deve estar por aí mesmo... Excluindo Boruto.

"20% da obra do Itachi" = lutas do Sasuke, Naruto, Killer Bee, voltado a desenvolver o Kabuto e contar mais sobre o passado do Sasuke/seu trauma com o clã.

"Novel do Itachi" = feita, na prática, por outro autor.

Se 20% é Itachi, pelo menos uns 80% deve ser Kakashi e outros 80% Sakura. A conta não fecha.



1. Como Itachi conseguiu os itens místicos que nem Orochimaru conseguiu?
2. Como foi sua trajetória e sua vida, passando por:
2.1. Academia de Konoha
2.2. Gennin;
2.3. Chunnin;
2.4. Jounin de Konoha?
3. Quais aventuras e missões ele executou como criminoso rank S, Akatsuki, como espião de Konoha?
4. O que aconteceu durante a sua época como Líder da ANBU?
5. Onde estava Itachi durante o ataque da Kyuubi em Konoha? Como foi sua infância meio a guerra ninja?
6. Quem foram os companheiros de time do Itachi? Alguém aqui se voluntaria? Ele foi do time 7? 10? 11? Quem foi o sensei do Itachi?
7. Como foi o despertar do sharingan do Itachi, nível 1, 2 e 3?
8. Como é o Itachi, em seu auge, lutando com intenção de matar?
9. Como foi a quest do Itachi desvendando o conhecimento das pedras antigas? Por quê ele estava atrás disso, o que descobriu e qual uso deu?
10. Por que o Itachi ficou doente? Como ele adquiriu a cegueira que requer o uso repetido do MS, em quem ele usou essas técnicas?
11. Como o Itachi aprendeu e dominou 3 elementos diferentes? Naruto com 16 anos só dominava um.
12. A descoberta e aperfeiçoamento das técnicas Amaterasu e Tsukuyomi quando ele despertou o MS, como isso se deu? Aliás, como o Itachi ficou tão bom em genjutsus?
13. Como o Itachi descobriu e adquiriu a técnica do Izanami? Ele foi o único ninja que tivemos ciência da capacidade de usar esse jutsu.
14. Quais Kuchiyoses o Itachi era capaz de fazer? Como ele foi ter contrato com os corvos? Como isso se insere nos outros pontos que levantei acima?

É só deixar o haterismo um pouquinho de lado e ter uma gota de autocrítica sobre o porque os fãs japoneses (que mais entendem sobre a obra e leem ela no idioma original) colocam o Itachi em primeiro lugar enquanto você fica aí falando que não tem o que explorar nele.

A votação acaba daqui a 4 meses. Vou falar qual é a verdade aqui. Tem sim muita coisa a ser explorada. O que acontece é que o pesadelo que deixa alguns aqui mais apavorados é ter mais conteúdo sobre o Itachi, mais sendo mostrado sobre seus poderes e suas habilidades durante a vida.

Daí o motivo dessa comoção generalizada aqui no fórum. É medo. Se metade de um capítulo aqui ou ali já causa esse incômodo todo, imagina uma one-shot inteira sobre o Itachi?

Até Madara tem mais tempo de tela no mangá que o Itachi. Quem não gostou, bota 5000 N$ apostado comigo que a gente faz a contagem hoje mesmo. Se Sakura passou o mangá inteiro enchendo o saco, Naruto e Sasuke (isso inclui o massacre, que é sobre o passado e a trama dele) sendo protagonistas extremamente dominantes e presentes, Kakashi tendo 3223242 lutas e repetindo mil vezes os truques que ele já tinha usado desde o Gaiden, por que não uma one-shot para um personagem que é muito mais interessante e peculiar e não precisa de fanbase fraudando votação (olá, Sakura!) para estar top 2 do mundo?

Mas é 20% Itachi, ele aparece lá no clássico pós morte do Hiruzen, depois no começo do shippuden, depois volta pro Sasuke indo atrás dele (todo esse tempo Sasuke só fala nisso), tem a luta deles, depois vai lá o Obito falar dele, depois ele volta no Edo, Sasuke volta a ir atrás dele, ele revela uma outra cena pondo o corvo no Naruto, tem vários flashbacks nesse meio, Ohnoki dá uma babada nele o chamando de herói (ou outro Kage não lembro bem) e por fim o Sasuke se revolta em nome do Itachi e tenta destruir tudo pra fazer o reinado dele.

Do começo ao fim o Itachi está no meio, a obra gira em torno desse grande fenômeno que foi o massacre uchiha, até novel teve, destaque não falta pro Itachi. Isso muda que Kakashi teve mais reconhecimento/aparições? Não, mas a obra gira e muito em torno do Itachi.

@Wick

TheLongevo escreveu:

Mas é 20% Itachi, ele aparece lá no clássico pós morte do Hiruzen, depois no começo do shippuden, depois volta pro Sasuke indo atrás dele (todo esse tempo Sasuke só fala nisso), tem a luta deles, depois vai lá o Obito falar dele, depois ele volta no Edo, Sasuke volta a ir atrás dele, ele revela uma outra cena pondo o corvo no Naruto, tem vários flashbacks nesse meio, Ohnoki dá uma babada nele o chamando de herói (ou outro Kage não lembro bem) e por fim o Sasuke se revolta em nome do Itachi e tenta destruir tudo pra fazer o reinado dele.

Do começo ao fim o Itachi está no meio, a obra gira em torno desse grande fenômeno que foi o massacre uchiha, até novel teve, destaque não falta pro Itachi. Isso muda que Kakashi teve mais reconhecimento/aparições? Não, mas a obra gira e muito em torno do Itachi.

@Wick

Se é 20% Itachi, é 80% Kakashi. A conta não fecha, já disse. Percebeu que de 700 capítulos de mangá, a sua narrativa (fingindo que o mangá gira em torno do Itachi) mal durou duas frases? Isso porque você incluiu cenas que são inteiramente sobre o Sasuke e o desejo de vingança dele. Aí é "conteúdo sobre o Itachi". Misericórdia.

O mangá tem 700 capítulos.

20% de 700 capítulos = 140.


A participação de Itachi no clássico dura ~10 capítulos.

A luta contra Sasuke, que é a participação disparadamente mais longa, dura ~15 capítulos. Isso tudo arredondando pra cima, e ignorando os vários recortes que há nesses capítulos e o fato deles serem protagonizados por Sasuke.

25 capítulos, e você quer meter aqui "os flashbacks" e a "menção do Oonoki" que dura no máximo um quadrinho como o "mangá sendo sobre o Itachi"? Eu até entendo que há pessoas que pensam no Itachi o tempo inteiro, agora, falar que um capítulo é sobre o Itachi porque o Oonoki "elogiou ele" em um quadrinho é o cúmulo. Deixa bem escancarado que essa tese está longe de ser autêntica e, muito menos, verdadeira.

É o que eu disse. É só abandonar o haterismo e começar a usar lógica, razão, objetividade, etc.

As duas principais participações do Itachi (pois Sasuke ou Kakashi eram os protagonistas) duraram, juntas, 25 capítulos. Isso não é 20% do mangá. Isso é 3% do mangá, arredondando pra cima, sem considerar recortes, e sem protagonismo genuíno do personagem.

Mesmo arredondando pra cima e sendo extremamente generoso, com a luta do Kabuto, protagonizada pelo Sasuke e Itachi, e voltada a contar a história do Kabuto, você consegue, no máximo, mais 10 capítulos de participação acentuada do Itachi. Com Nagato, você não vai muito mais longe que isso.

Ou seja, arredondando pra cima, desconsiderando recortes, desconsiderando ausência de protagonismo, você não bate nem 8% do mangá. Imagina se a gente começar a analisar de verdade, levando em conta todos esses fatores que eu mencionei?

Está errado.

Em termos de exploração de personagens, Itachi só perde para os principais. Ate a Sakura (uma das principais) perde para ele.

Em sequencia, do mais explorado a menos, seria:

1- Naruto
2- Sasuke
3- Itachi
4- Kakashi
5- Madara

Tendo em conta que explorar um personagem, não é exatamente contar a historia dele, mas usa-lo de forma a não sobrar nada. Usa-lo de forma satisfatória.

Agora, dizer que Itachi foi menos explorado, sendo um personagem coadjuvante como outro qualquer, serio, é sacanagem. Ele foi tao explorado quanto os principais, ate a coitada da Sakura que era do grupo dos protas foi mais inútil que o Itachi.
Acho que devemos postar la nas perolas do fórum.

Dizer que Itachi foi bem explorado é esquizofrenia, mas a questão é que o Itachi não é um personagem relevante, ele existe apenas para a construção do Sasuke. O autor nunca fará uma obra abordando essas questões levantadas porque ele muito provavelmente sequer pensou nelas.

Faria mais sentido o Kishimoto fazer um mangá sobre a infância dos Sannin do que sobre o Itachi.

Só pode ser brincadeira Itachi foi explorado muito bem no mangá além de ter impacto direto na obra sendo o objetivo e a sombra do Sasuke o MANGÁ INTEIRO, a ponta solta sobre o Itachi ja foi explorada em uma novel, acabou para o personagem simples pelo menos não foi ele que ganhou

ministerio do trafico escreveu:

Só pode ser brincadeira Itachi foi explorado muito bem no mangá além de ter impacto direto na obra sendo o objetivo e a sombra do Sasuke o MANGÁ INTEIRO, a ponta solta sobre o Itachi ja foi explorada em uma novel, acabou para o personagem simples pelo menos não foi ele que ganhou

Peraí.

Vocês estão até agora achando que a votação acabou?

Só fecha daqui a 4 meses...

No mais, já tem a lista enorme ali em cima de pontas soltas e pontos a se explorar no personagem.

Itachi foi explorado no manga e light novel cânon, que ainda ganharam manga e anime. Tudo isso para um coadjuvante...

Shinobinokami, esquizofrenia é dizer que ele foi mal explorado mesmo. O que mais falta para falar ou mostrar sobre Itachi?

Só podia ser os fanboys dele mesmo. Reclamando de bariga cheia...

É fato que Itachi é um dos coadjuvantes mais bem explorados do mangá.
O negócio é que os fanboys queriam que ele fosse protagonista...

Deusa Hinata escreveu:

Shinobinokami, esquizofrenia é dizer que ele foi mal explorado mesmo. O que mais falta para falar ou mostrar sobre Itachi?

Itachi é usuário de Fuuton.

Cite o nome de um dos Fuuton dele. 

Se você conseguir fazer isso eu me retrato. 

light novel cânon

Putz esse exemplo foi horrível.
Sasuke tem todas as naturezas e nem por isso usou, e ele é protagonista.

Sasuke não foi bem explorado então, hahahahah.

Pos, Itachi foi tao explorado assim que a única coisa que restou foi o fuuton? Sabia que Naruto e Sasuke dominam os elementos né?!
Então me traga uma única parte onde um dos dois usam tudo isso. TODOS OS 5 ELEMENTOS para cada um.

Depois disto podemos continuar falando...

A grande história do Itachi seria uma missão aleatória com kisame de 10 cap kkk, o que vcs querem do personagem? Ele foi explorado e teve impacto direto na história do começo ao fim.

O que me parece é que os fãs nunca estão satisfeitos. Tipo com Kakashi, "mostrou poucos jutsus pra quem dominou 1000".
Os caras querem que ele literalmente mostre mil jutsus, sim, o mangá ia ser só o Kakashi usando jutsu, mais de uma técnica nova todo capítulo.
E essa reclamação vem de um dos caras que mais tem variedade de jutsus do mangá, se não o que tem mais.

Enfim, se Itachi é mal explorado, o que dizer sobre Hiruzen e outros.