Sasuke Hebi vs Jiraya

igual pra igual é foda, nem vc acredita no que escreve

Sertão escreveu:

Quando vocês vão parar com essa loucura de que Kabuto é mais forte que Jiraiya. Como se alguém que enfrentou de igual para igual o Rinnegan, precisasse provar alguma coisa diante de um mero FMS mal desenvolvido.

Jiraiya SM vs Orochimaru, Kabuto SM, Tsunade e Kisame? Quem leva?

ministerio do trafico escreveu:

igual pra igual é foda, nem vc acredita no que escreve

Caras isso foi dito, não por um, mas por duas pessoas (Obito e próprio Nagato)

Jiraiya colocaria o mesmo tipo de pressão que Kabuto colocou, até de sendo mais eficiente.

Sertão escreveu:

ministerio do trafico escreveu:

igual pra igual é foda, nem vc acredita no que escreve

Caras isso foi dito, não por um, mas por duas pessoas (Obito e próprio Nagato)

Jiraiya colocaria o mesmo tipo de pressão que Kabuto colocou, até de sendo mais eficiente.

Sim, luta de igual para igual = derrobar apenas um corpo quase morrendo no processo.

Ninguém nunca disse que Jiraiya enfrentou Nagato de igual para igual. Pare com as fanfics.

E se gosta tanto de se apegar a ditos, lembre-se Jiraiya foi colocado como inferior a Orochimaru.

Mr White escreveu:

Sertão escreveu:

ministerio do trafico escreveu:

igual pra igual é foda, nem vc acredita no que escreve

Caras isso foi dito, não por um, mas por duas pessoas (Obito e próprio Nagato)

Jiraiya colocaria o mesmo tipo de pressão que Kabuto colocou, até de sendo mais eficiente.

Sim, luta de igual para igual = derrobar apenas um corpo quase morrendo no processo.

Ninguém nunca disse que Jiraiya enfrentou Nagato de igual para igual. Pare com as fanfics.

E se gosta tanto de se apegar a ditos, lembre-se Jiraiya foi colocado como inferior a Orochimaru.

Derrubar apenas um corpo lutando sem um dos braços e já sem poder usar sua melhor técnica (Gamarinshou) é um feito absurdamente grandioso.

O terceiro Databook diz que ao perder um braço, Jiraiya sequer estava em condições de combate, e se lutando com 40% do seu poder e sem sua melhor carta na manga, ele ainda deu trabalho e derrubou um caminho, estando 100% é mais que claro que ele poderia vencer, tanto que foi dito por Pain.

E o mangá deixou claro que Jiraiya está acima de Orochimaru com o Modo Sennin. Orochimaru sempre almejou esta fonte de poder, justamente por ser um padrão superior de combate.

Orochimaru cagando para Itachi 3 tomões enquanto Jiraiya o faz correr e foi capaz de enfrentar o Rinnengan, sem comparação.

Se você comparar a base, ai dá discussão, com Modo Sennin, não.

Sertão escreveu:

Orochimaru cagando para Itachi 3 tomões enquanto Jiraiya o faz correr e foi capaz de enfrentar o Rinnengan, sem comparação.

Se você comparar a base, ai dá discussão, com Modo Sennin, não.

Todos sabem que Itachi não queria lutar, ele era aliado de Konoha no fundo, não tem por que ele matar Jiraya.

Sertão escreveu:

Mr White escreveu:

Sertão escreveu:

ministerio do trafico escreveu:

igual pra igual é foda, nem vc acredita no que escreve

Caras isso foi dito, não por um, mas por duas pessoas (Obito e próprio Nagato)

Jiraiya colocaria o mesmo tipo de pressão que Kabuto colocou, até de sendo mais eficiente.

Sim, luta de igual para igual = derrobar apenas um corpo quase morrendo no processo.

Ninguém nunca disse que Jiraiya enfrentou Nagato de igual para igual. Pare com as fanfics.

E se gosta tanto de se apegar a ditos, lembre-se Jiraiya foi colocado como inferior a Orochimaru.

Derrubar apenas um corpo lutando sem um dos braços e já sem poder usar sua melhor técnica (Gamarinshou) é um feito absurdamente grandioso.

O terceiro Databook diz que ao perder um braço, Jiraiya sequer estava em condições de combate, e se lutando com 40% do seu poder e sem sua melhor carta na manga, ele ainda deu trabalho e derrubou um caminho, estando 100% é mais que claro que ele poderia vencer, tanto que foi dito por Pain.

E o mangá deixou claro que Jiraiya está acima de Orochimaru com o Modo Sennin. Orochimaru sempre almejou esta fonte de poder, justamente por ser um padrão superior de combate.

Derrubar apenas um corpo quase morrendo no processo, não se esqueça.

Sim, o databook diz que ele estava sem condições de combate, mas a fanfic do Sertão diz que ele lutou de igual para igual contra Pain.

Não, não está claro nada. Jiraiya foi forçado a usar sua melhor carta porque sem isso seria morto enfrentando apenas metade da formação. Palavras dele mesmo. Pain simplesmente tinha uma carta muito mais poderosa.

Onde que o mangá deixou claro isso? Cite a página. Orochimaru sempre almejou o Sharingan também, não torna ele mais fraco que qualquer usuário de Sharingan só por causa disso.

Orochimaru cagando para Itachi 3 tomões enquanto Jiraiya o faz correr e foi capaz de enfrentar o Rinnengan, sem comparação.

Se você comparar a base, ai dá discussão, com Modo Sennin, não.

E esse Jiraiya todo poderoso não foi capaz de derrotar o Orochimaru. Então pela sua lógica, Orochimaru > Jiraiya Base > Itachi 3 Tomes > Orochimaru > Jiraiya Base.

Eu concordo que Jiraiya com Modo Sennin seja mais forte que Orochimaru, a propósito. Mas isso analisando os feitos.

Aqui é Jiraiya Base e esse Jiraiya vai tomar um sopapo desse Sasuke.

Finalmente descobrimos o real motivo para Kabuto não ter invocado Jiraiya na guerra: Medo

Sim, o databook diz que ele estava sem condições de combate, mas a fanfic do Sertão diz que ele lutou de igual para igual contra Pain.

lutou de igual para igual porque venceu 3 caminhos, forçou os 6 a virem e deu trabalho,sem estar condições de combate.

Vou te mostrar a fanfic:



Pain precisou ir com tudo.



Zetsu dizendo que com certeza demorou e a outra metade justificando: "isso porque o oponente era Jiraiya"

Isso sem mencionar a frase icônica de Nagato: "sem nosso segredo não teríamos vencido"

Não, não está claro nada. Jiraiya foi forçado a usar sua melhor carta porque sem isso seria morto enfrentando apenas metade da formação. Palavras dele mesmo. Pain simplesmente tinha uma carta muito mais poderosa.

Errado, você quer discutir trazendo mentiras;

Jiraiya disse que morreria se o combate continuasse daquela forma, existe uma condicional na fala dele que seu cérebro não tem capacidade de processar, infelizmente.

Quando Jiraiya obtém conhecimento a maré daquela luta vira completamente, de forma que ele vence o trio de forma implacável, de forma que as ponderações que ele fez quando tinha conhecimento parcial dos Pains, se tornam obsoletas e sem sentido.

Onde que o mangá deixou claro isso? Cite a página. Orochimaru sempre almejou o Sharingan também, não torna ele mais fraco que qualquer usuário de Sharingan só por causa disso.

Como se Orochimaru estivesse de olho em qualquer Sharingan ou qualquer Uchiha, ele só tinha interesse em Uchihas com potencial muito acima da média.

Se Kabuto superou Orochimaru quando atingiu o Modo Sennin, quem dirá Jiraiya.

E esse Jiraiya todo poderoso não foi capaz de derrotar o Orochimaru. Então pela sua lógica, Orochimaru > Jiraiya Base > Itachi 3 Tomes > Orochimaru > Jiraiya Base.

Jiraiya nunca quis realmente derrotar Orochimaru, é como Naruto contra Sasuke, a intenção era sempre converter o amigo. Nesse contexto sabemos que o lado bom sempre está em desvantagem, mesmo sendo mais poderoso.

Sertão escreveu:

lutou de igual para igual porque venceu 3 caminhos, forçou os 6 a virem e deu trabalho,sem estar condições de combate.

Vou te mostrar a fanfic:

Pain precisou ir com tudo.

Sasuke Hebi vs Jiraya  - Página 2 0383-014

Zetsu dizendo que com certeza demorou e a outra metade justificando: "isso porque o oponente era Jiraiya"

Não existe nada de lutar de igual para igual aí. É a mesma coisa que dizer que os Gokage lutarem de igual para igual com Madara porque venceram 25 Susanoo e forçaram o Susanoo Perfeito.

Nenhum dessas falas do mangá diz nada sobre Jiraiya ter lutado de igual para igual e sim que ele deu trabalho, o que de fato deu mesmo. Pain primeiro começou usando Chikushodou, que por si só já é um oponente que daria trabalho pro nível Kage, depois subiu o nível e invocou metade da formação, depois subiu o nível mais ainda e trouxe a formação inteira.

É claro que Zetsu vai dizer que demorou, pois de fato demorou. O simples fato do Jiraiya forçar Pain a trazer a formação inteira mais do que prova o nível de combate insano que ele possui.

Porém Jiraiya foi totalmente destroçado ao enfrentar a formação inteira e o máximo que conseguiu foi matar um corpo e quase morrendo no processo. Você criou a fanfic que ele deu trabalho contra a formação inteira, o que não deu. Você que criou a fanfic de que ele é capaz de lutar de igual para igual contra a formação, o que não é.

Isso sem mencionar a frase icônica de Nagato: "sem nosso segredo não teríamos vencido"

*Provavelmente
E levando em conta a natureza do segredo, isso continua não implicando em nada que Jiraiya conseguiria vencer a formação. Ou que lutaria de igual para igual contra Pain.

Errado, você quer discutir trazendo mentiras;

Jiraiya disse que morreria se o combate continuasse daquela forma, existe uma condicional na fala dele que seu cérebro não tem capacidade de processar, infelizmente.

E qual mentira que eu trouxe? Trazer uma passagem exata do mangá com as exatas palavras do personagem é mentira só porque não corrobora com suas fanfics?

Sim, Jiraiya disse que morreria se o combate continuasse daquela forma e justamente por isso ele fugiu.

Quando Jiraiya obtém conhecimento a maré daquela luta vira completamente, de forma que ele vence o trio de forma implacável, de forma que as ponderações que ele fez quando tinha conhecimento parcial dos Pains, se tornam obsoletas e sem sentido.

A maré da luta virou porque Jiraiya teve que usar sua melhor carta, como você mesmo descreveu.

Ele simplesmente teve que apelar para sua carta mais poderosa para vencer metade da formação. Pain então trouxe uma carta ainda mais poderosa invocando a formação inteira.

Como se Orochimaru estivesse de olho em qualquer Sharingan ou qualquer Uchiha, ele só tinha interesse em Uchihas com potencial muito acima da média.

Se Kabuto superou Orochimaru quando atingiu o Modo Sennin, quem dirá Jiraiya.

Quanta baboseira! Orochimaru ficou obcecado pelo Sharingan após ser derrotado por Itachi e a única outra opção era Sasuke.

Sim. Kabuto com poder do Orochimaru, usando as habilidades do Orochimaru superou o Orochimaru ao somar isso com Modo Sennin. Visto que Orochimaru Base é mais forte que Jiraiya Base não vejo nada de anormal aí.

Jiraiya nunca quis realmente derrotar Orochimaru, é como Naruto contra Sasuke, a intenção era sempre converter o amigo. Nesse contexto sabemos que o lado bom sempre está em desvantagem, mesmo sendo mais poderoso.

Mais outra mentira sua.

Não existe nada de lutar de igual para igual aí. É a mesma coisa que dizer que os Gokage lutarem de igual para igual com Madara porque venceram 25 Susanoo e forçaram o Susanoo Perfeito.

Não, para ser igual a Jiraiya com Pain, os Kages precisariam estar gravemente feridos, com metade de seus recursos disponíveis e ainda assim lutar contra o Susano'o Full com a intenção assassina máxima de Madara.

Não apenas isso, ele precisariam danificar o Susno'o, destruindo um braço ou uma perna;

Jiraiya sem braço lutou com 6 querendo o couro dele a todo custo, ainda assim levou um caminho consigo.

A fala de Pain tratava da possibilidade do Jiraiya ignorar a formação e ir atrás do próprio Nagato, claramente não foi para indicar que Jiraiya sairia na mão com Pain e venceria num confronto direto.

Não porque Naruto chegou em Konoha sabendo desse segredo, sendo que ele não ignorou a formação e foi atrás do Nagato nem quando soube da localização exata do Uzumaki.

Jiraiya chegar Nagato sem ter derrotado os caminhos é a mesmo coisa que nada, afinal Nagato pode simplesmente invocar eles ali, além dele mesmo pode usar os 6 caminhos.

Dá até vergonha responder algo desse nível;

E o pior é que o modus operandi do cara é extrapolar as citações que favorecem o Jiraiya e preterir completamente as que desfavorecem. Fukasaku e Pain expressaram explicitamente que Naruto superou o Jiraiya, inclusive, metade do arco Pain se baseava nesse fato.

Se refere a frase de Fukasaku sobre Naruto ter superado seus antecessores?

Naruto arco Pain não é mais forte que Jiraiya porque tem um Modo Sennin melhor, pelo menos motivo que Naruto arco imortais não é mais forte que Minato por ter dominado completamente o Rasegan.

Pain disse que Naruto foi o único a chegar tão longe (derrotar tantos caminhos) só que aí você precisa ignorar que Naruto teve vantagem de conhecimento, vantagem da Kyuubi e ajuda do Minato.

Se você retirar conhecimento, Naruto faz pior que Jiraiya e é derrotado facilmente. Se você retirar a Kyuubi, Naruto é derrotado mesmo com conhecimento e contanto com o inimigo nerfado.

Naruto jamais teria o mesmo desempenho de Jiraya em amegakure, não estou falando nem da parte de infiltração e coleta de informações, estou falando da parte de combate.

Já Jiraiya no mesmo lugar de Naruto em Konoha, humilharia Pain, ainda mais com um o poder mais roubado desse mangá: Protagonismo.

Sertão escreveu:

Naruto arco Pain não é mais forte que Jiraiya porque tem um Modo Sennin melhor, pelo menos motivo que Naruto arco imortais não é mais forte que Minato por ter dominado completamente o Rasegan.

Você só ignora o fato de que Naruto treinou o Modo Sábio para poder derrotar Pain. 

Toda a lógica estabelecida no arco para o treinamento do Naruto só faz sentido se ao final do treinamento Naruto SM > Jiraiya SM, o que tornaria ele capaz de fazer aquilo que o mestre não pode, vencer Pain. Afinal o que eles buscavam era que Naruto fosse capaz de derrotar um inimigo que Jiraiya não foi.  

Basicamente você defende que Naruto treinou para no final ser mais fraco que o inimigo que buscava derrotar, é uma lógica insustentável.

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

Naruto arco Pain não é mais forte que Jiraiya porque tem um Modo Sennin melhor, pelo menos motivo que Naruto arco imortais não é mais forte que Minato por ter dominado completamente o Rasegan.

Você só ignora o fato de que Naruto treinou o Modo Sábio para poder derrotar Pain. 

Toda a lógica estabelecida no arco para o treinamento do Naruto só faz sentido se ao final do treinamento Naruto SM > Jiraiya SM, o que tornaria ele capaz de fazer aquilo que o mestre não pode, vencer Pain. Afinal o que eles buscavam era que Naruto fosse capaz de derrotar um inimigo que Jiraiya não foi.  

Basicamente você defende que Naruto treinou para no final ser mais fraco que o inimigo que buscava derrotar, é uma lógica insustentável.

Isso se chama: Mera expectativa.

Naruto tinha a expectativa de derrotar Pain com seu Modo Sennin, mas a verdade, é que ele falhou:



Aqui ele foi capturado ainda em Modo Sennin, só não foi morto instantaneamente (sendo que Deva poderia facilmente atrai-lo diretamente para uma Kokushin) porque a intenção é capturar.

Aqui novamente:



Naruto conseguiu reiniciar o combate graças ao poder da Kyuubi, mas não muda o fato de que seu Modo Sennin foi derrotado.

Aí eu te pergunto, como uma mera expectativa, que se mostrou falha, prova que Naruto superou Jiraiya?

Pain sequer tinha intenção de matar, ele luta com seu melhor recurso em delay e com quase todas suas habilidades reveladas.

Mesmo nesse contexto, apenas Deva + qualquer caminho é suficiente para subjugar Naruto com extrema facilidade.

Novamente, como este Naruto se sai no lugar de Jiraiya em Amagakure? Consegue projetar?

Sasuke vence.
Ele tem condições de lidar com os jutsus do Jiraya,tem uma kuchiyose superior,etc.