Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama?

Eu realmente não acredito que tão discutindo uma luta que já aconteceu no mangá sendo que o próprio Mokujin já segurava Susanoo, imagine o Shinsuusenjuu.

Só Sasuke Rinnegan e Kakashi 2MS têm poder suficiente em seus Susanoo pra fazer frente.

Scarlet escreveu:

"Mas então porque Madara não venceu o Hashirama com golpe de pressão?"

Larguem de ter interpretação ruim, haja paciência.

Interpretação ruim? Isso é um dado fático. Para além da discussão de Buda vs. Tengu, golpe de pressão não vence Hashirama, foi desenhado!
Lembra da frase do Madara quando desembainha a espada do Susanoo dilacerando montanhas?

"Só Hashirama pode me parar".
"Sou apenas eu, os mapas só precisarão ser redesenhados um pouquinho".

Qual a sua interpretação disso aqui, @Scarlet? Vejamos sua ótima capacidade de entender o que o autor quer passar para nós leitores.

Chibaku Tensei do Madara Jinchuuriki: é só rocha sem chakra, qualquer coisa danifica.

Eu não trouxe essa informação. Mas de fato, o que o Tengu do Sasuke cortou foi apenas rocha, não é um feito tão diferente de Madara fatiando uma cadeia de montanhas de uma vez. Isso não quer dizer que o golpe seja fraco, não é, é top tier, isso distancia o poder de um usuário de Susanoo Tengu do Gokage, como visto. Só que Hashirama está na mesma tier no quesito poder destrutivo, senão superior.

No caso em tela, a diferença principal é que vimos Sasuke desferir mais golpes, só que essa quantidade de golpes não é o suficiente para passar de dezenas mãos também do tamanho de montanhas e muito mais resistentes que rochas. Não é nem questão de resistência (se quisermos deixar esse ponto de lado), mas sim de volume de golpes desferidos. Enquanto Sasuke fatia 50 mãos (sendo generoso), quantas outras centenas de mãos atingiriam o Susanoo do Uchiha?

O golpe é apelão porque não importa se o adversário acopla 10+ katanas do Susanoo em 10+ bijūdamas e destrua muitas mãos, ele vai continuar efetivo, vai continuar golpeando o inimigo até a defesa ceder. Foi exatamente isso que aconteceu no mangá. Não adianta dizer que as espadas do Susanoo fatiaram parte das mãos nesse processo, outros trocentos socos atingiram o Susanoo e o colocou pra escanteio.

@Masked escreveu:

No caso em tela, a diferença principal é que vimos Sasuke desferir mais golpes, só que essa quantidade de golpes não é o suficiente para passar de dezenas mãos também do tamanho de montanhas e muito mais resistentes que rochas. Não é nem questão de resistência (se quisermos deixar esse ponto de lado), mas sim de volume de golpes desferidos. Enquanto Sasuke fatia 50 mãos (sendo generoso), quantas outras centenas de mãos atingiriam o Susanoo do Uchiha?

Não, porque se for seguir a lógica de alguns, aconteceria duas coisas.

1. O Tengu sairia voando para longe, fora do raio de ação do Shinsuusenju e o destruiria desferindo golpes de pressão.
2. O Tengu simplesmente com um corte de pressão partiria o Buda ao meio e em pedaços, sem dar chance de realizar o Chojou Kebetsu.

Não existe a possibilidade do Shinsuusenju ser tão rápido quanto o Tengu, ser resistente para aguentar a onda de choque e do Chojou Kebetsu ser um ataque tão massivo que supera qualquer capacidade destrutiva que o Tengu tente criar.

Masked escreveu:

Nem esse golpe do Susanoo do Sasuke seria útil. Para superar o Shinsuusenju os Uchihas deveriam ser capazes de executar um "dilúvio de golpes de pressão" para então chegar no corpo do Buda, passar pelo Mokujin (que nunca foi derrotado pelo Susanoo) e então no Hashirama.

Pra mim já é muita maluquice comparar as rochas do CT com um Senpō: Mokuton, agora pensar que a ofensiva singular de um Susanoo Perfeito passe de milhares de mãos sendo lançadas contra ele é de uma completa falta de racionalidade.

Vocês entendem tudo no preto ou no branco, meio termo não existe.

Eu disse que faria sentido o golpe de pressão cortar os braços do buda, mas que isso nunca foi explicado. Apenas não aconteceu porque sim, o autor quis assim e não explicou os motivos.  O meu alvo é a construção da obra, e não dizer que o Kishimoto colocou Madara acima do Hashirama.

Quando o Kishimoto desenhava o Mokujin enfrentando o Susanoo, ele sempre fazia o gigante de madeira se esquivar dos ataques ou inventava outras formas dele não lidar com golpes diretos.

O fato é que mokuton se mostrou facilmente cortável, até mesmo o Shinju que é superior ao Buda é Mokujin.
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Última edição por Scarlet em Sex 23 Jun 2023, 10:37, editado 2 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

@Masked escreveu:

No caso em tela, a diferença principal é que vimos Sasuke desferir mais golpes, só que essa quantidade de golpes não é o suficiente para passar de dezenas mãos também do tamanho de montanhas e muito mais resistentes que rochas. Não é nem questão de resistência (se quisermos deixar esse ponto de lado), mas sim de volume de golpes desferidos. Enquanto Sasuke fatia 50 mãos (sendo generoso), quantas outras centenas de mãos atingiriam o Susanoo do Uchiha?

Não, porque se for seguir a lógica de alguns, aconteceria duas coisas.

1. O Tengu sairia voando para longe, fora do raio de ação do Shinsuusenju e o destruiria desferindo golpes de pressão.
2. O Tengu simplesmente com um corte de pressão partiria o Buda ao meio e em pedaços, sem dar chance de realizar o Chojou Kebetsu.

Não existe a possibilidade do Shinsuusenju ser tão rápido quanto o Tengu, ser resistente para aguentar a onda de choque e do Chojou Kebetsu ser um ataque tão massivo que supera qualquer capacidade destrutiva que o Tengu tente criar.

O Susanoo do Madara nem voa.

Enfim, estamos chegando no ridículo da discussão, comparando rochas naturais com madeira criada com chakra e infundida com energia natural.
A Bijudama tem sua potência absorvida pela gravidade do CT, não que as pedras tivessem uma grande resistência.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Masked escreveu:

Nem esse golpe do Susanoo do Sasuke seria útil. Para superar o Shinsuusenju os Uchihas deveriam ser capazes de executar um "dilúvio de golpes de pressão" para então chegar no corpo do Buda, passar pelo Mokujin (que nunca foi derrotado pelo Susanoo) e então no Hashirama.

Pra mim já é muita maluquice comparar as rochas do CT com um Senpō: Mokuton, agora pensar que a ofensiva singular de um Susanoo Perfeito passe de milhares de mãos sendo lançadas contra ele é de uma completa falta de racionalidade.

Por favor, explique-me o porquê, @Masked, haja vista que o meu ponto leva em conta que o Chibaku Tensei comum ainda em fase inicial de formação resistiu a Bijūdama da Kyūbi 6 Tail e o autor, posteriormente, retrata a união de três top tier com suas melhores tecnicas (Bijūdama, Magatama (Composta) e Fūton: Rasenshuriken) como necessários para superar essa técnica também em fase inicial de formação. Daí temos o Sasuke picotando casualmente alguns Chibaku Tensei centenas de vezes maiores e mais denso que os CT do Nagato,

Mas estou disposta a entender sua opinião, espero apenas que seja algo mais do que gritar "Mokuton com Senjutsu!!" e ignorar que nós estamos falando de um "Susano'o com Chakra do Rikudō" cortando CT massivos e gigantescos com orbes gravitacionais formadas por "Senjutsu do Rikudō".

Tu acha que algum Chibaku Tensei no mangá tankaria dezenas de BijuuDama + Espada do Tengu cortando tudo e ainda sairia inteiro?

Quando o Kishimoto desenhava o Mokujin enfrentando o Susanoo, ele sempre fazia o gigante de madeira se esquivar dos ataques ou inventava outras formas dele não lidar com golpes diretos.

Existe uma grande diferença entre conseguir causar dano e simplesmente destruir o inimigo. O Susano'o ele tem capacidade para causar dano, o que vocês estão defendendo é que o Susano'o irá literalmente fazer o Shinsuusenju em pedaços.

FrutosDoMar escreveu:

Tu acha que algum Chibaku Tensei no mangá tankaria dezenas de BijuuDama + Espada do Tengu cortando tudo e ainda sairia inteiro?

Mas por qual motivo devemos ficar no campo especulativo, meu caro? O Naruto (RSM) usou nada mais ou nada menos do que esse nível de ataque para combater os CT do Madara:

A parcialidade aqui esta em outro nível...

Você tem razão.

O chakra do Rikudou tornou o Sasuke mais imponente em todos os quesitos, e isso inclui seus ninjutsus como o susanoo.








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Avatar provocativo esse seu.

Rs.

Susano'o do Madara não conseguiria vencer o Buda, essa batalha aconteceu no mangá e vimos o resultado.

Em relação ao Susano'o do Sasuke não duvido que vença, realmente os CTs do Madara Jin era maiores que o próprio Buda, e Sasuke aplicou vários cortes em segundos.

Já ficou provado que os Mokuton do Hashirama podem se super resistentes, como o caso do Mokujin e do Buda.
Senpo Mokuton > Rochas naturais.

FrutosDoMar escreveu:

@Masked escreveu:

No caso em tela, a diferença principal é que vimos Sasuke desferir mais golpes, só que essa quantidade de golpes não é o suficiente para passar de dezenas mãos também do tamanho de montanhas e muito mais resistentes que rochas. Não é nem questão de resistência (se quisermos deixar esse ponto de lado), mas sim de volume de golpes desferidos. Enquanto Sasuke fatia 50 mãos (sendo generoso), quantas outras centenas de mãos atingiriam o Susanoo do Uchiha?

Não, porque se for seguir a lógica de alguns, aconteceria duas coisas.

1. O Tengu sairia voando para longe, fora do raio de ação do Shinsuusenju e o destruiria desferindo golpes de pressão.
2. O Tengu simplesmente com um corte de pressão partiria o Buda ao meio e em pedaços, sem dar chance de realizar o Chojou Kebetsu.

Não existe a possibilidade do Shinsuusenju ser tão rápido quanto o Tengu, ser resistente para aguentar a onda de choque e do Chojou Kebetsu ser um ataque tão massivo que supera qualquer capacidade destrutiva que o Tengu tente criar.

1. O @Big Head até já explicou (muito bem) em páginas anteriores o motivo pelo qual golpes de pressão são inferiores aos golpes diretos.
2. Isso ignora que Hashirama:
- É um usuário de SM e é ele quem coordena o que o megazorde faz.
- Na base ele já interceptava os golpes do Susanoo Perfeito com dificuldade nula.
- Estaria a centenas de metros distante para executar qualquer movimento defensivo com sucesso.
- O paralelo exato de um Susanoo Perfeito voador atacando o Buda seria esse do Kira A vs Mokujin do Zetsu:
Sasuke conseguindo cortar talvez mais braços do Buda e sendo acertado por outros 500.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Masked escreveu:

Nem esse golpe do Susanoo do Sasuke seria útil. Para superar o Shinsuusenju os Uchihas deveriam ser capazes de executar um "dilúvio de golpes de pressão" para então chegar no corpo do Buda, passar pelo Mokujin (que nunca foi derrotado pelo Susanoo) e então no Hashirama.

Pra mim já é muita maluquice comparar as rochas do CT com um Senpō: Mokuton, agora pensar que a ofensiva singular de um Susanoo Perfeito passe de milhares de mãos sendo lançadas contra ele é de uma completa falta de racionalidade.

Por favor, explique-me o porquê, @Masked, haja vista que o meu ponto leva em conta que o Chibaku Tensei comum ainda em fase inicial de formação resistiu a Bijūdama da Kyūbi 6 Tail e o autor, posteriormente, retrata a união de três top tier com suas melhores tecnicas (Bijūdama, Magatama (Composta) e Fūton: Rasenshuriken) como necessários para superar essa técnica também em fase inicial de formação. Daí temos o Sasuke picotando casualmente alguns Chibaku Tensei centenas de vezes maiores e mais denso que os CT do Nagato.

Qual o paralelo entre o funcionamento da Bijūdama com os golpes do Susanoo Perfeito?

i. Bijūdama da Kyūbi 6 Tail não foi eficiente justamente por causa da quantidade de rochas já reunidas protegendo a orbe do Chibaku Tensei, algo posteriormente tratado como essencial na análise feita pelo Itachi, não deixar rochas se acumularem ao redor da orbe, agir com rapidez.
ii. O resultado do golpe da Bijūdama, do Yasaka no Magatama e do FRS devem equivaler, no máximo, a uma bijūdama com uma katana do Susanoo Perfeito.

Madara combinou 12 bijūdamas com 12 katanas do Susanoo Perfeito em rotação e mesmo assim outras centenas de golpes acertaram seu megazorde.

Mas estou disposta a entender sua opinião, espero apenas que seja algo mais do que gritar "Mokuton com Senjutsu!!" e ignorar que nós estamos falando de um "Susano'o com Chakra do Rikudō" cortando CT massivos e gigantescos com orbes gravitacionais formadas por "Senjutsu do Rikudō".

Nem a obra trata esse adicional qualitativo do chakra como tão influente no poder bruto do Susanoo, já que tivemos situações anteriores em que isso sequer foi destacado (Senjutsu do Selo Amaldiçoado no Susanoo do Sasuke FMS e SM do Hashirama no Susanoo do Madara), mas sim permitindo a interação do Susanoo com um Jinchūriki do Jūbi sem ser nulificado (no caso do Sasuke). Eu vejo Madara replicando o feito do Sasuke sem muitas dificuldades, já que seu Susanoo Perfeito conseguia executar os mesmos golpes de pressão.

O ponto de comparação entre rochas e Mokuton com Senjutsu é muito óbvio, porra. Quem tem que provar que eles estão em níveis parecidos são vocês que estão defendendo esse absurdo, já que cortar cadeias de montanhas sempre foi o clímax de evidência de força do Susanoo Perfeito. Orbes gravitacionais formadas por "Senjutsu do Rikudō"? Irrelevante já que uma das principais implicações do Chakra dos Seis Caminhos repassado pelo Rikudō Sennin ao Sasuke foi tornar suas técnicas eficientes contra um Jinchūriki do Jūbi e seus jutsus (embora golpe de pressão por si só nem chakra tenha).

E com isso eu não estou implicando que Hashirama venceria o Sasuke Rinnegan, pois acredito que o recurso mais importante na derrota do Shodai seria HAX (Amenotejikara e afins), mas não força bruta.