Tsunade VS Naruto (4 caudas)

Não me pareceu que foi apenas isso, Sertão. Ninguém começa argumentando como gente normal numa discussão para depois ficar de provocaçãozinha á toa...
Contra quais mesmos ataques, meu caro? A espada que você postou atravessando o Naruto KcM3 não é a espada portada por Sasuke Rinnegan que perfurou o peito do Madara Jinchūriki?

Mas seu argumento foi esse:

Sarada escreveu:

o Sasuke continua sendo usuário da "The Kusanagi Chidori Blade" para aumentar o poder penetrante da sua espada com o chakra do Rikudō.

Então faz toda a diferença ser um ataque pensado com Amenotejikara e ser um ataque aleatório. A espada que perfurou Naruto em KM, é exatamente a mesma que falhou em passar do manto lv2. Não existem margens para interpretações, são apenas fatos.

Sim, é isso mesmo. A Kyūbi pode ficar zonza/atordoada com uma simples pedrinha jogada sobre sua cabeça sem que isso implique sobre a sua resistência. Já o KcM do Naruto pode tankar os golpes do Kira A, o Futton do Han, o Yōton do Roshi, o Nekozume da Yugito, Tenpenchi, o Chidori do Sasuke Rinnegan, os golpes do Limbo do Madara Jinchūriki, os ataques da Kaguya e o Sertão ainda sim querer vencer no argumento de que achar a cena da Gunbai implica que o Manto tem a resistência de uma pessoa normal.

A simples pedrinha que foi jogada na cabeça da mini Kyuubi com a força do BT, teria no mínimo, nocauteado completamente um Naruto em KM. Pior ainda seria submeter essa versão do Gari ao esmagamento vindo do CT, vamos lembrar que esse mesmo Naruto disse que seria estraçalhado por esse jutsu.

Bee base tem os mesmo feitos de resistência do Naruto KM1, ou até mais, isso ficou evidente no encontro que ambos tiveram com o Raikage e também ao longo da guerra. Naruto ter achado o golpe a Gumbai pesada, claramente sentido uma enorme dor ao bloquear o ataque, deixa bastante claro que o KM não tem capacidade nenhuma de absorver grandes golpes físicos, o Naruto mesmo presumiu que estaria acabado se levasse um soco direto de Ay. Gumbai do Obito, soco do Raikage, tudo isso é uma piada de mau gosto se comparado ao poder de pressurização do CT que a Kyuubi em manto lv2 tankou.

Quantos capítulos da guerra você pulou, meu caro? Posso lhe trazer cinco a seis cenas em que sensores e não sensores percebem o chakra do Naruto em meio ao colossal chakra da Kyūbi. Em algumas dessas cenas, o Chakra do Naruto é sobressalente ao chakra da própria Kyūbi. NÃO por possui mais chakra que a mesma, mas sim por atuar como um filtro ao usar seu próprio Chakra para transmutar todo o chakra da Kyūbi a ser externalizado. O próprio Modo Bijū da Kurama que você conhece, não é nada mais do que o resultado deste processo explicado pela Kyūbi no capítulo 617. Tosquice é o cara ignorar algo que foi estabelecido dentro da própria obra.

Nossa, que revolucionário, sensores estão distinguindo duas fontes de chakra diferentes? Esse é seu argumento? Preciso lembrar que Minato tem exatamente o mesmo Modo KM que Naruto?  Quero que me mostre onde está a lógica do chakra do Naruto multiplicar o poder da Kurama em várias vezes, porque ficou provado que meia kurama é mais forte que 5 Bijuus juntas.

O Naruto o fez usando clones, meu amigo. Chōza e Chōji colocaram o Tendō em cheque usando o próprio ST contra o caminho Deva.

Um coisa é resistir ao ST usando uma centena de clones, outra completamente diferente é devolver a repulsão no próprio invocador. Naruto em KM foi subjugado por muito menos:



Esse simples jutsu impediu Naruto de se mover.

Naruto em KM teve o Modo desativado por apenas isso:




Não vamos esquecer também dele sendo subjugado por um simples camaleão:




Todos esses jutsus que subjugaram completamente Naruto, são piadas para a Kyuubi em manto lv2.

Tá,... Na ótica do mangá, o que mudou no fato do:

Choza ter segurando a cauda do Kinkaku de boas?
Kitsuchi ter atordoando o Kinkaku com um soco?

O que muda é que eles não teriam nenhum chance de vencer, um esquadrão várias e várias vezes mais forte que Kakashi e tudo que podiam fazer era atrasar o Kinkaku até o selamento chegar. O manto lv2 foi canonicamente colocado como imparável para a aliança se não fosse o jutsu de selamento do Rikudou, este é o ponto.

Naturalmente, a Kyūbi 8 Tail era enorme comparada ao CT. Nada mais do que natural que a expansão do seu corpo tenha contribuído para o colapso do satélite...

Não quando existe a clara retratação dela abrindo o CT na força bruta ao usar suas garras.

Enfim, manto lv2 possui feitos absurdos, sendo que Oorochimau e Pain (dois ninjas superiores a Tsunade) não viram qualquer maneira de parar o Naruto nesse estado em um combate direto. Além de Kinkaku sozinho ter sido colocado como imparável para a aliança (que contava com Tsunade).

Você pode raciocinar um pouquinho Sarada, veja:



Kakashi teve que se virar contra 3 desses sozinho, a cenas dos braços de chakra cortados ao chão deixa claro que eles estava conseguindo nivelar, sendo o maior problema do Hatake ali, o nível de chakra exigido para manter esse combate.

Agora vamos comparar com a Kyuubi:



Um única Kyuubi tem um poder de luta incomparável a esses bijuzinhos que Kakashi enfrentou, isso se você entende que Jiraiya base é bem mais forte que Kakashi e ainda possui Fuinjutsu para lidar com esse tipo de adversário.

Sertão escreveu:

Mas seu argumento foi esse:

Sarada escreveu:

o Sasuke continua sendo usuário da "The Kusanagi Chidori Blade" para aumentar o poder penetrante da sua espada com o chakra do Rikudō.

Então faz toda a diferença ser um ataque pensado com Amenotejikara e ser um ataque aleatório. A espada que perfurou Naruto em KM, é exatamente a mesma que falhou em passar do manto lv2. Não existem margens para interpretações, são apenas fatos.

E? O que mudou, meu jovem? O Amenotejikara aumentou o poder penetrante da espada do Sasuke? Talvez, caso você considere a teoria de que o Amenotejikara permita certo controle sobre a energia cinética dos objetos que teletransporta. No final das contas, seu argumento se resume a trivialidade quase infantil de querer estar certo independentemente de tudo...

A simples pedrinha que foi jogada na cabeça da mini Kyuubi com a força do BT, teria no mínimo, nocauteado completamente um Naruto em KM. Pior ainda seria submeter essa versão do Gari ao esmagamento vindo do CT, vamos lembrar que esse mesmo Naruto disse que seria estraçalhado por esse jutsu.

Bee base tem os mesmo feitos de resistência do Naruto KM1, ou até mais, isso ficou evidente no encontro que ambos tiveram com o Raikage e também ao longo da guerra. Naruto ter achado o golpe a Gumbai pesada, claramente sentido uma enorme dor ao bloquear o ataque, deixa bastante claro que o KM não tem capacidade nenhuma de absorver grandes golpes físicos, o Naruto mesmo presumiu que estaria acabado se levasse um soco direto de Ay. Gumbai do Obito, soco do Raikage, tudo isso é uma piada de mau gosto se comparado ao poder de pressurização do CT que a Kyuubi em manto lv2 tankou.

Adoro como você faz declarações do tipo "no mínimo, nocauteando completamente um Naruto em KM" sustentando-se apenas na declaração por ela mesma. Qual a força do Banshō Ten'in? Forte o suficiente para permitir que o Kakashi temporariamente conseguisse resistir a técnica usando uma corrente?

Nossa, que revolucionário, sensores estão distinguindo duas fontes de chakra diferentes? Esse é seu argumento? Preciso lembrar que Minato tem exatamente o mesmo Modo KM que Naruto?  Quero que me mostre onde está a lógica do chakra do Naruto multiplicar o poder da Kurama em várias vezes, porque ficou provado que meia kurama é mais forte que 5 Bijuus juntas.

Um coisa é resistir ao ST usando uma centena de clones, outra completamente diferente é devolver a repulsão no próprio invocador. Naruto em KM foi subjugado por muito menos:



Esse simples jutsu impediu Naruto de se mover.

Naruto em KM teve o Modo desativado por apenas isso:




Não vamos esquecer também dele sendo subjugado por um simples camaleão:




Todos esses jutsus que subjugaram completamente Naruto, são piadas para a Kyuubi em manto lv2.

Na sequência a qual você se refere, a gente não vê mais do que algumas dezenas de clones do Naruto (Base) contra o ST. Já os exemplos que você me trouxe, dois deles sequer mostram o KcM sendo subjugado por questão de resistência... E o único que você conseguiu me trazer, há o Hachibi destacando um fator limitante as capacidades originais do Naruto KM.

O que muda é que eles não teriam nenhum chance de vencer, um esquadrão várias e várias vezes mais forte que Kakashi e tudo que podiam fazer era atrasar o Kinkaku até o selamento chegar. O manto lv2 foi canonicamente colocado como imparável para a aliança se não fosse o jutsu de selamento do Rikudou, este é o ponto.

Mas isso muda em que no fato do Choza segurar a cauda do Kinkaku de boas? Kitsuchi ter atordoando o Kinkaku com um soco? Eu jurei que o seu argumento era de que seria impossível para qualquer ninja nível Kakashi lidar consistentemente com o Manto Biju Lv2 da Kurama...

Não quando existe a clara retratação dela abrindo o CT na força bruta ao usar suas garras.

Você fala como se ela estivesse cavando o CT para sair, quando o CT colapsou por conta da parte do corpo da Kurama que expandiu-se para dentro e não a que saiu para fora dele.

Enfim, manto lv2 possui feitos absurdos, sendo que Oorochimau e Pain (dois ninjas superiores a Tsunade) não viram qualquer maneira de parar o Naruto nesse estado em um combate direto. Além de Kinkaku sozinho ter sido colocado como imparável para a aliança (que contava com Tsunade).

Vimos também que o Nagato (Edo) recorrer a utilização de hax para finalizar o Naruto KM. Ou seja, você volta a estaca zero.

Você pode raciocinar um pouquinho Sarada, veja:



Kakashi teve que se virar contra 3 desses sozinho, a cenas dos braços de chakra cortados ao chão deixa claro que eles estava conseguindo nivelar, sendo o maior problema do Hatake ali, o nível de chakra exigido para manter esse combate.

É a cena posterior ao Kakashi cortando os braços do cinco caudas, por isso os braços largados no chão. O Kakashi nunca as enfrentou sozinho ou você pode insinuar que o Guy também lidou com o Modo Biju do seis caudas nesse mesmo meio-tempo.

Agora vamos comparar com a Kyuubi:



Um única Kyuubi tem um poder de luta incomparável a esses bijuzinhos que Kakashi enfrentou, isso se você entende que Jiraiya base é bem mais forte que Kakashi e ainda possui Fuinjutsu para lidar com esse tipo de adversário.

Naruto KM e Naruto em manto lv2 foram atingidos pelo mesmo golpe de Kusanagi, um foi furado e o outro não. Existe um clara diferença de resistência. Madara foi atingido por um combo de Amanotejikara, a mecânica envolvida é completamente diferente, além de ser uma ação consciente para ferir Madara. Contra Shin, contra Shin, foi apenas a Kusanagi parada se movendo repentinamente para o corpo do Naruto, ou seja, um golpe comum.  

Adoro como você faz declarações do tipo "no mínimo, nocauteando completamente um Naruto em KM" sustentando-se apenas na declaração por ela mesma. Qual a força do Banshō Ten'in? Forte o suficiente para permitir que o Kakashi temporariamente conseguisse resistir a técnica usando uma corrente?

Sustentando-se no fato de que Naruto não podia nem levar um soco direto de Ay, quanto mais receber uma pedra de toneladas diretamente na cabeça. O bom senso diz que Naruto no mínimo, sairia gravemente ferido. E poder do BT é apenas um multiplicador, a aceleração multiplicaria o poder de impacto da pedra.

Orochimaru e Sasuke distinguindo o chakra do Naruto na PQP significa o que pra você? Pois é, tudo o que você pode fazer é cobrar lógica dos outras, quando você mesmo vai contra algo lógico para ganhar alguma vantagem no argumento. Hipocrisia? Claro.

Não, eu só estou esperando você me mostrar como isso remete a tornar o Bijuu várias vezes mais forte. Onde está a evidência disso? Que piada, o chakra da Kyuubi em si, já é várias vezes mais poderoso que o chakra do Naruto, isso falando do chakra Yin, ou seja, metade do real potencial da Kurama. Como Kurama misturar um chakra inferior ao seu próprio, a tornará várias vezes mais forte? Porque um aumento singelo de poder é completamente compreensível e algo que todos os Bijuus e Jinchuurikes na guerra usufruem.

Tá achando ruim ou ilógico? Não é comigo que você tem que discutir e ensinar como escrever o mangá segundo a lógica do Sertão.

Mas é só a Sarada me mostrar com a qualidade de chakra do Naruto faz um Bijuu comum se tornar 5 x mais forte. Porra hein, um chakra assim, quem precisa de Modo sennin?

Na sequência a qual você se refere, a gente não vê mais do que algumas dezenas de clones do Naruto (Base) contra o ST. Já os exemplos que você me trouxe, dois deles sequer mostram o KcM sendo subjugado por questão de resistência... E o único que você conseguiu me trazer, há o Hachibi destacando um fator limitante as capacidades originais do Naruto KM.

Naruto estava com problemas em manter o KM devido a falta de chakra, o que não muda o fato de que ele foi atingido com o manto ativo e apresentou sangramento para um golpe indireto do Yonbi. Muito fraco, chegar a ser patético esse Naruto, alguém que prendeu o pé na parede. Acho que Kishimoto deixou bem sugestivo que o ponto forte desse modo é a qualidade técnica, velocidade, controle de chakra, sensoriamento, porque em termos de imposição física, esse Naruto é um frango completo. Aquela camaleão jamais seria capaz de segurar um manto jin lv2 da Kurama, seria prontamente queimado como as cobras de Orochimaru foram, isso sem falar que ao mover o braço o bicho ali seria desintegrado pela pressão do golpe.

Mas isso muda em que no fato do Choza segurar a cauda do Kinkaku de boas? Kitsuchi ter atordoando o Kinkaku com um soco? Eu jurei que o seu argumento era de que seria impossível para qualquer ninja nível Kakashi lidar consistentemente com o Manto Biju Lv2 da Kurama...

Onde aquilo é lidar consistentemente? Era um esquadrão agindo em grupo, que estava apenas atrasando o Kinkaku, que aliás matou muitos Ninjas nesse estado. Dariu se esconder deixa bem claro o nível bizarro dessa transformação.

Você fala como se ela estivesse cavando o CT para sair, quando o CT colapsou por conta da parte do corpo da Kurama que expandiu-se para dentro e não a que saiu para fora dele.

Sim, foi literalmente isso. As garras atravessando as rochas e a Kyuubi saindo são clara. Nem o Deva ressaltando o poder da Kyuubi é suficiente para você? Irônico, vindo de alguém que quer provar que uma simples diferenciação de chakra entre Naruto e Kurama acabando colocando o chakra do Naruto como multiplicador exponencial do poder Bijuu.

Vimos também que o Nagato (Edo) recorrer a utilização de hax para finalizar o Naruto KM. Ou seja, você volta a estaca zero.

Mas Nagato conseguiu imobilizar o Naruto KM com esforço mínimo. Deva foi obrigado a correr pela vida e Orochimaru foi debulhado.

Por lógica, apenas Chikushodo subjugaria Narfuto KM na primeira vacilada que ele desse. Contra o manto lv2, apenas a técnica suprema do rinnegan "resolveu".

Declarações vazias não sustentam argumento, meu caro. O Kakashi (Guerra) seria mais fraco que o Jiraya (Base) sob qual fundamento lógico, Sertão?

Lógica? Vamos falar de lógica: Qual a chance de Kakashi ficar frente a frente com 3 Kyuubis iguais a que Jiraiya enfrentou e não ser obliterado em instantes? Kakashi sequer teria como se reagir a uma delas, imagine 3. Agora coloque Jiraiya base contra esses 3 Jins insignificantes e todos seriam selados facilmente.

O Kakashi (MS) no arco da invasão Pain conseguiu pressionar os dois Path's mais poderosos de tal forma que ele obrigou o Shuradō a assumir seu modo de batalha, isto sem precisar recorrer ao MS, o que é algo que o Jiraya (SM) não conseguiu fazer. Na guerra, temos o Hatake nivelando com o Obito MS + Rinnegan em um confronto direto.

Não, ele não pressionou Sarada, ele estava sendo pressionando e só sobreviveu porque estava lutando indiretamente com um clone. O resto ele mesmo diz:



Kakashi teve um bom tiro ao explorar o delay, mas ficou bastante claro que Deva era outro nível. Sobre Obito MS + Rinnegan, bom esse Obito estava lutando com Kakashi + Gai + Naruto + Bee. O Obito que Kakashi enfrentou na Kamuiland era basicamente um Obito Sharigan 3 tomões.

Enfim, é muito óbvio a diferença de poder entre os Jinchurrikes quando a Kyuubi trucidou Orochimaru, quase matou Jiraiya e forçou Deva a correr e apelar para o CT, enquanto Kakashi lidou com 3 Jinschuurikes em manto, sendo que o Hataka é inferior a qualquer um dos 3 citados contra a Kyuubi.

Sertão escreveu:

Naruto KM e Naruto em manto lv2 foram atingidos pelo mesmo golpe de Kusanagi, um foi furado e o outro não. Existe um clara diferença de resistência. Madara foi atingido por um combo de Amanotejikara, a mecânica envolvida é completamente diferente, além de ser uma ação consciente para ferir Madara. Contra Shin, contra Shin, foi apenas a Kusanagi parada se movendo repentinamente para o corpo do Naruto, ou seja, um golpe comum.

Sustentando-se no fato de que Naruto não podia nem levar um soco direto de Ay, quanto mais receber uma pedra de toneladas diretamente na cabeça. O bom senso diz que Naruto no mínimo, sairia gravemente ferido. E poder do BT é apenas um multiplicador, a aceleração multiplicaria o poder de impacto da pedra.

Não, eu só estou esperando você me mostrar como isso remete a tornar o Bijuu várias vezes mais forte. Onde está a evidência disso? Que piada, o chakra da Kyuubi em si, já é várias vezes mais poderoso que o chakra do Naruto, isso falando do chakra Yin, ou seja, metade do real potencial da Kurama. Como Kurama misturar um chakra inferior ao seu próprio, a tornará várias vezes mais forte? Porque um aumento singelo de poder é completamente compreensível e algo que todos os Bijuus e Jinchuurikes na guerra usufruem.

Nam-nam-nim-nam-não...!!! Eu lhe trouxe minhas bases existentes em material oficial para provar toda declaração minha, quer sua lógica particular concorde ou não, estão aí. Quem agora está na posição de ser inquisitiva quanto ao "Ônus" da prova sou eu,...

Você acha que não tem lógica, refute o que eu trouxe com base no mangá ou ao menos tente criar alguma explicação decente.

Mas é só a Sarada me mostrar com a qualidade de chakra do Naruto faz um Bijuu comum se tornar 5 x mais forte. Porra hein, um chakra assim, quem precisa de Modo sennin?

Naruto estava com problemas em manter o KM devido a falta de chakra, o que não muda o fato de que ele foi atingido com o manto ativo e apresentou sangramento para um golpe indireto do Yonbi. Muito fraco, chegar a ser patético esse Naruto, alguém que prendeu o pé na parede. Acho que Kishimoto deixou bem sugestivo que o ponto forte desse modo é a qualidade técnica, velocidade, controle de chakra, sensoriamento, porque em termos de imposição física, esse Naruto é um frango completo. Aquela camaleão jamais seria capaz de segurar um manto jin lv2 da Kurama, seria prontamente queimado como as cobras de Orochimaru foram, isso sem falar que ao mover o braço o bicho ali seria desintegrado pela pressão do golpe.

Onde aquilo é lidar consistentemente? Era um esquadrão agindo em grupo, que estava apenas atrasando o Kinkaku, que aliás matou muitos Ninjas nesse estado. Dariu se esconder deixa bem claro o nível bizarro dessa transformação.

Há uma cena em que o Darui dá simplesmente um passinho para o lado para desviar de um ataque do Kinkaku. É cômico isto...

Sim, foi literalmente isso. As garras atravessando as rochas e a Kyuubi saindo são clara. Nem o Deva ressaltando o poder da Kyuubi é suficiente para você? Irônico, vindo de alguém que quer provar que uma simples diferenciação de chakra entre Naruto e Kurama acabando colocando o chakra do Naruto como multiplicador exponencial do poder Bijuu.

Qual o ponto do Deva ressaltar o poder da Kurama? Se ele estivesse especificamente ressaltando a força dela seria uma coisa, agora a massa de poder que a Kurama representa e é naturalmente evidente por sua simples manifestação indireta do seu poder.

Mas Nagato conseguiu imobilizar o Naruto KM com esforço mínimo. Deva foi obrigado a correr pela vida e Orochimaru foi debulhado.

Por lógica, apenas Chikushodo subjugaria Narfuto KM na primeira vacilada que ele desse. Contra o manto lv2, apenas a técnica suprema do rinnegan "resolveu".

Lógica? Vamos falar de lógica: Qual a chance de Kakashi ficar frente a frente com 3 Kyuubis iguais a que Jiraiya enfrentou e não ser obliterado em instantes? Kakashi sequer teria como se reagir a uma delas, imagine 3. Agora coloque Jiraiya base contra esses 3 Jins insignificantes e todos seriam selados facilmente.

Não, ele não pressionou Sarada, ele estava sendo pressionando e só sobreviveu porque estava lutando indiretamente com um clone. O resto ele mesmo diz:



Kakashi teve um bom tiro ao explorar o delay, mas ficou bastante claro que Deva era outro nível. Sobre Obito MS + Rinnegan, bom esse Obito estava lutando com Kakashi + Gai + Naruto + Bee. O Obito que Kakashi enfrentou na Kamuiland era basicamente um Obito Sharigan 3 tomões.

Enfim, é muito óbvio a diferença de poder entre os Jinchurrikes quando a Kyuubi trucidou Orochimaru, quase matou Jiraiya e forçou Deva a correr e apelar para o CT, enquanto Kakashi lidou com 3 Jinschuurikes em manto, sendo que o Hataka é inferior a qualquer um dos 3 citados contra a Kyuubi.

O Shuradō não se pôs em seu modo de batalha á toa, meu caro. O Kakashi foi considerado perigoso o suficiente para o Caminho Ashura preferir se preparar para usar seu poder total e ainda reforçar sua defesa com os rostos extras... Isso nem o Jiraya (SM) conseguiu fazer.

Obito MS + Rinnegan é superior ao três, então,,,

Deusa Hinata escreveu:

Quatro coisas são necessárias para se enfrentar Naruto lv2: Velocidade, burla morte no jutsu, defesa robusta, e bons jutsus para fugir, porque vence-lo é quase que impossível para ninjas de calibre Tsunade.

Ate parece que um soco que nunca matou ninguém mataria Naruto lv2. E nem adianta trazer a cena dela socando Madara clone.

A gudoudama da Kaguya nunca matou ninguém, logo ela tbm não mataria o naruto com o manto, segundo sua lógica.

BitterWoman escreveu:

Vamos lembrar também que o Naruto (Gaiden) estava usando o Rikudō Sennin Mōdo:

O Naruto não possuí o modo rikudou no gaiden.

---

@Sertão

Só uma coisa, a Tsunade conseguiu esboçar reação ao Shurado estando toda ferrada, coisa que seu amado Jiraya com Modo sábio não foi capaz de fazer, seria por este motivo a sua ardência em relação à personagem?

Os golpes eram o mesmo? Mas qual das duas técnicas produz aceleração sobre o objeto: o Amenotejikara ou a técnica do Shin? Você simplesmente não vai conseguir me provar onde está essa CLARA DIFERENÇA DE RESISTÊNCIA, mas é engraçado ver você tentar fazer isso me dizendo que existia uma ação consciente para ferir o Madara. Oras, o Shin não estava conscientemente querendo ferir o Naruto?

Quem não estava consciente era o Sasuke, dono da espada, que segundo você, pode imbuir chakra do Rikudou para aumentar o poder de corte. Amenotejikara basicamente colocou a Katana do Sasuke no meio do Madara a partir do nada. São golpes diferentes, situações diferentes.

Neste caso, você não está declarando que um golpe normal/comum furou o KcM, mas sim que um ataque normal perpassou um manto buffado com a sua tão superestimada energia natural aliado ao aumento de resistência naturalmente concedido pelo SM do sapos. Ou você deixou de querer ser coerente com as tuas próprias convicções para tentar me vencer no argumento?

Sim eu acho isso mesmo. Modo sennin não impede ninguém de ser perfurado por uma lâmina afiada, isso quase não existe em Naruto, por isso mesmo o feito da Kyuubi manto lv2 é tão bizarro.

Ou seja, o Kira A não tem um soco equiparável a algumas poucas toneladas, embora consiga causar danos ao Susano'o (Costela) de forma muito mais expressiva que o Chō Ōdama Rasengan + Doton: Chidōkaku. Aliás, o Jirōbō é depreciado como fraco á toa, sendo que o cara consegue replicar o feito do Tendō em uma escala totalmente diferente:

Realmente toneladas de rochas aceleradas pelo poder gravitacional do reino Deva, terão um poder de impacto monstruoso, o suficiente para causar um dano severo no Naruto KM, sem dúvidas. Também não entendi porque você citou A, não é como se Naruto KM conseguisse levar um golpe direto dele e sair inteiro, aliás, como ficou claro no encontro deles, o golpe de A tinha potencial para facilmente matar o Naruto.

Não é como se um golpe de A fosse equiparado ao poder gravitacional bizarro que a Kyuubi em manto lv2 teve que suportar.

Nam-nam-nim-nam-não...!!! Eu lhe trouxe minhas bases existentes em material oficial para provar toda declaração minha, quer sua lógica particular concorde ou não, estão aí. Quem agora está na posição de ser inquisitiva quanto ao "Ônus" da prova sou eu,...

Você acha que não tem lógica, refute o que eu trouxe com base no mangá ou ao menos tente criar alguma explicação decente.

Não provou nada. Você trouxe B e está dizendo que é A. Onde está a citação de que o Chakra do Naruto misturado ao da Kurama torna o Bijuu várias vezes mais forte. Isso não foi dito e sequer sugerido.

Você citar o SM quando você mesmo o desprezou mais acima é muito engraçado.

Uai, Sertão, não existe precedentes? Uma fração risível do Chakra do Orochimaru embutido no Juin da Anko não fez muito mais do que isso na guerra? O próprio Kabuto saiu de um random para uma monstruosidade capaz de controlar um exercito inteiro de shinobi de nível Kage absorvendo uma parte do poder do Orochimaru.

Não passou nem perto disso, o Juin da Anko só foi um fortalecimento. Kabuto se tornou realmente mostruoso com as modificações corporais e o Modo sennin. Pelo visto você não sabe a diferença de um buff singelo, e um buff que faz você ficar diversas vezes mais forte, como acontece como Modo sennin, Modo rikudou e ect.

Ainda bem que você mesmo se refuta nesta primeira parte, já que a baixa quantidade de chakra significa diretamente um decaimento na estamina/resistência do indivíduo.

Não neste caso específico, já que a resistência vem do manto materializado. Se Sasuke estiver com pouco chakra, sua versão Susano'o lv1 vai ter a mesma resistência de quando ele tiver Full chakra. Uma vez que chakra suficiente é gerado para materializar a defesa, ela terá a mesma resistência em todos os casos.

KM1 estava ativo quando Naruto foi acertado, ele claramente cai ainda com o Modo ativo, só não consegue mantê-lo. é nítido ver que ele estava sangrando por algo bem inferior a um ST de média escala. Em um cenário onde o manto é resistente o suficiente para tankar o ataque do Yonbi, Naruto sairia ileso, independente de desativar o manto depois ou ficar exausto. A questão ali é que ele foi ferido de manto ativo.

Nós temos o Chōza Akimichi com o "Baika no Jutsu" segurando a cauda do Manto Jin V2 da Kurama, logo, todo esse comentário sobre o camaleão é redundante. Agora coloca o Chōza Akimichi para tankar um golpe do Roshi com Yōtōn no Yoroi para você ver, qual seria o resultado?

Chouja tem bem mais feitos que uma simples invocação. Além disso, ele só deteve um ataque temporariamente, enquanto Naruto foi completamente subjugado. Eis uma enorme diferença;

Eu não preciso provar que Chouja é mais resistente que Naruto (e olha que é discutível) - meu ponto não tem nada haver com isso.

Qual o ponto do Deva ressaltar o poder da Kurama? Se ele estivesse especificamente ressaltando a força dela seria uma coisa, agora a massa de poder que a Kurama representa e é naturalmente evidente por sua simples manifestação indireta do seu poder.

"Manifestação indireta"

kkk. é cada coisa que tenho que ler.

Sertão, você não está construindo um argumento lógico. O Deva correr e o Orochimaru ser debulhado dizem o que sobre a resistência do Naruto KM? Por acaso, você viu o Nagato finalizar o Naruto com algum recurso que o Tendou possuía em nível menor? O Naruto foi debulhado por algum recurso que o Orochimaru sem os braços tem em seu arsenal?

Deva correr e Orochimaru ser açoitado, mostram que o poder da Kurama é diferenciado de qualquer outro Jinchurike. Já que se tratando de outras Bijuus, até Kakashi consegue lidar com mais de uma delas.

Você continua a usar declarações vazias, Sertão. Os 3 Jins seriam selados como e por qual técnica suprema se o Gerotora só possui a chave que controla o selo DO NARUTO?

Jiraiya tem selo de supressão, deu um deles a Kakashi. Jiraiya é outro nível, esse cara é fora de série.

O Kakashi ficou frente a frente a "3 Kyubis" iguais ao que o Jiraya enfrentou, quiça superior em razão dos Jinchuriki's em questão terem uma base muito superior ao Naruto (Kid) e o Manto Biju é nada mais do que um multiplicador de potência. É fato, tá no mangá.

Não são iguais, são bem inferiores. São inferiores até ao manto lv1 da Kurama, que dirá lv2. Kakashi jamais se manteria contra uma única Kyuubi. Se não quiser levar Jiraiya como base (mil vezes mais forte que um Kakashi) leve Deva, o mesmo que amassou Kakashi e não teve como se manter no mano a mano.

Um Kyuubi em manto foi colocada como imparável para uma aliança inteira, quem é kakashi perto disso?

O Shuradō não se pôs em seu modo de batalha á toa, meu caro. O Kakashi foi considerado perigoso o suficiente para o Caminho Ashura preferir se preparar para usar seu poder total e ainda reforçar sua defesa com os rostos extras... Isso nem o Jiraya (SM) conseguiu fazer.

E se fosse Jiraiya ali, no mínimo ele chamaria os 6, não apenas 2. Só dois? Já foi comprovados que comem terra para o Jiraiya.

Enfim, o ponto que chegou aqui é bem ridículo hein, Kakashi disse com todas as letras que dois eram demais para ele, ficando pasmo em como Jiraiya teve que lidar com 6 simultaneamente. A diferença de níveis é gritante, mesmo para a base.

Obito MS + Rinnegan é superior ao três, então

Não a versão dentro da Kamui land que não usa Kamui e não tem paths. Rinnegan ali é de enfeite. Obito nessas condições é exatamente o que mostrou: Nível kakashi.

Sertão escreveu:

Quem não estava consciente era o Sasuke, dono da espada, que segundo você, pode imbuir chakra do Rikudou para aumentar o poder de corte. Amenotejikara basicamente colocou a Katana do Sasuke no meio do Madara a partir do nada. São golpes diferentes, situações diferentes.

E? Ninguém tinha motivos para baixar a guarda contra o Shin. Veja que o próprio Naruto não desativa seu MB, uma vez que o inimigo não se encontrava completamente dominado...

Agora mentir é feio, Sertão! Qualquer pessoa que entenda o mínimo de física, sabe que isto é o efeito visual de uma espada perfurando um corpo:


O sangue melando toda lâmina da espada também desmente você.

Sim eu acho isso mesmo. Modo sennin não impede ninguém de ser perfurado por uma lâmina afiada, isso quase não existe em Naruto, por isso mesmo o feito da Kyuubi manto lv2 é tão bizarro.

Mas quem está falando sobre o SM impedir perfurações? Estou falando de um aspecto básico da Energia Natural que deveria ser aumentar drasticamente as características de uma técnica combinado ao corpo tonificado do SM. Sua declaração basicamente coloca o primeiro como um elemento superestimado em discussão, o que é de fato, vide a diferença esmagadora de poder que o aumento drástico nos níveis de chakra proporcionam ao usuário em comparação a energia natural na luta Chōji VS Jirōbō.  

Realmente toneladas de rochas aceleradas pelo poder gravitacional do reino Deva, terão um poder de impacto monstruoso, o suficiente para causar um dano severo no Naruto KM, sem dúvidas. Também não entendi porque você citou A, não é como se Naruto KM conseguisse levar um golpe direto dele e sair inteiro, aliás, como ficou claro no encontro deles, o golpe de A tinha potencial para facilmente matar o Naruto.
Não é como se um golpe de A fosse equiparado ao poder gravitacional bizarro que a Kyuubi em manto lv2 teve que suportar.

"TO-NE-LA-DAS" de rocha? Ainda que eu me fingisse de cega para não notar o tamanho da rocha jogada sobre a Kurama 4 Tail e que a deixou zonza, você iria precisar de bem mais do que essa exacerbação infundada em cima de uma técnica que nunca gerou o nível de aceleração ou força gravitacional na qual você propõe.

Por outro lado, os socos do Kira A:

Com muito menos fizeram um arregaço no Jūgo em sua forma transformada [usando escudos criados a partir da sua carapaça].

Não provou nada. Você trouxe B e está dizendo que é A. Onde está a citação de que o Chakra do Naruto misturado ao da Kurama torna o Bijuu várias vezes mais forte. Isso não foi dito e sequer sugerido.

É muito simples:


Após explicação básica do Jiraya, veja agora a fala da Kurama


É dito que o Naruto transmuta o chakra da Kurama e é insinuado que a Kurama poderia fazer o mesmo usando o chakra do Naruto como intermediário. PORTANTO, queira você ou não, é expressamente dito e mostrado que o chakra do Naruto adiciona qualidade ao chakra da Kyuubi. Posso inclusive exemplificar os efeitos que o chakra puro da Kurama causa sobre o Mokuton comparado aos efeitos que o chakra misturado do Naruto KM/MB provoca no Mokuton.

Não passou nem perto disso, o Juin da Anko só foi um fortalecimento. Kabuto se tornou realmente mostruoso com as modificações corporais e o Modo sennin. Pelo visto você não sabe a diferença de um buff singelo, e um buff que faz você ficar diversas vezes mais forte, como acontece como Modo sennin, Modo rikudou e ect.

Por favor, não venha com declarações do tipo "SM diversas vezes mais forte", quando você acabou de declarar que o RSM não impactou de nenhuma maneira significativa no potencial defensivo do Manto. Prefiro concordar com a intensidade do advérbio usado por Kabuto:

Não neste caso específico, já que a resistência vem do manto materializado. Se Sasuke estiver com pouco chakra, sua versão Susano'o lv1 vai ter a mesma resistência de quando ele tiver Full chakra. Uma vez que chakra suficiente é gerado para materializar a defesa, ela terá a mesma resistência em todos os casos.

KM1 estava ativo quando Naruto foi acertado, ele claramente cai ainda com o Modo ativo, só não consegue mantê-lo. é nítido ver que ele estava sangrando por algo bem inferior a um ST de média escala. Em um cenário onde o manto é resistente o suficiente para tankar o ataque do Yonbi, Naruto sairia ileso, independente de desativar o manto depois ou ficar exausto. A questão ali é que ele foi ferido de manto ativo.

Sertão: Naruto ali dentro ainda é um ser humano que pode ficar zonzo com um grande impacto.

Also Sertão: Não havia um corpo humano deveras enfraquecido pela quase falta de estamina dentro do KM1.

Chouja tem bem mais feitos que uma simples invocação. Além disso, ele só deteve um ataque temporariamente, enquanto Naruto foi completamente subjugado. Eis uma enorme diferença;

Eu não preciso provar que Chouja é mais resistente que Naruto (e olha que é discutível) - meu ponto não tem nada haver com isso.

"Manifestação indireta"

kkk. é cada coisa que tenho que ler.

Ficou sem argumento.  

Deva correr e Orochimaru ser açoitado, mostram que o poder da Kurama é diferenciado de qualquer outro Jinchuriki. Já que se tratando de outras Bijuus, até Kakashi consegue lidar com mais de uma delas.

Sertão, o KcM é um poder da Kurama....
E o Deva correr da Kyuubi mostra apenas que ele não tinha o kit de habilidades mais adequado para lidar com a mesma, enquanto o Kakashi consegue no mínimo desenrolar algo no meio do combate contra o Manto. E você ainda não me mostrou o Kakashi lidando com mais de um Jin ao mesmo tempo, no máximo um quadro lhe dando uma percepção tendenciosa que para defendê-la você precisa dizer que o Guy se equiparou ao nível do Rokubi.

Jiraiya tem selo de supressão, deu um deles a Kakashi. Jiraiya é outro nível, esse cara é fora de série.

Mas se ele mal conseguiu colocar em uma, como ele iria colocar em três?

Não são iguais, são bem inferiores. São inferiores até ao manto lv1 da Kurama, que dirá lv2. Kakashi jamais se manteria contra uma única Kyuubi. Se não quiser levar Jiraiya como base (mil vezes mais forte que um Kakashi) leve Deva, o mesmo que amassou Kakashi e não teve como se manter no mano a mano.

Um Kyuubi em manto foi colocada como imparável para uma aliança inteira, quem é kakashi perto disso?

Mas eles são iguais, literalmente iguais. Não há nada, uma única linha ou lógica que indique uma superioridade do Manto Jin da Kurama, haja visto que o Manto Biju Lv2 do Kinkaku não se apresentou como muito mais forte do que nenhum deles. Daí você só consegue declarar que o Kakashi "jamais isso ou aquilo" com base em convicções próprias, desprovidas de base pragmáticas que a sustente. No máximo, você pode ser igual a mim que acredita no poder externalizado pela Kurama ser dado em função do ódio do Jinchuuriki, o que não implica em nada sobre a resistência do Manto e também é desfavorável ao Jiraya que jamais faria o Naruto acumular raiva ou ódio suficiente para que ele se tornasse tão destrutivo quanto foi contra o Orochimaru.

Eu devo levar em conta o Deva que chamou o Ashura para lidar com o Hatake?

E se fosse Jiraiya ali, no mínimo ele chamaria os 6, não apenas 2. Só dois? Já foi comprovados que comem terra para o Jiraiya.

Enfim, o ponto que chegou aqui é bem ridículo hein, Kakashi disse com todas as letras que dois eram demais para ele, ficando pasmo em como Jiraiya teve que lidar com 6 simultaneamente. A diferença de níveis é gritante, mesmo para a base.

Se chamaria os seis ou não, eu já não sei...
O que eu sei e está escrito no mangá é que o Kakashi foi o primeiro adversário contra qual o Ashura foi levado a ativar seu modo de batalha completo. Isso o próprio Jiraya em SM não foi capaz de fazer.

Não a versão dentro da Kamui land que não usa Kamui e não tem paths. Rinnegan ali é de enfeite. Obito nessas condições é exatamente o que mostrou: Nível kakashi.

Mas é justamente o Obito sem o Kamui e Path's que está muito acima dos três citados, já que o Kamui e os Path's abrem uma lacuna impronunciável de poder entre ele e o Deva, Orochimaru e o Jiraya.