Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama?

Já ficou provado que os Mokuton do Hashirama podem se super resistentes, como o caso do Mokujin e do Buda.
Senpo Mokuton > Rochas naturais.

FrutosDoMar escreveu:

@Masked escreveu:

No caso em tela, a diferença principal é que vimos Sasuke desferir mais golpes, só que essa quantidade de golpes não é o suficiente para passar de dezenas mãos também do tamanho de montanhas e muito mais resistentes que rochas. Não é nem questão de resistência (se quisermos deixar esse ponto de lado), mas sim de volume de golpes desferidos. Enquanto Sasuke fatia 50 mãos (sendo generoso), quantas outras centenas de mãos atingiriam o Susanoo do Uchiha?

Não, porque se for seguir a lógica de alguns, aconteceria duas coisas.

1. O Tengu sairia voando para longe, fora do raio de ação do Shinsuusenju e o destruiria desferindo golpes de pressão.
2. O Tengu simplesmente com um corte de pressão partiria o Buda ao meio e em pedaços, sem dar chance de realizar o Chojou Kebetsu.

Não existe a possibilidade do Shinsuusenju ser tão rápido quanto o Tengu, ser resistente para aguentar a onda de choque e do Chojou Kebetsu ser um ataque tão massivo que supera qualquer capacidade destrutiva que o Tengu tente criar.

1. O @Big Head até já explicou (muito bem) em páginas anteriores o motivo pelo qual golpes de pressão são inferiores aos golpes diretos.
2. Isso ignora que Hashirama:
- É um usuário de SM e é ele quem coordena o que o megazorde faz.
- Na base ele já interceptava os golpes do Susanoo Perfeito com dificuldade nula.
- Estaria a centenas de metros distante para executar qualquer movimento defensivo com sucesso.
- O paralelo exato de um Susanoo Perfeito voador atacando o Buda seria esse do Kira A vs Mokujin do Zetsu:
Sasuke conseguindo cortar talvez mais braços do Buda e sendo acertado por outros 500.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Masked escreveu:

Nem esse golpe do Susanoo do Sasuke seria útil. Para superar o Shinsuusenju os Uchihas deveriam ser capazes de executar um "dilúvio de golpes de pressão" para então chegar no corpo do Buda, passar pelo Mokujin (que nunca foi derrotado pelo Susanoo) e então no Hashirama.

Pra mim já é muita maluquice comparar as rochas do CT com um Senpō: Mokuton, agora pensar que a ofensiva singular de um Susanoo Perfeito passe de milhares de mãos sendo lançadas contra ele é de uma completa falta de racionalidade.

Por favor, explique-me o porquê, @Masked, haja vista que o meu ponto leva em conta que o Chibaku Tensei comum ainda em fase inicial de formação resistiu a Bijūdama da Kyūbi 6 Tail e o autor, posteriormente, retrata a união de três top tier com suas melhores tecnicas (Bijūdama, Magatama (Composta) e Fūton: Rasenshuriken) como necessários para superar essa técnica também em fase inicial de formação. Daí temos o Sasuke picotando casualmente alguns Chibaku Tensei centenas de vezes maiores e mais denso que os CT do Nagato.

Qual o paralelo entre o funcionamento da Bijūdama com os golpes do Susanoo Perfeito?

i. Bijūdama da Kyūbi 6 Tail não foi eficiente justamente por causa da quantidade de rochas já reunidas protegendo a orbe do Chibaku Tensei, algo posteriormente tratado como essencial na análise feita pelo Itachi, não deixar rochas se acumularem ao redor da orbe, agir com rapidez.
ii. O resultado do golpe da Bijūdama, do Yasaka no Magatama e do FRS devem equivaler, no máximo, a uma bijūdama com uma katana do Susanoo Perfeito.

Madara combinou 12 bijūdamas com 12 katanas do Susanoo Perfeito em rotação e mesmo assim outras centenas de golpes acertaram seu megazorde.

Mas estou disposta a entender sua opinião, espero apenas que seja algo mais do que gritar "Mokuton com Senjutsu!!" e ignorar que nós estamos falando de um "Susano'o com Chakra do Rikudō" cortando CT massivos e gigantescos com orbes gravitacionais formadas por "Senjutsu do Rikudō".

Nem a obra trata esse adicional qualitativo do chakra como tão influente no poder bruto do Susanoo, já que tivemos situações anteriores em que isso sequer foi destacado (Senjutsu do Selo Amaldiçoado no Susanoo do Sasuke FMS e SM do Hashirama no Susanoo do Madara), mas sim permitindo a interação do Susanoo com um Jinchūriki do Jūbi sem ser nulificado (no caso do Sasuke). Eu vejo Madara replicando o feito do Sasuke sem muitas dificuldades, já que seu Susanoo Perfeito conseguia executar os mesmos golpes de pressão.

O ponto de comparação entre rochas e Mokuton com Senjutsu é muito óbvio, porra. Quem tem que provar que eles estão em níveis parecidos são vocês que estão defendendo esse absurdo, já que cortar cadeias de montanhas sempre foi o clímax de evidência de força do Susanoo Perfeito. Orbes gravitacionais formadas por "Senjutsu do Rikudō"? Irrelevante já que uma das principais implicações do Chakra dos Seis Caminhos repassado pelo Rikudō Sennin ao Sasuke foi tornar suas técnicas eficientes contra um Jinchūriki do Jūbi e seus jutsus (embora golpe de pressão por si só nem chakra tenha).

E com isso eu não estou implicando que Hashirama venceria o Sasuke Rinnegan, pois acredito que o recurso mais importante na derrota do Shodai seria HAX (Amenotejikara e afins), mas não força bruta.

@Masked se você assume que golpes de pressão cortariam os braços, então o susanoo pode voar para sair do alcance do Buda e desferir ataques a distância.

Eu duvido que o Sasuke deixaria milhares de braços o encurralarem, diferente do Raikage ele possui habilidade de voo e ataques de longo alcance.

Explicando meu ponto de vista por partes.

Golpes de pressão do Susanoo são capazes de fatiar cadeias de montanhas, mas não estamos falando de montanhas ou rochas (CT), estamos falando do maior construto de criado com chakra Senjutsu da obra. Um trecho do Databook diz "É um jutsu que une Senjutsu e Mokuton para opor os Bijūs". Certo, o Mokuton do Shodaime é resistente por si só, mas ainda temos o plus do Senjutsu. Isso é o suficiente para ele não ser danificado? Não!

No entanto, a característica principal do Chōjō Kebutsu é que, mesmo com parte dos braços destruídos, boa parte deles ainda passarão e infligirão danos.

Por que a resistência Mokuton Senjutsu ser maior que a das rochas é importante e qual a implicação disso? Cada mão daquelas (de tamanho próximo ao próprio Susanoo) irá oferecer uma resistência X, de modo que uma hora o golpe perderá a força por encontrar muitos obstáculos e os golpes subsequentes irão pra cima do Susanoo sem muitas dificuldades. Tanto é verdade que se o proposto por você, @Scarlet, fosse absoluto, Sasuke sequer precisaria se aproximar dos Chibaku Tensei do Madara para então desferir os golpes, já que bastaria executar golpes de pressão do solo para cima, certo? O alcance do Shin Sūsenju é grande demais para que Sasuke consiga executar golpes sem se aproximar.

Para além disso, o corpo principal do Buda tem um volume muito maior de madeira tonificada por Senjutsu, e aqui eu sinceramente duvido da eficácia de algum golpe do Susanoo, pode até arranhar, mas não iria fundo. Particularmente eu não acho isso tudo relevante. Dentro da obra Kishimoto poderia fazer Sasuke vencer Hashirama com uma olhada, com algum combo do Amenotejikara, ou simplesmente ignorar esses aspectos de resistência e fazê-lo fatiar a estátua. Eu só acho estranho alguns leitores acharem grande coisa o Sasuke fatiar os CT com o Susanoo Perfeito tendo Kishimoto desenhado isso aqui vários capítulos antes:


E mais curioso ainda assumirem que em meio ao Chōjō Kebutsu, um Susanoo Perfeito (seja de quem for) terá tempo para, além de cortar milhares de mãos vindo numa velocidade fudida, ainda cortar o corpo principal da estátua.

Meio que partem do princípio que Hashirama não teria reação e deixaria o Susano voando livremente em quanto corta em pedaços o Shinsuusenju que seria fatiado por não possuir resistencia.

O Shinsuusenju no Cannon tem resistência superior ao Tengu, já que no final o Shinsuusenju estava inteiro, já o Tengu foi completamente desativado.

Simplesmente subestimam, Shinsuusenju é uma espécie de Gedou Susano e Modo Ashura do Hashirama, está em outro patamar se comparado ao Tengu ou Modo Bijuu normal.

Masked escreveu:

Qual o paralelo entre o funcionamento da Bijūdama com os golpes do Susanoo Perfeito?

i. Bijūdama da Kyūbi 6 Tail não foi eficiente justamente por causa da quantidade de rochas já reunidas protegendo a orbe do Chibaku Tensei, algo posteriormente tratado como essencial na análise feita pelo Itachi, não deixar rochas se acumularem ao redor da orbe, agir com rapidez.
ii. O resultado do golpe da Bijūdama, do Yasaka no Magatama e do FRS devem equivaler, no máximo, a uma bijūdama com uma katana do Susanoo Perfeito.

Madara combinou 12 bijūdamas com 12 katanas do Susanoo Perfeito em rotação e mesmo assim outras centenas de golpes acertaram seu megazorde.

Nem a obra trata esse adicional qualitativo do chakra como tão influente no poder bruto do Susanoo, já que tivemos situações anteriores em que isso sequer foi destacado (Senjutsu do Selo Amaldiçoado no Susanoo do Sasuke FMS e SM do Hashirama no Susanoo do Madara), mas sim permitindo a interação do Susanoo com um Jinchūriki do Jūbi sem ser nulificado (no caso do Sasuke). Eu vejo Madara replicando o feito do Sasuke sem muitas dificuldades, já que seu Susanoo Perfeito conseguia executar os mesmos golpes de pressão.

O ponto de comparação entre rochas e Mokuton com Senjutsu é muito óbvio, porra. Quem tem que provar que eles estão em níveis parecidos são vocês que estão defendendo esse absurdo, já que cortar cadeias de montanhas sempre foi o clímax de evidência de força do Susanoo Perfeito. Orbes gravitacionais formadas por "Senjutsu do Rikudō"? Irrelevante já que uma das principais implicações do Chakra dos Seis Caminhos repassado pelo Rikudō Sennin ao Sasuke foi tornar suas técnicas eficientes contra um Jinchūriki do Jūbi e seus jutsus (embora golpe de pressão por si só nem chakra tenha).

E com isso eu não estou implicando que Hashirama venceria o Sasuke Rinnegan, pois acredito que o recurso mais importante na derrota do Shodai seria HAX (Amenotejikara e afins), mas não força bruta.

Não precisa que o Buda esteja no Brasil e o Susanoo da China. Se o Susanoo conseguir sair um pouquinho do alcance já é o suficiente.

Se o Madara conseguisse dar dois passos pra trás já evitaria os braços. Aqui nós vemos o alcance máximo deles:



O Iso não possuia agilidade o suficiente (o que não faz muito sentido) mas quando falamos do Susanoo do Sasuke estamos falando de outra técnica. Ele possui habilidade de voo e atravessou grandes distâncias em pouco tempo.

O ST dissipa Ninjutsu.


O mesmo acontece com a força atrativa do BT e CT, só que ao contrário, absorvendo e dissipando a energia, diminuindo e muito a potência do jutsu.
Basta comparar os estragos das Bijudama usadas pela Kyubi 6 Tails.



Aquele CT era pouco maior que uma Biju, enquanto a explosão da Bijudama 6 Tails sem a influência da força atrativa, já se compara em tamanho a ele.

Enquanto que, o CT depois de finalizado, diminuí sua potência e mantém apenas a força gravitacional suficiente para manter o satélite.

Possibilitando que Naruto se mova livremente na sua superfície.

Não tem comparação entre A e B.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Masked escreveu:

Tanto é verdade que se o proposto por você, @Scarlet, fosse absoluto, Sasuke sequer precisaria se aproximar dos Chibaku Tensei do Madara para então desferir os golpes, já que bastaria executar golpes de pressão do solo para cima, certo? O alcance do Shin Sūsenju é grande demais para que Sasuke consiga executar golpes sem se aproximar.

Isso é outra coisa que não faz sentido. O Sasuke se aproximou dos CT's indo atrás do Madara, mas vimos que o Susano'o era rápido o suficiente para cobrir a dimensão de vários CT's e sair do raio da explosão das BDRS do Naruto em um único instante. O Shinsūsenju não tem um alcance de ataque comparável a nenhum desses dois, do contrário sequer precisaria se aproximar do Kyūsano'o para efetivamente começar a desferir seus golpes.

- Ele vai de encontro ao CT para desferir os golpes, nem chega próximo do Madara e convenientemente agora ele só precisou voar porque queria atingir o Madara, mesmo segundo você ele podendo lançar ondas de ataques para varrer o CT e ainda atingir o Madara sem precisar sair voando...

- Sasuke em nenhum momento precisou ser rápido para sair do raio de alcance dos ataques do Naruto... Isto porque o próprio Naruto estava tomando cuidado para não atingir Sasuke, quando Naruto lançou seu ataque, Sasuke ja estava se deslocando para a direção contrária... Além de que o próprio Naruto teve cuidado para não envolver Sasuke em seus ataques.

Conclusão do argumento = Sasuke distanciou de um ataque que sequer foi lançado contra ele, lançado por Naruto que não queria atingi-lo e logo isso significa que ele simplesmente esquivaria o Chojou Kebetsu.

Em Naruto não existem feitos de velocidades de nenhum personagem que simplesmente esquivou um ataque tão massivo por pura velocidade corporal, nem o Naruto RSM tem um feito assim.

@Scarlet escreveu:

Não precisa que o Buda esteja no Brasil e o Susanoo da China. Se o Susanoo conseguir sair um pouquinho do alcance já é o suficiente.

Se o Madara conseguisse dar dois passos pra trás já evitaria os braços. Aqui nós vemos o alcance máximo deles:

Susano'o perfeito venceria o Buda do Hashirama? - Página 5 Latest?cb=20150928194620&path-prefix=pt-br

O Iso não possuia agilidade o suficiente (o que não faz muito sentido) mas quando falamos do Susanoo do Sasuke estamos falando de outra técnica. Ele possui habilidade de voo e atravessou grandes distâncias em pouco tempo.

E quem garante que o Tengu simplesmente sairá do alcance do Shinsuusenju ao invés de ser atingido pelo Chojou Kebetsu sem nem conseguir reagir? Ja que segundo seu plano ao invés de atacar o Buda, ele se focará em fugir. Porque no mangá em nenhum momento o Shinsuusenju demonstrou uma agilidade inferior ao Tengu, do contrário ele jamais teria conseguido pegar a Kyuubi forçando o recuo do próprio Madara.

- Aonde está escrito que este é o limite de alcance do Shinsuusenju? Nesse ataque o Hashirama extendeu o braço do Buda o suficiente para atingir o Madara, em nenhum momento é especificado que este é o limite. E ainda tem o fato de que Shinsuusenju não é uma estátua, ele também pode se mover e a passos bem mais largos do que o Tengu.

O Buda do Zetsu, que era uma versão em miniatura do Shinsuusenju, conseguiu travar o avanço da aliança shinobi inteira, isso sem precisar mover seu corpo principal. Se o Buda fosse lento e não possuísse um alcance razoável, como ele iria segurar milhares de ninjas?

Lembrando que o Buda do Zetsu que ja conseguia conter milhares de shinobis tentando avançar tem a mesma massa de um único braço do Shinsuusenju.

O Tengu do Sasuke possui exatamente as mesmas capacidades do Tengu do Madara em relação a mobilidade. A única diferença é que Madara (Kishimoto) teve uma idéia diferente de você, ao invés de focar em recuar, ele sabia que não tinha poder de fogo para superar o Hashirama e então focou em aumentar o máximo seu poder de fogo, lançando a maior ofensiva de BijuuDama + Golpes do Tengu existente no mangá para tentar derrota-lo, ao invés de simplesmente sair correndo.

Aliás é até engraçado como golpes de pressão nunca sequer foram relatados como problematicos para o Hashirama, inclusiva a única menção que temos no mangá é do Hashirama literalmente falando que tinha facilidade para prever os movimentos do Tengu.

Big Head escreveu:

O ST dissipa Ninjutsu.


O mesmo acontece com a força atrativa do BT e CT, só que ao contrário, absorvendo e dissipando a energia, diminuindo e muito a potência do jutsu.
Basta comparar os estragos das Bijudama usadas pela Kyubi 6 Tails.



Aquele CT era pouco maior que uma Biju, enquanto a explosão da Bijudama 6 Tails sem a influência da força atrativa, já se compara em tamanho a ele.

Enquanto que, o CT depois de finalizado, diminuí sua potência e mantém apenas a força gravitacional suficiente para manter o satélite.

Possibilitando que Naruto se mova livremente na sua superfície.

Não tem comparação entre A e B.

Cara, você tem que estudar um pouco mais de física. Na boa mesmo. Que tal exercitar um pouco o seu cérebro? Eu não acredito que você está me dizendo que a atração do CT dissipa a força de jutsus, não dá pra acreditar.


E também não entra na minha cabeça como você não consegue entender o porquê da Bijuudama ter tido efeitos mais fracos ao ser usada contra o Chibaku Tensei. É simplesmente inacreditável.

Como você consegue ser ruim em todos os temas? Não bastava ser ruim em política, agora você está ficando cada vez pior na área de Naruto.

CT não é Mokuton, Hashirama não faz o CT e novamente sugiro que vejam o resultado da luta entre Madara e Hashirama...

O Susanoo do Madara é muito fraquinho pra vencer o Buda, tem que ser pelo menos o do Sasuke ou o Susanoo místico do Itachi.

Raven escreveu:

O Susanoo do Madara é muito fraquinho pra vencer o Buda, tem que ser pelo menos o do Sasuke ou o Susanoo místico do Itachi.

É justamente o contrário. Sasuke não possui nada comparável ao Kyoso Enbu, e Sasuke mesmo utilizando o chackra das 9 Bijuus, nunca mostrou um nível de destruição comparável ao Madara + Kyuubi, ja que todos os seus ataques no vale do fim possuíam um UPGRADE devido a reação com as BijuuDamas do Naruto.

Voar? Tengu do Madara também possui asas, todos os Tengus mostrados no mangá podem voar, a diferença é que Madara usava suas asas como braços.

A única diferença entre o Tengu do Sasuke e Madara é que foram testados em situações diferentes e portanto se comportaram de maneiras diferentes. De resto as ofensivas são basicamente as mesmas.

É inferior em resistência, força e velocidade porque não tinha chakra do Rikudou. Kyosu Enbu era a única coisa que o Sasuke não tinha, mas ele pode compensar com uma força maior.  Ele era um bom ataque, mas infelizmente era lento pra fazer efeito.

O Susanoo Tengu do Madara não mostrou a habilidade de voar, quanto mais o Kyususanoo kkkkk. O voo dele poderia ser mais lento e não adiantar muita coisa pela falta de capacidades físicas.

Raven escreveu:

É inferior em resistência, força e velocidade porque não tinha chakra do Rikudou. Kyosu Enbu era a única coisa que o Sasuke não tinha, mas ele pode compensar com uma força maior.  Ele era um bom ataque, mas infelizmente era lento pra fazer efeito.

O Susanoo Tengu do Madara não mostrou a habilidade de voar, quanto mais o Kyususanoo kkkkk. O voo dele poderia ser mais lento e não adiantar muita coisa pela falta de capacidades físicas.

- E qual feito de resistencia do Susano do Sasuke superou o do Madara? Qual feito de velocidade? Qual feito de força?
O Susano'o é liberado graças ao Mangekyo Sharingan, o próprio Madara ja criou Susano'o com Rinnegan (chackra do Rikudou) e ainda de brinde possuia células do Hashirama, e isto nada afetou nas capacidades de seu Susano'o, mostrando exatamente as mesmas capacidades que mostrou no vale do fim.


Citar ''Chackra do rikudou'' sem explicar como isso influencia de fato no desempenho da técnica é irrelevante. Sasuke ganhou do Rikudou o Rinnegan, que lhe concedeu poderes como Chibaku Tensei, Amenotejikara e etc, em nenhum momento existe alguma menção ou imagem mostrando algum UP do Susano'o após Sasuke despertar o Rinnegan.

Kkkkkkkkkkk,  querido você acha que um susanoo comum e sem buff faria frente ao Naruto Rikudou? 

Olha, a versão sem pernas dele já forçava o Naruto a usar gudoudamas:



Vai me dizer que essas flechas são iguais aquelas que o Kabuto SM brincou? Aquelas que o Obito conseguiu tankar com receptores negros?

Se o Tengu não estivesse mais forte ele nunca conseguiria bater de frente com o avatar Kurama do Naruto, ele seria amassado pelo Naruto sem usar megazord nenhum naquele ponto da história.

Vocês estão passando por cima do power scaling pra dizer que o Sasuke é inferior a um cara da geração passada que já foi superado kkkkkk.

Sasuke recebeu chakra direto do próprio Rikudou, não se compara ao que o Madara tinha no corpo. É duvidoso que o edo tensei conseguiria simular um chakra tão poderoso com perfeição.