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Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama?

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Deusa Hinata
Sertão
Kunihito Kusanagi
Narutoloco2000
L⍱scivi⍱
Rin
FrutosDoMar
monolisos
Big Head
Seryu
14 participantes

descriptionSusano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 EmptyRe: Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama?

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Big Head escreveu:
Kkkkkkk, você é engraçado.


Agradeço pelo elogio, usuário chamado Cabeção.

Meu amigo, não tem como o Buda ser inferior ao Mokujin. Se você consultar o DB do Mokujin no Jutsu, vai ver lá que o Zetsu Guruguru é listado como usuário, sim, aquele "Mini-Buda" da guerra é um Mokujin.


O Guru Guru estava lidando com um exército inteiro, então o Buda era mais eficiente pela quantidade e abrangência.

Aliás, o Buda dele foi desmembrado pelo Raikage base:

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcQNS3Qi8hGZMxGUqWo6c6Meh_bx0AloHcRAVg&usqp=CAU

Outro demérito de resistência, mais um pouco e já podemos ligar na fábrica de madeiras que criou esses Budas pra fazer uma reclamação.

O Buda é uma evolução desse jutsu, e além de maior, ainda possui energia natural para aumentar ainda mais sua resistência.


O senjutsu do Buda é disperso e não concentrado. É uma técnica focada mais em quantidade e volume do que qualidade.

Os braços são menos resistentes do que o corpo principal, todos eles foram varridos pela onda de choque enquanto o corpo principal permaneceu intacto.

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 06.png

Essa lógica é totalmente refutada pela Scan que eu já trouxe, o Mokujin toma uma espadada em cheio do Susanoo


Além do seu argumento ser tendencioso porque o mokujin não recebeu a espada em cheio você está pegando os méritos de uma técnica e atribuindo a outra. Como se cada uma não pudesse ter suas vantagens e desvantagens.

Big Head escreveu:
Golpe Direto >>> Golpe de pressão, e isso não é uma invenção da minha cabeça, o autor que introduziu essa lógica.


Na lógica que o autor introduziu, os braços do Buda são obliterados por onda de choque de bijuu dama pequena.

Outra lógica que o autor introduziu: golpes cortantes funcionam mais do que golpes de impacto.

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 Images?q=tbn:ANd9GcT64xCHCuDRZvrjZogjJG6I6kuQzsGXofKAQ40tEJTNv8BYKq-pBCzWmyY&s=10


Aí me vem o rapaz dizendo "Mas veja as Bijudamas cortantes fizeram estrago", como se o golpe direto da Bijudama fosse inferior aos tais golpes de pressão.
Isso é outra coisa que acontece, o pessoal esquece a capacidade da Bijudama, um chakra tão denso, pesado, que mesmo suspenso no ar cria crateras no solo.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 33-100-1
E ao mesmo tempo que é incrivelmente densa, é absurdamente rápida.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 65-064
Em instantes, atravessou o mar e chegou a outro continente, isso supera qualquer feito do Susanoo solo.


Kyosu Enbu sendo mais forte ou não, a abrangência dele é muito inferior a dos golpes de pressão.

A área de efeito dele não atingiu o Hashirama correndo a pé:

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 07.png

Sim, eu vou usar o nome "Kyosu Enbu" porque fica mais fácil.




Não vejo necessidade de responder o outro que se meteu na discussão, todos os meus pontos centrais já foram colocados aqui.

descriptionSusano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 EmptyRe: Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama?

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L⍱scivi⍱ escreveu:
O único Susano'o que mostrou ter potencial para fatiar o Senpō: Mokuton - Shin Sūsenju é o Susano'o do Sasuke (Rinnegan):

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 17769310

Que fatiou as maiores versões do Chibaku Tensei do Madara Jinchūriki como se fossem queijo.

Esse mesmo Susano'o não fatiava da mesma forma as caudas do Modo Bijuu.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 695-086
É grotesco querer comparar rochas com uma criatura massiva feita inteiramente de Senjutsu, está partindo do pressuposto que para cortar o Shinsuusenju basta ter amplitude de ataque, partindo da premissa que o ser não possui resistência.
O senjutsu do Buda é disperso e não concentrado. É uma técnica focada mais em quantidade e volume do que qualidade.

Os braços são menos resistentes do que o corpo principal, todos eles foram varridos pela onda de choque enquanto o corpo principal permaneceu intacto.

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? 06.png

Então você simplesmente voltou no mesmo argumento ignorando que ja foi respondido pelo próprio databook 4. Quem foi o responsável real por destruir os braços do Buda, foi o próprio Buda
''O julgamento de mil golpes é desferido com tanta força que suas próprias mãos são destruídas!''
Essa explicação de ''Senjutsu disperso ou concentrado'' nunca vi tal definição no mangá, muito menos relacionado ao Buda. O Shinsuusenju é um Senpou, feito inteiramente de Senjutsu, chackra que Hashirama precisa reunir da própria atmosfera e concentrar tudo em um corpo só. Como também ja foi dito no databook 4:
O usuário reúne uma quantidade enorme de energia natural da atmosfera em seu corpo, e então cria um avatar do tamanho de montanhas com a imagem de Buda.

O Shinsuusenju não foi apenas atingido por dezenas de golpes do Tengu, ele foi literalmente engolido pela explosão massiva de dezenas de Bijuudama e saiu com seu corpo principal ileso. Vale lembrar que uma única BijuuDama do Hachibi ja tinha volume para engolir completamente o Juubi.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 610-057
Como um ser sem resistencia sairia inteiro após ser engolido pela pressão de inúmeras BijuuDamas se chocando contra ele?
Além do seu argumento ser tendencioso porque o mokujin não recebeu a espada em cheio você está pegando os méritos de uma técnica e atribuindo a outra. Como se cada uma não pudesse ter suas vantagens e desvantagens.

Que o Mokujin foi atingido pelo Tengu é um fato, está desenhado no mangá.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 IMG-20230620-210025
Que sentido faz o Tengu ser incapaz de derrotar o Mokujin no 1x1 no cannon do mangá, e no headcannon de vocês ele simplesmente conseguir cortar o Shinsuusenju em pedaços? O Shinsuusenju e o Mokujin são exatamente as mesmas coisas, só que em patamares completamente diferentes.

Comparar Shinsuusenju com Mokujin é o mesmo que comparar o Gedou Susano'o com Tengu.

Kyosu Enbu sendo mais forte ou não, a abrangência dele é muito inferior a dos golpes de pressão.

A área de efeito dele não atingiu o Hashirama correndo a pé:

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? 07.png

Sim, eu vou usar o nome "Kyosu Enbu" porque fica mais fácil.

Madara também não atingiu o Hashirama mesmo após usar um golpe de pressão.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 621-066
Qual o sentido de um golpe de pressão ser mais forte que o golpe direto da espada? Todo seu raciocinio parece uma conglomerado de inversão de lógica...


descriptionSusano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 EmptyRe: Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama?

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FrutosDoMar escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
O único Susano'o que mostrou ter potencial para fatiar o Senpō: Mokuton - Shin Sūsenju é o Susano'o do Sasuke (Rinnegan):

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 17769310

Que fatiou as maiores versões do Chibaku Tensei do Madara Jinchūriki como se fossem queijo.

Esse mesmo Susano'o não fatiava da mesma forma as caudas do Modo Bijuu.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 695-086
É grotesco querer comparar rochas com uma criatura massiva feita inteiramente de Senjutsu, está partindo do pressuposto que para cortar o Shinsuusenju basta ter amplitude de ataque, partindo da premissa que o ser não possui resistência.

Mérito do Mōdō Bijū do Naruto (RSM). Isso também não vai mudar o fato da quantidade de energia necessária para causar algum dano relevante até em CT's normais como o CT do Nagato é absurda. Quem dirá então destruir/picotar um CT massivo do Madara Jinchūriki com várias e várias vezes o tamanho do Budha do Hashimara...

Ah, não esqueça que você se refuta dentro da sua própria lógica débil. Oras, o Senjutsu influência na resistência do Budha, mas a quantidade massiva de Chakra do Rikudō que Sasuke e o Naruto possuem não influencia no poder de seus respectivos megazord?!

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O Erro do pessoal é crer que rochas naturais são comparadas em resistência a objetos criados por chakra.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 IMG-20230621-124642

O próprio Yamato já criou um mokuton com características similares ao aço.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 IMG-20230621-125250
A dureza do Mokuton depende totalmente da querência do Hashirama.

O Mokujin e Buda serem sucetiveis a serem facilmente destruídos por cortes simples do Susanoo, é algo totalmente contrário tanto ao mostrado, quanto lógica do mangá.

O combo Bijudama + Espada era anos luz melhor que os golpes do Susanoo. Aquilo era literalmente uma serra giratória impulsionada por um projétil extremamente denso e veloz.

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Saber o resultado da luta do Vale do Fim é crucial pra resposta dessa pergunta

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Não, não é @Big Head

É você que tem que aprender a ler quadrinhos. Quem disse que ele não foi danificado? Oras, apenas o exato quadrinho que você mostrou, que não apenas não ilustra qualquer destruição feita ao Mokujin, como também faz questão de mostrar que o humanoide estava com o corpo levemente inclinado para o lado, sendo que Madara executou um corte vertical, de baixo pra cima. Hmmmm, o que será que isso significa, hein?

E pior, você vê o Mokujin sendo empurrado para trás, ou ao menos sendo desequilibrado após tomar uma lapada do Susano'o em cheio? Hmmmm, também não. Que loucura, né?

Aqui abaixo se verifica construtos gigantes de madeira, decerto comparáveis ao Mokujin em proporção, sendo facilmente fatiados por um golpe de pressão do Susano'o:

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 04-05

E olha só que argumento mais tosco, de forma que você descredibiliza o próprio Mokujin. Quer dizer então que o Mokujin NECESSARIAMENTE precisa ser atingido por golpes de pressão?

Ele não pode desviar (como o fez), não pode impedir o corte segurando o braço do Madara, como aqui em baixo:

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 PxEXXSI

Não pode ler o golpe e impedir o corte utilizando artes marciais, como já o fez:

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 Main-qimg-938ee91bcc4e3fe9c41a4eafe11eec7f-lq

Sim, como o Mokujin é uma merda né, esse boneco não sabe fazer nada.
:zeca:

Esse Kishmoto também, falta de objetividade no mangá dele. Veja só, em todas as cenas onde Hashirama teve que enfrentar os golpes do Susano'o, você vê ele:

- Restrigindo o braço do Susano'o para que ele não consiga usar o corte;
- Prensando a espada com mãos de madeira pra impedir o corte;
- Desviando da trajetória do corte;
- Usando o Rashoumon (por que não uma barreira de madeira, hmmm) para conseguir desviar o ataque.

Acho que ele simplesmente se esqueceu de mostrar a madeira resistindo ao golpe, mas enfim, não dá pra confiar muito desse Kishimoto, é um figura.

Aquelas dezenas de mãos do tamanho do Mokujin que foram fatiadas por um mísero golpe de pressão do Susano'o provavelmente estavam enfraquecidas, Hashirama estava sem mindset quando criou elas.

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Toda esse seu texto se torna inútil frente a imagem do Susanoo cortando o Mokujin.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 IMG-20230620-210025
O golpe da espada é perfeitamente alinhado com Golem.

O Golem é muito mais resistente do que os outros Mokuton, pois é um Megazord criado para combater justamente o Susanoo. Em nenhum momento disse que ele seria imune a cortes, e sim que ele não seria derrotado simplesmente por isso, pois além de ser mais resistente, Hashirama pode regenerar o Golem.
Inclusive, sua resistência é ressaltada pelo DB:
DB4 escreveu:
Mokujin no Jutsu
Ninjutsu, Kekkei Genkai, Offensive, Defensive
User(s): Senju Hashirama, Zetsu
God who comes from heaven and makes everyone pay for their sins!

The Ninjutsu that was the greatest specialty of the God of Shinobi, Senju Hashirama. It provides chakra for Wood Release to grow faster and then gives the shape of a wooden humanoid (Wood Human). During the battle against Madara, this jutsu balanced with the Nine-Tails. Wood Human’s head can also serve as a defensive shelter for Hashirama, becoming a defensive barrier with incomparable rigidity
.


Mas você pode ficar com seu headcannon baseado em cena filler a vontade, onde o Mokujin dá um "Shunshin" e desvia de um golpe a queima-roupa.

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Únicos que fariam frente ao Buda, seriam em tese os humanoides desses personagens ?

- Sábio dos Seis Caminhos;
- Indra e Ashura;
- Kakashi

E ainda temos a ideia de "Golpe de Pressão <". Muito bom.

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Mokujin esquivou do ataque obviamente, ele se inclinado para o lado deixa isso bastante claro. É literalmente impossível Madara ter feito o movimento em arco perfeito e o Mokujin não ter sido cortado.

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Sertão escreveu:
Mokujin esquivou do ataque obviamente, ele se inclinado para o lado deixa isso bastante claro. É literalmente impossível Madara ter feito o movimento em arco perfeito e o Mokujin não ter sido cortado.

Mas este rapaz só sabe falar asneiras.

Inclusive o Mokujin esta agachado ou ajoelhado na imagem, sinal de que de fato tomou o golpe. Pois como vemos aqui:
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 IMG-20230621-195419
Eles possuem tamanhos semelhantes.

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Narutoloco2000 escreveu:
Saber o resultado da luta do Vale do Fim é crucial pra resposta dessa pergunta


Uma luta onde o Hashirama venceu pelas ações tomadas nela.

FrutosDoMar escreveu:
Esse mesmo Susano'o não fatiava da mesma forma as caudas do Modo Bijuu.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 695-086
É grotesco querer comparar rochas com uma criatura massiva feita inteiramente de Senjutsu, está partindo do pressuposto que para cortar o Shinsuusenju basta ter amplitude de ataque, partindo da premissa que o ser não possui resistência.


Dentro dessas rochas tinham uma orbe reforçada com senjutsu e chakra do Rikudou.

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 HifL

Você não gosta de defender a resistência de coisas com senjutsu?

A versão do Nagato já era necessário Yasaka Magatama, Rasenshuriken e Bijuu Dama para destruir.

Então você simplesmente voltou no mesmo argumento ignorando que ja foi respondido pelo próprio databook 4. Quem foi o responsável real por destruir os braços do Buda, foi o próprio Buda


O buda destrói suas próprias mãos, não os braços inteiro. O próprio databook coloca desse modo. Varrer os braços da existência foi claramente trabalho da onda de choque das bijuu damas.

Ele não aguentar a própria força é outro demérito de resistência, principamente considerando que todo o poder destrutivo desse ataque se deve a quantidade e não qualidade.

"Mas buda imobilizou a Kyuubi"

Ele fez isso com a ajuda do hax de suprimir bijuus, todo mokuton possui. Mesmo um mokuton genérico já oprimia o Hachibi.

''O julgamento de mil golpes é desferido com tanta força que suas próprias mãos são destruídas!''
Essa explicação de ''Senjutsu disperso ou concentrado'' nunca vi tal definição no mangá, muito menos relacionado ao Buda. O Shinsuusenju é um Senpou, feito inteiramente de Senjutsu, chackra que Hashirama precisa reunir da própria atmosfera e concentrar tudo em um corpo só. Como também ja foi dito no databook 4:
O usuário reúne uma quantidade enorme de energia natural da atmosfera em seu corpo, e então cria um avatar do tamanho de montanhas com a imagem de Buda.


Tá, mas o databook não diz que o Buda é superior ao Mokujin em resistência. Então seu argumento da falta de evidência também não te favorece. É a velha lógica do "se fulano é mais poderoso, então até o peido dele é mais forte"

Ter senjutsu nem sempre significa muita coisa no quesito resistência das técnicas.

Além do seu argumento ser tendencioso porque o mokujin não recebeu a espada em cheio você está pegando os méritos de uma técnica e atribuindo a outra. Como se cada uma não pudesse ter suas vantagens e desvantagens.

Que o Mokujin foi atingido pelo Tengu é um fato, está desenhado no mangá.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 IMG-20230620-210025


Onde a imagem mostra isso?

O Mokujin está agaixado nesse quadro, dando a entender que ele se esquivou abaixando. Se ele tivesse sido acertado era pra espada ter parado no corpo dele, mas ela está justamente acima da sua cabeça.

Madara também não atingiu o Hashirama mesmo após usar um golpe de pressão.
Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 621-066


Atingiu sim, o primeiro quadro mostra que o Hashirama foi arremessado.

O que não atingiu o Hashirama foi o corte, pois o ataque foi mirado contra o Hotei No Jutsu.

Qual o sentido de um golpe de pressão ser mais forte que o golpe direto da espada? Todo seu raciocinio parece uma conglomerado de inversão de lógica...


Ele não precisa ser mais forte, apenas mais abrangente.

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Kkkkkkk, os caras querem contratariar algo nítido no mangá.

Madara precisou da Kurama para conseguir nivelar com o Hashirama, e os caras querem afirmar que o Susanoo solo seria suficiente. O déficit cognitivo esta em alta por aqui.

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"Agachado ou ajoelhado" kkk

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 12374910

Não sabe o que uma posição clássica de combate.




Impossível a espada não ter passado pelo Mokujin e ter feito um movimento de arco perfeito.

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 2 Img-2015

1- ela cortou o Mokujin (um corte não vai parar o Mokujin)
2- Mokujin esquivou (com ele inclinado para o lado oposto sendo extremamente sugestivo)

Se Madara tenta um golpe com o ângulo mostrado, a espada atinge o Mojuin e encontra resistência para corta-lo, a trajetória do golpe teria saído muito mais na vertical, e não em um arco perfeito.

Como disseram aí, não saber ler um desenho é foda.

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Já ficou provado em outros tópicos que o Sertão não sabe aceitar quando é refutado, esse aqui é só mais um.

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Olha o troll querendo zoar.

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Olha o muito ruim que já foi refutado.

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Isso mesmo, você depois de ser jantado pelo Sertão.
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