Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru?

Legal, estão comparando um Rasegan do Naruto base com um Senpou: Chou Odama Rasegan.





Não é apenas diferença de tamanho, existe diferença de potência e força física na hora da aplicação (que é bem mais impactante que um Doton)

Naruto que foi jogado longe com a ativação do Susano'o, seria desintegrado caso tentasse chocar contra um Senpou Chou Odama do Jiraiya.

Um Susnao'o costela jamais tankaria um Chou Odama com Senjutsu.

Não sabemos se Tsunade acertaria o Ningendo da mesma forma que Jiraya, pois o SM aumentou o Taijutsu dele. E se Tsunade tocasse na mão do Ningendo, teria sua alma extraída, isso só não aconteceu com Jiraya pois o Rinnegan dele estava destruído.

Se você acha que Tsunade daria uma surra nos 3 Pain, acho que precisa analisar melhor é você.

Colocar o Jiraya contra 5 Susanoos? Tudo bem, visto que Mei conseguiu sobreviver um bom tempo contra eles, acho que Jiraya se vira até o Gamarinsho fazer efeito. Diferente da Tsunade, Jiraya possui um finalizador.

FrutosDoMar escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Não existe isso de ''caminhos mais fracos'' pois Nagato escolheu aquele trio para especificamente counterar e enfrentar Jiraiya.

E Jiraiya tem mérito nisso, mas Tsunade que enfrentou Mokubunshin com Susano'o V2 não possui mérito?

Os 3 Caminhos que deram ''''counteraram'''' o Jiraiya conseguiriam bater de frente contra os Mokubunshin?

Quem tá citando Jiraiya ou Tsunade? o ponto é que você quer fazer parecer que existam ''três caminhos mais fracos'' pra desmerecer Jiraiya e isso é uma interpretação completamente headcanon. O ponto aqui é ''a formação é poderosa pela visão compartilhada e conhecimento e o trio usado contra Jiraiya era específico para confrontá-lo.'' Nada menos ou mais do que isso.

Se Pain consegue ou não confrontar Mokubunshins é irrelevante pra discussão, são situações e oponentes completamente diferentes. E mesmo que Tsunade tenha enfrentado os Bushins ela não venceu eles, diferente de Jiraiya vs o trio e depois mais um. Madara não ''se preparou'' para enfrentar nenhum dos Kages, ele apenas possui a defesa absoluta que apenas Ohnoki conseguiu ultrapassar.

Coloque Tsunade contra aqueles 3 Pain e eles são aniquilados.

Elter escreveu:

Coloque Tsunade contra aqueles 3 Pain e eles são aniquilados.

pura ignorância.

Tsunade não tem como passar pela visão compartilhada. Taijutsu dela é inefetivo porque não iria pegar em ninguém.

Big Head escreveu:

Colocar o Jiraya contra 5 Susanoos? Tudo bem, visto que Mei conseguiu sobreviver um bom tempo contra eles, acho que Jiraya se vira até o Gamarinsho fazer efeito. Diferente da Tsunade, Jiraya possui um finalizador.

Espera ai? Você está falando que o Jiraya base iria conseguir entrar no SM que leva tempo e tem que ficar IMÓVEL,
sendo que os Susanoos estavam pressionando até mesmo o Raikage? O Homem que era o mais rápido da época(até enfrentar o Nrt).

Acho que você precisa rever as suas analises... A Mei não tem finalizadores, mas ela possui elementais MUITO MAIORES que os
que o Jiraya tem na forma base, conseguindo antecipar e se defender até mesmo elementais do Madara com facilidade.

Agora dizer que o Jiraya BASE, vai segurar os 5 Susanos + ficar imóvel + invocar sapos + preparar canção + executar o genjutsu e
isso tudo enquanto segura os susanos? Que usam genjutsu, elementais, golpes de todos os lados...

???????????????

Até que ponto vão usar feitos inviáveis para aumentar o ego de vocês?

Sertão escreveu:

Elter escreveu:

Coloque Tsunade contra aqueles 3 Pain e eles são aniquilados.

pura ignorância.

Tsunade não tem como passar pela visão compartilhada. Taijutsu dela é inefetivo porque não iria pegar em ninguém.

Engraçado que a Tsunade atingiu todos os oponentes que enfrentou, mas magicamente esses Pain que lutam no corpo a corpo não vão ser atingidos. :(

Sertão escreveu:

Legal, estão comparando um Rasegan do Naruto base com um Senpou: Chou Odama Rasegan.





Não é apenas diferença de tamanho, existe diferença de potência e força física na hora da aplicação (que é bem mais impactante que um Doton)

Naruto que foi jogado longe com a ativação do Susano'o, seria desintegrado caso tentasse chocar contra um Senpou Chou Odama do Jiraiya.

Um Susnao'o costela jamais tankaria um Chou Odama com Senjutsu.

A única diferença que existe entre Rasengan, Oodama Rasengan, Chou Oodama Rasengan e Chou Chou Oodama rasengan é na quantidade de chackra utilizado na técnica, tanto que quando Naruto utiliza seu Chou Chou Oodama Rasengan ele basicamente apenas aumenta a quantidade de chackra utilizado para realizar a tecnica.


Assim como o Rasengan básico, continua sendo o rasengan básico, com todas as propriedades de um rasengan básico, seja ele usado por Jiraiya, Naruto, Minato, Naruto SM, Jiraiya SM, Naruto RSM, Naruto SM+KM2, Naruto KM3, Naruto KM1, Naruto KM2, Minato SM, Minato KM2, Kakashi, etc,etc. Não tem diferença nenhuma, porque independente da quantidade de chackra de cada versão do shinobi, o chackra necessário para criar um rasengan básico é fixo e único para todos.

Completamente no sense querer forçar que Onoki simplesmente usando um Doton massivo para pressurizar o Madara com toda força contra o Chou Oodama Rasengan não fez diferença no impacto.

Trocar o Chou Oodama Rasengan do Naruto que foi defendido pelo Susano'o costela, pelo Chou Oodama Rasengan do Jiraiya é o mesmo que trocar 6 por meia dúzia, não faria diferença nenhuma no resultado final.

Cara Naruto com o mesmo SM do Jiraiya levava blitz do Madara (vivo) mais fraco que o Madara (edo) que Tsunade enfrentou. Cadê Tsunade sendo humilhada dessa forma?

Não sabemos se Tsunade acertaria o Ningendo da mesma forma que Jiraya, pois o SM aumentou o Taijutsu dele. E se Tsunade tocasse na mão do Ningendo, teria sua alma extraída, isso só não aconteceu com Jiraya pois o Rinnegan dele estava destruído.

O SM aumentou o Taijutsu do Jiraiya de muito inferior ao Tai da Tsunade para um pouco abaixo do nível dela. O argumento é basicamente isso mesmo, vamos tentar forçar que SÓ JIRAIYA É CAPAZ, Tsunade magicamente teria muito mais dificuldade em acertar os caminhos.

Colocar o Jiraya contra 5 Susanoos? Tudo bem, visto que Mei conseguiu sobreviver um bom tempo contra eles, acho que Jiraya se vira até o Gamarinsho fazer efeito. Diferente da Tsunade, Jiraya possui um finalizador.

Então você vai comprar essa idéia do Sertão de que o Gamarinsho pegaria os 25 Mokubunshin? Eles são mokubunshin's cara, porque teriam problemas com gamarinsho? Eles são literalmente feitos de madeira, não é como se seus corpos não pudessem ser moldados a bel prazer.
Mei não se saiu tão bem quanto Tsunade, mesmo possuindo jutsus que de fato poderiam lidar com o Susano'o, como Suiton's massivos e Youton.

Acharia interessante explanar como Jiraiya se sairia melhor que Tsunade.

Última edição por FrutosDoMar em 17/5/2023, 16:27, editado 1 vez(es)

Só escrevem besteira, como se Jiraiya não fosse chegar na guerra já com Modo sennin ligado.

E mesmo que chegasse na base, Tsunade teve tempo de curar Kages durante capítulos enquanto Mei e Kira ocupavam Madaram, já que Uchiha estava pegando leve.

Elter escreveu:

ngraçado que a Tsunade atingiu todos os oponentes que enfrentou, mas magicamente esses Pain que lutam no corpo a corpo não vão ser atingidos. :(

Engraçado que tanto Naruto quanto Jiraiya em Modo sennin precisaram cegar os Pains com estratégias absurdas para pegar os Pains no 1x1.

Só Tsunade que é foda é não precisa lidar com isso, afinal ele é muito rápida e imprevisível, né?

Sertão escreveu:

Só escrevem besteira, como se Jiraiya não fosse chegar na guerra já com Modo sennin ligado.

E mesmo que chegasse na base, Tsunade teve tempo de curar Kages durante capítulos enquanto Mei e Kira ocupavam Madaram, já que Uchiha estava pegando leve.

Elter escreveu:

ngraçado que a Tsunade atingiu todos os oponentes que enfrentou, mas magicamente esses Pain que lutam no corpo a corpo não vão ser atingidos. :(

Engraçado que tanto Naruto quanto Jiraiya em Modo sennin precisaram cegar os Pains com estratégias absurdas para pegar os Pains no 1x1.

Só Tsunade que é foda é não precisa lidar com isso, afinal ele é muito rápida e imprevisível, né?

Estratégia absurda? Chutinho na cara

Estratégia absurda? OVO soquinho nas bochechas rosadas.

Mas Tsunade que pode simplesmente cair na porradaria franca e derrotar qualquer um desses Pain's com um mísero soco não irá acerta-los em hipotese alguma, jamais.

O fato é que se parar de fanficar e considerar os Pain's usando o mesmo estilo que usaram para encurralar o Jiraiya, seriam atropelados sem dificuldades.

Tsunade não tem Modo sennin para reproduzir esses feitos, essa é a diferença. Jiraiya e Naruto são consideravelmente mais velozes que ela, e mesmo assim Taijutsu passou longe de ser o suficiente para eliminar a formação.

Ela não tem chances contra a visão compartilhada, ela só vence se você ignorar esse recurso. Seria a mesma coisa que colocar Onoki contra essa formação e dizer que ele vence com um Jinton, ignorando que Ninjutsus não funcionam.

Sertão escreveu:

Tsunade não tem Modo sennin para reproduzir esses feitos, essa é a diferença. Jiraiya e Naruto são consideravelmente mais velozes que ela, e mesmo assim Taijutsu passou longe de ser o suficiente para eliminar a formação.

Ela não tem chances contra a visão compartilhada, ela só vence se você ignorar esse recurso. Seria a mesma coisa que colocar Onoki contra essa formação e dizer que ele vence com um Jinton, ignorando que Ninjutsus não funcionam.

A única forma de dar soco e chute é com modo Sennin agora? Você falou que precisava de estratégias mirabolantes para acertar o Pain, eu basicamente trouxe Jiraiya e Naruto acertando o Pain com soco e chute comum, agora mudou, não é mais estratégia mirabolante, é velocidade? kkkkkk

Jiraiya e Naruto são mais velozes que Tsunade onde, com base em que? Eu ja postei aqui várias vezes Madara (base) tratando Naruto SM como se fosse um random.

Porque ela não tem chance contra visão compartilhada? Beleza Chikoshudo usa visão compartilhada para segurar um soco da Tsunade como fez contra o Jiraiya? O que sobraria dele para contar história?

Chikoshudo usa visão compartilhada para prever o ataque da Tsunade e usar Kuchiyose, qual a chance desse Kuchiyose virar pó e Chikoshudo ser atropelado igual random?


O fato aqui é o seguinte... Visão compartilhada é inútil porque diferente do Jiraiya, os Pain's não tem para onde correrem contra a Tsunade. Eles vão esquivar? E o foda-se, ela não vai desaparecer, vai está ali ja encaixando um chutão na boca do estomago e fazendo esses path virarem pó, existe uma diferença de nível de combate corpo a corpo discrepante.

Victor escreveu:

Big Head escreveu:

Colocar o Jiraya contra 5 Susanoos? Tudo bem, visto que Mei conseguiu sobreviver um bom tempo contra eles, acho que Jiraya se vira até o Gamarinsho fazer efeito. Diferente da Tsunade, Jiraya possui um finalizador.

Espera ai? Você está falando que o Jiraya base iria conseguir entrar no SM que leva tempo e tem que ficar IMÓVEL,
sendo que os Susanoos estavam pressionando até mesmo o Raikage? O Homem que era o mais rápido da época(até enfrentar o Nrt).

Acho que você precisa rever as suas analises... A Mei não tem finalizadores, mas ela possui elementais MUITO MAIORES que os
que o Jiraya tem na forma base, conseguindo antecipar e se defender até mesmo elementais do Madara com facilidade.

Agora dizer que o Jiraya BASE, vai segurar os 5 Susanos + ficar imóvel + invocar sapos + preparar canção + executar o genjutsu e
isso tudo enquanto segura os susanos? Que usam genjutsu, elementais, golpes de todos os lados...

???????????????

Até que ponto vão usar feitos inviáveis para aumentar o ego de vocês?

Na verdade eu estava considerando o Jiraya já em SM, mas parando pra pensar agora, ele consegue também na forma Base.
Jiraya não precisa ficar 100% imóvel como mangá demonstra, e os Sapos gigantes tem evasiva suficiente pra ganhar tempo para entrar no SM. Raikage só foi pego por se distrair.

Jiraya tem elementais tão grandes quanto Mei, vide Goemon, e com ajuda com sapos então, ele tem ainda ainda maiores, vide Gamayuendan.

@FrutosDoMar

Eu estava me referindo a velocidade. 
Mesmo se você considerar que o Byakugo aumente a velocidade no exato mesmo nível que o SM o faz (o que eu acho improvável), Jiraya Base ainda era mais rápido que a Tsunade segundo o Databook.

Em nenhum momento falei em 25 Susanoos, não crie espantalhos.
Desde quando Mokubunshin é imune a Genjutsu? Pois os clones do Zetsu de fato caem em Genjutsu.

Não interessa se Mei se saiu melhor ou pior, interessa que ela sobreviveu.
"Tsunade se saiu melhor", realidade: Iria ficar brincando de empurrar os Susanoos sem causar dano relevante, até que seu chakra acabasse e ela fosse morta.

@Big Head escreveu:

Jiraya tem elementais tão grandes quanto Mei, vide Goemon, e com ajuda com sapos então, ele tem ainda ainda maiores, vide Gamayuendan.

Beleza vamos supor que Jiraiya utilize um Gamayuendan em conjunto com Gamabunta, o que você acha que aconteceria com os 5 Mokubunshins?

Eu estava me referindo a velocidade.
Mesmo se você considerar que o Byakugo aumente a velocidade no exato mesmo nível que o SM o faz (o que eu acho improvável), Jiraya Base ainda era mais rápido que a Tsunade segundo o Databook.

Mais rápido por meio ponto de diferença, sendo que em todo o resto Tsunade era superior?

Vamos lembrar que Jiraiya e Tsunade enfrentaram o mesmo inimigo no clássico, com Jiraiya sendo derrotado sem acertar nenhum golpe e Tsunade derrotando o inimigo junto de sua Kuchiyose.


Se não existisse esse combate e tivessemos que analisar Tsunade vs Orochimaru dentro daquelas condições, vocês estariam aqui e agora argumentando que Orochimaru simplesmente sairia esquivando todos os ataques da Tsunade, em quanto que se analisassemos Orochimaru vs Jiraiya, dificilmente vocês iriam afirmar que Orochimaru simplesmente superaria Jiraiya no taijutsu.

Em nenhum momento falei em 25 Susanoos, não crie espantalhos.
Desde quando Mokubunshin é imune a Genjutsu? Pois os clones do Zetsu de fato caem em Genjutsu.

Então o Mokubunshin feito de mokuton não podem alterar seus ouvidos para ignorar a canção dos sapos?

Não interessa se Mei se saiu melhor ou pior, interessa que ela sobreviveu.
"Tsunade se saiu melhor", realidade: Iria ficar brincando de empurrar os Susanoos sem causar dano relevante, até que seu chakra acabasse e ela fosse morta.

Sobreviveu porque salva pelo Gaara, com seus próprios poderes ela ja tinha sido derrotada.


Cara eu não vou analisar se Tsunade teria ou não chance de quebrar o Susano'o V2 porque o mangá não explorou a este ponto. Mas eu posso analisar o desempenho de Tsunade frente aos 5 Susano'o... Tsunade junto de Onoki foram os únicos que com os próprio poderes conseguiram se manter contra os Mokubunshin's de igual para igual. Estou aqui para debater o mangá, meu objetivo é mostrar que não existe nenhuma superioridade de Jiraiya sobre Tsunade dentro do cannon de Naruto.

A única forma de dar soco e chute é com modo Sennin agora? Você falou que precisava de estratégias mirabolantes para acertar o Pain, eu basicamente trouxe Jiraiya e Naruto acertando o Pain com soco e chute comum, agora mudou, não é mais estratégia mirabolante, é velocidade? kkkkkk

Naruto e Jiraiya acertaram Pain com Taijutsu usando habilidades que Tsunade não possui: Kawazu Kumite, que tem como ponto forte ser imprevisível, Jiraiya com velocidade extrema e Naruto com soco fantasma que nem pegou em cheio.

Mas isto só funcionou em situações específicas, se Naruto e Jiraiya tivesse insistido em Taijutsu puro, era seriam humilhados.

Jiraiya e Naruto são mais velozes que Tsunade onde, com base em que? Eu ja postei aqui várias vezes Madara (base) tratando Naruto SM como se fosse um random.

Naruto e Jiraiya se mostraram significativamente mais rápidos que os corpos, enquanto Tsunade não.

O fato aqui é o seguinte... Visão compartilhada é inútil porque diferente do Jiraiya, os Pain's não tem para onde correrem contra a Tsunade. Eles vão esquivar? E o foda-se, ela não vai desaparecer, vai está ali ja encaixando um chutão na boca do estomago e fazendo esses path virarem pó, existe uma diferença de nível de combate corpo a corpo discrepante.

Sim, os Pains vão só esquivar, sendo que não importa o número de socos e chutes que ela tente, vai simplesmente ser esquivado. Tsunade tenta acertar um caminho, o outro vem e pula nas costas dela e a luta acabou.

Seu argumento em si, é patético. Você está dizendo que Tsunade vence os corpos porque tem Taijutsu superior, sendo que Jiraiya e Naruto também humilhavam os caminhos em Taijutsu, e mesmo possuindo enorme variação de clones e Ninjutsu para fortalecer suas ofensivas, eles eram obrigados a lidar com a visão compartilhada primeiro.

FrutosDoMar escreveu:

@Big Head escreveu:

Jiraya tem elementais tão grandes quanto Mei, vide Goemon, e com ajuda com sapos então, ele tem ainda ainda maiores, vide Gamayuendan.

1. Beleza vamos supor que Jiraiya utilize um Gamayuendan em conjunto com Gamabunta, o que você acha que aconteceria com os 5 Mokubunshins?

Eu estava me referindo a velocidade.
Mesmo se você considerar que o Byakugo aumente a velocidade no exato mesmo nível que o SM o faz (o que eu acho improvável), Jiraya Base ainda era mais rápido que a Tsunade segundo o Databook.

2. Mais rápido por meio ponto de diferença, sendo que em todo o resto Tsunade era superior?

Vamos lembrar que Jiraiya e Tsunade enfrentaram o mesmo inimigo no clássico, com Jiraiya sendo derrotado sem acertar nenhum golpe e Tsunade derrotando o inimigo junto de sua Kuchiyose.


Se não existisse esse combate e tivessemos que analisar Tsunade vs Orochimaru dentro daquelas condições, vocês estariam aqui e agora argumentando que Orochimaru simplesmente sairia esquivando todos os ataques da Tsunade, em quanto que se analisassemos Orochimaru vs Jiraiya, dificilmente vocês iriam afirmar que Orochimaru simplesmente superaria Jiraiya no taijutsu.

Em nenhum momento falei em 25 Susanoos, não crie espantalhos.
Desde quando Mokubunshin é imune a Genjutsu? Pois os clones do Zetsu de fato caem em Genjutsu.

3. Então o Mokubunshin feito de mokuton não podem alterar seus ouvidos para ignorar a canção dos sapos?

Não interessa se Mei se saiu melhor ou pior, interessa que ela sobreviveu.
"Tsunade se saiu melhor", realidade: Iria ficar brincando de empurrar os Susanoos sem causar dano relevante, até que seu chakra acabasse e ela fosse morta.

4. Sobreviveu porque salva pelo Gaara, com seus próprios poderes ela ja tinha sido derrotada.


5. Cara eu não vou analisar se Tsunade teria ou não chance de quebrar o Susano'o V2 porque o mangá não explorou a este ponto. Mas eu posso analisar o desempenho de Tsunade frente aos 5 Susano'o... Tsunade junto de Onoki foram os únicos que com os próprio poderes conseguiram se manter contra os Mokubunshin's de igual para igual. Estou aqui para debater o mangá, meu objetivo é mostrar que não existe nenhuma superioridade de Jiraiya sobre Tsunade dentro do cannon de Naruto.

1. O mesmo que aconteceu com Onoki e Mei que tem estilo de elementais também.

2. Foi velocidade que fez Jiraya cegar os paths, não tem fulcro pra dizer que Tsunade faria o mesmo. O discutido aqui é Jiraya SM e não o Jiraya Drogado.

3. E o conhecimento eles tirariam da onde? Assim é fácil, qualquer um bloquearia os ouvidos e evitariam Genjutsu Sonoro.

4. Ela ficou um bom tempo lutando antes disso acontecer, fora que esse golpe no Jiraya SM não o mataria.

5. Foi mostrado Tsunade golpeando os Susanoo e causando zero dano. O resto é enrolação irrelevante.

O fato é que Jiraya tem finalizador e Tsunade não tem, como já havia explicado.