Desmistificando: Velocidade de Deslocamento e Reação

Minato reagiu ao Gai oito Gates. Só no seu mangá que Tobirama tem velocidade de reação maior

Ninjas como Tobirama e Itachi passaram vergonha contra os cobre e latão e sasuke 3tomoe

Antes de trazer esse tópico à tona, você precisa definir exatamente o que se enquadra em feitos de reação. O personagem sair pulverizado do ataque (igual o Tobirama) se encaixa em reação pra você?

Se sim, por que o Jiraiya "não reagiu" ao Shurado na sua percepção? A intenção do segundo claramente era acertar um golpe fatal, mas mesmo emboscando o Jiraiya (ênfase aqui), tudo que ele conseguiu foi arrancar um mísero braço.

Na verdade existe uma questão aqui, um personagem da ficção que se desloca rapidamente também precisa reagir rapidamente, vemos isso com a velocidade de reação dos usuários do Hiraishin e também dos Raikages que estimulam suas sinapses neurais e corpos, eles não somente aumentam a velocidade como a reação.

Personagens podem no geral possuir uma reação acima de sua própria velocidade mas não uma velocidade acima de sua própria reação, caso contrário aconteceria um efeito semelhante ao do Kakashi Gaiden usando o Raikiri. Ainda no clássico vimos que Sasuke começava a compreender os golpes do Haku com o Sharingan mas não conseguia acompanhar todos, o mesmo aconteceu em Sasuke vs Lee e temos a explicação de que



Aqui temos que a precognição do Sasuke está acima do que seu corpo acompanha e abaixo da velocidade do oponente. Seus olhos veem, seu cérebro recebe a informação mas não é rápido o suficiente para processar e ordenar  o corpo a agir. Tanto a percepção quanto a reação são maturadas com treinamento e/ou experiência, mas o corpo também precisa ser treinado ou receber upgrades para tal, como é com o Raiton no Yoroi, Sennin Modo, KM, etc.

Temos outros exemplos.

- Sasuke era mais lento que o Raikage mas conseguia reagir a seus golpes lineares.
- Sasuke não lidava com os movimentos irregulares do modo acrobata do Bee que é mais lento que o Raikage.

Aqui entra a maestria dos golpes do oponente em combate fechado, que é bem diferente da reação necessária para se esquivar de um disparo em sua direção, seja de armas, técnicas, entre outros. Assim como a velocidade não é usada a 100% em tempo integral, a reação também não é.

Seja por roteiro, guarda baixa, personagem não estar concentrado o suficiente ou ser pego em ponto cego (no caso do Jiraiya foi uma dessas três ou até mais que uma delas). Nem sempre alguém rápido irá reagir de forma rápida e temos também picos de reação que acontecem isoladamente em casos específicos.

Personagem A reage a um golpe de velocidade X que geralmente não conseguiria em condições normais.

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Na ficção existem várias formas de empregar a velocidade/agilidade.

@Orochilherme escreveu:

Antes de trazer esse tópico à tona, você precisa definir exatamente o que se enquadra em feitos de reação. O personagem sair pulverizado do ataque (igual o Tobirama) se encaixa em reação pra você?

Tobirama ser atingido não anula ter reagido ao ataque do Obito, ja que o inimigo saiu marcado com Hiraishin e com tarjas minando todo o seu corpo, demonstrando que Tobirama reagiu ao ataque inimigo. Sobre ele ser atingido, bem ele era um edo tensei, esta bem descrito no mangá que com um corpo imortal ele não precisava se preocupar com danos superfluos, ja que poderia se regenerar.



Não reagir ao ataque inimigo é fazer como por exemplo o Minato KM2, que possuía em sua frente Obito (jin) parcialmente inconsciente, incapaz de se locomover corretamente e mesmo com ajuda de um clone + 5 Marcações é repelido pelo Obito (jin) sem conseguir completar seu ataque.




Esta é a diferença entre ser capaz de reagir e não ser capaz de reagir a velocidade inimiga.

@Orochilherme escreveu:

Se sim, por que o Jiraiya "não reagiu" ao Shurado na sua percepção? A intenção do segundo claramente era acertar um golpe fatal, mas mesmo emboscando o Jiraiya (ênfase aqui), tudo que ele conseguiu foi arrancar um mísero braço.

Nessa Jiraiya reagiu de fato, o exemplo não foi tão bom. O autor do tópico deveria ter usado Minato como exemplo, ja que temos várias situações em que ele é incapaz de reagir.

É correto afirmar que Tsunade tem mais reação que o Raikage por esse quadro ou soaria presunçoso?
Ela não só reage ao ataque antes, como também percebe que Mei não iria conseguir defende-los a tempo. E perceba que Onoki já tinha avisado aos Kages que Madara iria atacar e mesmo assim Kira A nem se move.


Inclusive acho esse exemplo muito interessante pois é uma demonstração de como a velocidade de Tsunade e de outros ninjas corpo-a-corpo podem superar até mesmo um especialista elemental como a Mei, já que o "blitz" dela foi mais rápido que o Jutsu da mesma.

monolisos escreveu:

É correto afirmar que Tsunade tem mais reação que o Raikage por esse quadro ou soaria presunçoso?
Ela não só reage ao ataque antes, como também percebe que Mei não iria conseguir defende-los a tempo.

Eu acho super coerente, até porque o tópico se trata de algo que foi demonstrado no 
mangá com vários exemplos.

Reação é diferente de velocidade/agilidade.

A Velocidade e Agilidade ajudam, mas tem personagens que possuem uma reação muito melhor
do que outros mesmo não possuindo uma velocidade maior.

Sasuke é mais lento que o Raikage, porém tem reação melhor;
Minato base é mais lento que o Raikage porém tem reação melhor;
Kimimaro era mais lento que o Rock Lee porém tem reação melhor;

Tem vários exemplos.

Logo eu acho bem coerente a Tsunade da vida em uma batalha de vida ou morte, conseguir dar um
agarrão no Raikage e atingi-lo, até porque ela tem capacidade suficiente de receber vários golpes 
dele, enquanto ele não teria como receber tantos golpes dela.

Victor escreveu:

monolisos escreveu:

É correto afirmar que Tsunade tem mais reação que o Raikage por esse quadro ou soaria presunçoso?
Ela não só reage ao ataque antes, como também percebe que Mei não iria conseguir defende-los a tempo.

Eu acho super coerente, até porque o tópico se trata de algo que foi demonstrado no 
mangá com vários exemplos.

Reação é diferente de velocidade/agilidade.

A Velocidade e Agilidade ajudam, mas tem personagens que possuem uma reação muito melhor
do que outros mesmo não possuindo uma velocidade maior.

Sasuke é mais lento que o Raikage, porém tem reação melhor;
Minato base é mais lento que o Raikage porém tem reação melhor;
[i]Kimimaro era mais lento que o Rock Lee porém tem reação melhor
Tem vários exemplos.

Logo eu acho bem coerente a Tsunade da vida em uma batalha de vida ou morte, conseguir dar um
agarrão no Raikage e atingi-lo, até porque ela tem capacidade suficiente de receber vários golpes 
dele, enquanto ele não teria como receber tantos golpes dela.

Tsunade por rebater um Katon randon, tem mais reação do que o raikage que esquivou do amaterasu . Vocês se merecem.

@monolisos

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@Sertão

Tsunade ter mais reação que Kira A sem manto não é nada de mais, sem contar que naquele contexto Kira A simplesmente nem tentou reagir, provavelmente contou com a Mei.

FrutosDoMar escreveu:

Tsunade ter mais reação que Kira A sem manto não é nada de mais, sem contar que naquele contexto Kira A simplesmente nem tentou reagir, provavelmente contou com a Mei.

Oque não significa que não seja um ótimo feito de reação, pois ela conseguiu ser mais rápida que o selo de Mei, mesmo agindo depois.

Aquilo não é feito nenhum, a não ser de bravura.

Qualquer um dos Kages em condições normais, lidariam com aqueles Katons facilmente e sem serem atingidos (que é o mais importante).

Tsunade nunca teve feito de velocidade e muito menos de reação, isso é totalmente contrário ao estilo de luta dela ao ativar BK.

FrutosDoMar escreveu:

Tsunade ter mais reação que Kira A sem manto não é nada de mais, sem contar que naquele contexto Kira A simplesmente nem tentou reagir, provavelmente contou com a Mei.

Mas isso não contrapõe o ponto do tópico? Digo, como o Manto de Raiton é capaz de upar a percepção de Kira A? É uma questão mental, não de movimento/deslocamento, em momento algum ficou subentendido que o Manto de Raiton seja como Modo Sennin que aumenta os atributos de seus usuários. Não é só um buff em deslocamento?

monolisos escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Tsunade ter mais reação que Kira A sem manto não é nada de mais, sem contar que naquele contexto Kira A simplesmente nem tentou reagir, provavelmente contou com a Mei.

Mas isso não contrapõe o ponto do tópico? Digo, como o Manto de Raiton é capaz de upar a percepção de Kira A? É uma questão mental, não de movimento/deslocamento, em momento algum ficou subentendido que o Manto de Raiton seja como Modo Sennin que aumenta os atributos de seus usuários. Não é só um buff em deslocamento?

Databook 4 sobre o Manto de Raiton do Raikage:


Em fim, o manto de Raiton upa todas as capacidades do Kira A.

Sertão escreveu:

Aquilo não é feito nenhum, a não ser de bravura.

Qualquer um dos Kages em condições normais, lidariam com aqueles Katons facilmente e sem serem atingidos (que é o mais importante).

Tsunade nunca teve feito de velocidade e muito menos de reação, isso é totalmente contrário ao estilo de luta dela ao ativar BK.

Parabéns.

Você acha Jiraiya picudao pq acertou um caminho de Pain antes dele invocar, estando pertinho deste caminho, e este já começando a ser afetado pelo Gamarinsho. Mas Tsunade que estava a dezenas de metros dos Dragões de Fogo, e conseguiu repeli-los antes que a Mizukage usasse um único selo, não e nada demais.

Só Deus.

FrutosDoMar escreveu:

monolisos escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Tsunade ter mais reação que Kira A sem manto não é nada de mais, sem contar que naquele contexto Kira A simplesmente nem tentou reagir, provavelmente contou com a Mei.

Mas isso não contrapõe o ponto do tópico? Digo, como o Manto de Raiton é capaz de upar a percepção de Kira A? É uma questão mental, não de movimento/deslocamento, em momento algum ficou subentendido que o Manto de Raiton seja como Modo Sennin que aumenta os atributos de seus usuários. Não é só um buff em deslocamento?

Databook 4 sobre o Manto de Raiton do Raikage:

Databook 4 Raiton no Yoroi :

Em fim, o manto de Raiton upa todas as capacidades do Kira A.

Pior que eu fui ler o Databook depois de comentar e isso me deixou com uma pulga atrás da orelha, então fui pesquisar sobre neurotransmissores.
Se tiver um neurologista ai por favor me corrija, mas isso não se trata de aumentar a velocidade dos neurotransmissores para que elas ajam na célula? Como se fosse uma quebra do limite humano fisicamente falando, é bem parecido com os portões do Guy e Lee, só que usando Raiton.
Também é bem parecido com Jutsus da própria Tsunade, Ranshinshou em ela usa de Raiton nos neurotransmissores para bagunçar o sistema nervoso, ou o Sozou Saisei que ela estimula a criação de novas células pelo mesmo modo.

Não vejo como acelerar os neurotransmissores pode aumentar os sentidos e percepção, se não estivessemos falando de ninjas ficticios deveria ser até o contrário, pois ele não iria conseguir acompanhar a velocidade do próprio corpo.

Another escreveu:

Sertão escreveu:

Aquilo não é feito nenhum, a não ser de bravura.

Qualquer um dos Kages em condições normais, lidariam com aqueles Katons facilmente e sem serem atingidos (que é o mais importante).

Tsunade nunca teve feito de velocidade e muito menos de reação, isso é totalmente contrário ao estilo de luta dela ao ativar BK.

Parabéns.

Você acha Jiraiya picudao pq acertou um caminho de Pain antes dele invocar, estando pertinho deste caminho, e este já começando a ser afetado pelo Gamarinsho. Mas Tsunade que estava a dezenas de metros dos Dragões de Fogo, e conseguiu repeli-los antes que a Mizukage usasse um único selo, não e nada demais.

Só Deus.

Mei estava em exaustão, em plenas condições ela não tem problemas em responder os Katons de Madara.

E se lidar com um katon é sinônimo de velocidade para você, o Pain que tomou um Blitz do Jiraiya tinha acabado de esquivar de um Senpou: Katon, o que deixa o feito dele ainda mais impressionante.

Os Kages em plenas condições teriam zero problemas para lidar com aquele katon básico, a diferença é que nenhum deles precisaria se ferir para isso.

Sim, porque Tsunade ao que tudo indica não havia lutado um dia inteiro contra o Madara, os 4 Kages lutaram sozinhos e ela chegou apenas naquele finalzinho para repelir o Katon. Mei estava cansada, Tsunade não.