Naruto arco Pain é superior ao Jiraiya? Então me diga como ele se sairia no lugar de seu Sensei

Ainda na luta para convencer alguém que, enfim...

Rin escreveu:

Acho que Naruto sem Fukasaku e Shima se sairia pior mesmo, mas não por inferioridade, mas porque ele não tem nenhum jutsu de detecção para lidar com o Camaleão.

Não há como provar que o Naruto domina o ritual usado para invocar Fukasaku e Shima, tampouco isso faria sentido haja vista que ele não considerou o Gama Rinshou como uma opção viável contra a resistência corporal do Terceiro Raikage.

Com Fukasaku e Shima Naruto teria uma performance melhor, claramente.

Fukasaku e Shima não fazem a menor diferença a não ser que você considere a fusão, que Naruto nunca teve. De qualquer maneira os sapos fazem uma combinação pior com Naruto, por questão de entrosamento e versatilidade.

@Sertão
Você esta sempre tentando moldar o mangá as suas teorias.

O Rasenshuriken não explodir vez ou outra é sim uma questão de roteiro, assim como acontece com a Bijudama.
Por exemplo, Bijudama vs Gojou Rashomon, ela foi desviada, mas pq não explodiu como em Naruto vs Orochimimaru?
E quando Naruto despertou o KM2 e desviou 5 Bijudamas? Pq elas simplesmente não explodiram antes?

Agora, você chamar a primeira vez que Naruto arremessa o Rasenshuriken de KNJ é um absurdo. Aquilo é a descrição inicial do jutsu, se existe algum KNJ, é nas representações posteriores que não seguem a funcionabilidade antes demonstrada.

Aquela não foi a primeira demonstração do FRS. Isso também não faz a menor diferença quando foi a única vez que essa técnica explodiu no meio do trajeto sem colidir com nada. Ou seja, só foi conveniente que ela explodisse daquela forma, naquela luta em específico, em uma das lutas onde o reteiro mais descaradamente favorecel o proragonista, em todas as lutas no mangá.

Bijuudama não explodir ou explodir é algo compreensível, já que existem pelo menos 4 versões de Bijuudamas, cada uma delas com mecânicas diferentes. A Bijuudama que foi redirecionada por Hashirama, estava com uma espada do Susano aclopada, ou seja, o contato do portal foi com a lâmina, não doretamente com a esfera, diferente do caso de Orochimaru vs Kyuubi.

Sertão escreveu:

Fukasaku e Shima não fazem a menor diferença a não ser que você considere a fusão, que Naruto nunca teve. De qualquer maneira os sapos fazem uma combinação pior com Naruto, por questão de entrosamento e versatilidade.

Não fazem? Para encontrar o Camaleão? Para aplicar o Gama Rinshou? Não fizeram diferença contra Pain com a cortina de fumaça? Com o Kawazu Naki? Tem certeza?

Rin escreveu:

Sertão escreveu:

Fukasaku e Shima não fazem a menor diferença a não ser que você considere a fusão, que Naruto nunca teve. De qualquer maneira os sapos fazem uma combinação pior com Naruto, por questão de entrosamento e versatilidade.

Não fazem? Para encontrar o Camaleão? Para aplicar o Gama Rinshou? Não fizeram diferença contra Pain com a cortina de fumaça? Com o Kawazu Naki? Tem certeza?

Não fazem, eles não podem manter o Modo Sennin do Naruto. Em quais circunstâncias Naruto dura até o Gamarinhsou? Com a carga do Modo sennin dele sendo usada apenas para descobrir que Gakido absorve Ninjutsus? Como ele e os sapos sobrevivem aos 3 caminhos sem Modo sennine e sem fusão?

Existe uma diferença bem grande entre a forma que Jiraiya luta e a forma que Naruto luta. Naruto foi incapaz de pensar em nada para dar suporte a Fukasaku e Shima enquanto eles precisam de tempo para o Gamarinhsou. Jiraiya agrediu os caminhos para este jutsu ser possível, sem falar que sem a fusão, os sapos são extremamente vulneráveis.

Então Naruto chegar ao ponto que Jiraiya chegou, de derrotar 3 caminhos, é impossível, tanto pela limitação de tempo do Modo Sennin, quanto pela limitação técnica do próprio Naruto com os sapos.





Cooperação perfeita, Naruto não possui. Não são comparáveis. Sem fusão e sincronia perfeita, Naruto poderia rodar em uma situação de contra ataque como essa:




Ou seja, Fukasaku e Shima de fato poderiam achar o camaleão e ajudar em uma coisa ou outra, mas isso apenas impediria Naruto de passar uma humihação completa de não ter como superar um único caminho que Jiraiya lidou na base. Naruto, mesmo em Modo sennin, faz pior que Jiraiya base lutando contra Chikushodo, isso ficou exemplificado em Naruo KM1 vs Nagato. Ele não consegue se manter seguro.

Mesmo que consideremos a fusão para Naruto e que ele eventualmente atropele os 3 corpos por questão de nível, se submetermos Naruto as mesmas condições de Jiraiya: Lutar com 6 sem um dos braços, o Uzumaki definitivamente faria pior, já que nada no arsenal dele replicaria o feito de JIRIAYA em isolar e derrotar um caminho mediante a tanta desvantagem. O mangá mostrou que Naruto SM (sem qualquer ferimento) tem severas dificuldades em se manter vivo contra Gakido + Deva;




Esse Naruto precisa comer muito arroz e feijão para tankar isso aqui por 2 minutos que sejam:



Não sei como é possível para Naruto SM se melhor que Jiraiya, ele enfrentou uma formação enfraquecida pós CST, um deva em dalay, conhecimento e suporte a torto e a direito, mesmo com tudo favorável, terminou assim:



Já a previsão de Nagato em uma luta mais franca com Jiraiya era esta:



Enfim, Naruto foi incapaz de reproduzir o que Nagato afirmou Jiraiya ser capaz: Derrotar Pain com conhecimento suficiente.

Não adianta querer desvirtuar as questões.
O que eu disse é que foi a primeira vez que o Rasenshuriken foi arremessado, se nessa ele utilizou habilidades convenientes, foda-se, era o momento para isso.

E não existe essa de querer se esquivar com "versão de Bijudamas", essa foi patética e bem do seu feitil. Em todos os exemplos era a Bijudama esférica, a mesma versão.
Mas pode continuar chorando, kkkkkk.

Big Head escreveu:

Não adianta querer desvirtuar as questões.
O que eu disse é que foi a primeira vez que o Rasenshuriken foi arremessado, se nessa ele utilizou habilidades convenientes, foda-se, era o momento para isso.

Não existe isso. Não importa se foi a primeira ou se foi a última, naquela mesma luta Naruto não repetiu o feito. Existiram dezenas de utilizações do FRS, em nenhuma delas a projétil explode no meio do trajeto, então existe um padrão criado, que só foi ignorado naquela situação em específico.

E não existe essa de querer se esquivar com "versão de Bijudamas", essa foi patética e bem do seu feitil. Em todos os exemplos era a Bijudama esférica, a mesma versão.
Mas pode continuar chorando, kkkkkk.

O que foi desviado pela Hashoumon nem como Bijuudama é classificado, aquilo era o Kyōsō Enbu onde a espada do Susano'o causa o dano primário, justamente onde Hahsirama trabalhou para desviar a trajetória.

Tu que é burro e não sabe a diferença de uma Bijuudama para o Kyōsō Enbu.

O que não existe é essa sua narrativa ridícula visando favorecer o o Jiraya.
Lógico que importa, ali foi a estreia de novas habilidades do Rasenshuriken, ali foram estabelecidos novos conceitos como a possibilidade de arremesso. Por isso essa sua lógica totalmente bullshit de fanboy desesperado.

Você, equivocadamente afirma que isso nunca mais aconteceu, sem se dar ao trabalho de pesquisa, o nome disso é ignorância.

Toneri desvia do Rasenshuriken e ele expande para atingi-lo.

O cara é tão burro que não sabe que Kyoso Enbu é um nome filler de Game, esperar o que de um fanboy alucinado.
A espada servia apenas para cortar o Mokuton e impedir do Hashirama segurar o ataque, não mudou a funcionalidade da Bijudama, ela continua o mesmo jutsu que deveria ter explodido ao se chocar com o Rashomon (aprenda a escrever o nome certo).

E mesmo considerando essa desculpa esfarrapada de fanboy que daria vergonha ao Jiraya, os outros exemplos ainda continuam valendo pra te refutar, embora você tenha ignorando pois não achou desculpinhas alucinadas para dar. Kkkkkkkkkkk.

O cara usa argumento de uma cena filme filler, depois diz que Kyōsō Enbu é um filler por conta do nome. Esse tem demência severa. O padrão de uma técnica não é estabelecido por pela primeira utilização, é estabelecido pelas DIVERSAS utilizações e necessidades do jutsu no mangá.

Naruto expandir o Rasen Shuriken, torna a aplicabilidade da técnica muito superior por motivos óbvios. Conforme Naruto foi evoluindo, ficando mais forte, usando versões mais poderosas da técnica, ele esqueceu de usar isso? Ou foi só um KNJ para Hypar a técnica?

Enfim, teu argumento é só uma putaria, trás filme como base e diz que cannon é filler. Se trate.

Ps: O cara acha que eu tenho que assistir a merda de um filme filler pra discutir com ele. "Base" ele diz.

Partiu pra simples e mera negação, o vexame começa quando os argumentos acabam.

The last é cannon e game não, pode chorar bebezão, a vergonha alheia me faz rir, Kkkkkkkkkkk.

Tu é que é uma jamanta. A técnica foi usada 10x, em uma das 10 x ela expandiu, em nenhuma das outras nove ele teve o mesmo efeito, então incoerente são as 9 vezes que a técnica não expandiu?

Esse moleque sabe pra caralho, não a toa sabe mais que Kishimoto. Descreveu uma padrão lógico de coerência (primeira utilização) além de cannonizar filmes filler.

É típico do fanboy alucinado não desistir quando é refutado.
O The Last é cannon, você pode chorar, pode espernear, não vai mudar esse fato. Se você não viu, o que eu duvido, você esta pagando de ignorante.

Sertão escreveu:

Naruto expandir o Rasen Shuriken, torna a aplicabilidade da técnica muito superior por motivos óbvios. Conforme Naruto foi evoluindo, ficando mais forte, usando versões mais poderosas da técnica, ele esqueceu de usar isso? Ou foi só um KNJ para Hypar a técnica?

Naruto não usar é conveniência de roteiro mesmo, mas ele pode e já mostrou explodir o RS quando quiser.

Tem vários exemplos, mas esse do The Last também é válido, embora ele tente negar para manter sua lógica alucinada.

Masked escreveu:

Sertão escreveu:

Naruto expandir o Rasen Shuriken, torna a aplicabilidade da técnica muito superior por motivos óbvios. Conforme Naruto foi evoluindo, ficando mais forte, usando versões mais poderosas da técnica, ele esqueceu de usar isso? Ou foi só um KNJ para Hypar a técnica?

Naruto não usar é conveniência de roteiro mesmo, mas ele pode e já mostrou explodir o RS quando quiser.

Explodir quando se choca com o alvo? Qualquer FRS faz.

Explodir no meio do Trajeto talvez seja possível para Naruto RSM, ele está em outro patamar de manipulação de chakra. Agora Naruto Km, SM e etc? É bem óbvio que não pode.

Quando faz uma vez e não repete, é roteiro. Roteiro não atrapalha o protagonista, mas sim ajuda. Ou vai me dizer que Naruto KM1 que saiu solando tudo e a todos foi atrapalhado pelo roteiro?