Tobirama vs Jiraya

Onde MINATO perder de Obito e Tobirama não, implicaria em JIRAIYA??? Tô curioso na explicação dessa analogia...

Narutoloco2000 escreveu:

Big Head escreveu:

Scarlet escreveu:

Colocou dois dos personagens mais saturados do fórum NS pra lutar.

Itachi e Kunoichis passam destes com folga.

Tá explicado seu egocentrismo e arrogância recentes... tá virando itachista...

Que porra é essa?

É isso mesmo que entendeu... e se não entendeu, leia tópicos onde Itachi é protagonista dos mesmos, não vou ficar me explicando pra vc

Depois de descobrir que os ataques do Obito eram letais para o Edo Tensei, Tobirama fez inventistas contra o mesmo, não uma, não duas, mas quatro vezes, todas com sucesso e sem receber um arranhão.

Em contra partida, Minato com Hiraishin, percepção e capacidade corporal aumentadas pelo SM, hax esse que faria diferença aqui, não só foi atingido, como não conseguiu marcar o inimigo.

Isso aqui não tem haver com reflexos superiores, tem haver com usar o cérebro e entrar na hora correta. Minato foi igual a um pangaré na frente do Madara Jin, óbvio que seria humilhado.

Tobirama só entrou em momentos oportunos e instantaneamente entendeu que seria burrice entrar:



Como ele mesmo diz, qualquer entrada errada seria punida com obliteração.

Sertão escreveu:

Depois de descobrir que os ataques do Obito eram letais para o Edo Tensei, Tobirama fez inventistas contra o mesmo, não uma, não duas, mas quatro vezes, todas com sucesso e sem receber um arranhão.

Em contra partida, Minato com Hiraishin, percepção e capacidade corporal aumentadas pelo SM, hax esse que faria diferença aqui, não só foi atingido, como não conseguiu marcar o inimigo.

Isso aqui não tem haver com reflexos superiores, tem haver com usar o cérebro e entrar na hora correta. Minato foi igual a um pangaré na frente do Madara Jin, óbvio que seria humilhado.

Tobirama só entrou em momentos oportunos e instantaneamente entendeu que seria burrice entrar:



Como ele mesmo diz, qualquer entrada errada seria punida com obliteração.

Tirada fora de contexto, essa Scan corrobora pro seu argumento.
Acontece que o Tobirama já havia feito 3 investidas antes disso, e por tal os ataques estavam se tornando previsíveis.

Mas vamos pegar o primeiro contato de cada um.
- Tobirama vs Jinchuuriki do Jubi = Atingido mas marcou o inimigo e o cobriu de Fudas ao mesmo tempo.
- Minato SM vs Jinchuuriki do Jubi = Só foi atingido.

Ambos postos na mesma situação, Tobirama se demonstrou com reflexos e agilidade melhores que um usuário de SM.

Big Head escreveu:

Sertão escreveu:

Depois de descobrir que os ataques do Obito eram letais para o Edo Tensei, Tobirama fez inventistas contra o mesmo, não uma, não duas, mas quatro vezes, todas com sucesso e sem receber um arranhão.

Em contra partida, Minato com Hiraishin, percepção e capacidade corporal aumentadas pelo SM, hax esse que faria diferença aqui, não só foi atingido, como não conseguiu marcar o inimigo.

Isso aqui não tem haver com reflexos superiores, tem haver com usar o cérebro e entrar na hora correta. Minato foi igual a um pangaré na frente do Madara Jin, óbvio que seria humilhado.

Tobirama só entrou em momentos oportunos e instantaneamente entendeu que seria burrice entrar:



Como ele mesmo diz, qualquer entrada errada seria punida com obliteração.

Tirada fora de contexto, essa Scan corrobora pro seu argumento.
Acontece que o Tobirama já havia feito 3 investidas antes disso, e por tal os ataques estavam se tornando previsíveis.

Mas vamos pegar o primeiro contato de cada um.
- Tobirama vs Jinchuuriki do Jubi = Atingido mas marcou o inimigo e o cobriu de Fudas ao mesmo tempo.
- Minato SM vs Jinchuuriki do Jubi = Só foi atingido.

Ambos postos na mesma situação, Tobirama se demonstrou com reflexos e agilidade melhores que um usuário de SM.

Não é mesma situação. Madara Jhin com controle total de seus poderes contra um Obito berserker que apenas caminha reto.

Tobirama nem tocou Madara SM, quanto mais tocar Madara Jhin com apenas um dos braços em um ataque frontal.

Big Head escreveu:

Se horak for o seu argumento nem vale a pena digitar algo mais que isso.

Meu argumento: Tobirama foi rasgado mesmo estando acompanhado pelo Hiruzen e pelo Hashirama.

Sertão escreveu:

Big Head escreveu:

Sertão escreveu:

Depois de descobrir que os ataques do Obito eram letais para o Edo Tensei, Tobirama fez inventistas contra o mesmo, não uma, não duas, mas quatro vezes, todas com sucesso e sem receber um arranhão.

Em contra partida, Minato com Hiraishin, percepção e capacidade corporal aumentadas pelo SM, hax esse que faria diferença aqui, não só foi atingido, como não conseguiu marcar o inimigo.

Isso aqui não tem haver com reflexos superiores, tem haver com usar o cérebro e entrar na hora correta. Minato foi igual a um pangaré na frente do Madara Jin, óbvio que seria humilhado.

Tobirama só entrou em momentos oportunos e instantaneamente entendeu que seria burrice entrar:



Como ele mesmo diz, qualquer entrada errada seria punida com obliteração.

Tirada fora de contexto, essa Scan corrobora pro seu argumento.
Acontece que o Tobirama já havia feito 3 investidas antes disso, e por tal os ataques estavam se tornando previsíveis.

Mas vamos pegar o primeiro contato de cada um.
- Tobirama vs Jinchuuriki do Jubi = Atingido mas marcou o inimigo e o cobriu de Fudas ao mesmo tempo.
- Minato SM vs Jinchuuriki do Jubi = Só foi atingido.

Ambos postos na mesma situação, Tobirama se demonstrou com reflexos e agilidade melhores que um usuário de SM.

Não é mesma situação. Madara Jhin com controle total de seus poderes contra um Obito berserker que apenas caminha reto.

Tobirama nem tocou Madara SM, quanto mais tocar Madara Jhin com apenas um dos braços em um ataque frontal.

Você esta forçando que existe uma grande diferença de atributos físicos entre Madara (Jin) e Obito (jin), uma diferença tão grande para afirmar que se fosse Tobirama no lugar do Minato ele seria rasgado da mesma forma, porque Madara está muito além... Acontece que nada no mangá corrobora com isso, mesmo usando falas de que Madara (jin) tem mais poder que Obito.
O mesmo Minato que foi rasgado pelo Madara (jin), também foi atropelado pelo Obito (jin) em situações muito mais vantajosas, onde Minato possuia Kage bunshin + diversas marcações em campo. O Tobirama não foi rasgado dessa forma.... Como você justifica isso? Minato com KM2 + Kage Bunshin + Diversas marcações é muito inferior e mais lento que Minato (SM) também? Se Minato (SM) atacasse o Obito (jin) ele não seria repelido da mesma forma?

Outro absurdo é sua afirmação em relação a Tobirama vs Madara (SM). Tobirama literalmente esquivou deixando Madara (SM) no vácuo e ainda o contra atacou, para completar tal ação Tobirama precisa de obrigatoriamente ter reflexos no minimo do mesmo patamar de Madara (COM SM DO HASHIRAMA), ja que ele conseguiu esquivar e contra atacar logo após Madara SM desarma-lo, se ele não tivesse uma capacidade de acompanhar movimentos de Jin's do Juubi ou SM, ficaria na mesma situação do Minato, sendo atingido e repelido sem conseguir contra atacar.

Outro ponto hilário que os fans inventam ''Hiraishin do Minato é imprevisivel, em quanto o de Tobirama é previsivel porque Minato usa mais marcações''
Realidade: Tobirama pegando o inimigo desprevenido, Tobirama salvando Minato com Hiraishin e Tobirama criando estratégias com Hiraishin, você não consegue ver uma única situação em que Tobirama fica impedido por falta de marcações, ou que Minato se sobressai por '''''''''''''espalhar mais marcações'''''''''''''. A realidade é que nada disso existe, Tobirama espalha marcações tanto quanto Minato.

Frutos e Sertão discutindo, espero os maiores absurdos saindo disso.

Sobre o tópico, não tem nada que Jiraiya possa fazer contra o Hiraishin Giri. Restringindo o Hiraishin Giri, o cenário Tobirama vs. Jiraiya SM seria interessante, os membros do fórum subestimam a inteligência do Fukasaku. Porém, a vitória seria inadvertidamente do Tobirama, Jiraiya SM foi enganado por Nagato, que nunca foi colocado como nenhuma espécie de mente genial, ele cairia para a primeira armadilha do Tobirama, que é um especialista nisso.

Orochilherme escreveu:

Big Head escreveu:

Se horak for o seu argumento nem vale a pena digitar algo mais que isso.

Meu argumento: Tobirama foi rasgado mesmo estando acompanhado pelo Hiruzen e pelo Hashirama.

Foi dito explicitamente que os Hokages estavam se expondo ao perigo por serem imortais, releia.

Tobirama se deixou ser atingido para marcar o alvo e testar sua resistência.
Ele poderia ter usado o Hiraishin para desviar, pois o jutsu se demonstrou mais rápido que o Jin do Jubi várias vezes.

ShinobinoKami escreveu:

Frutos e Sertão discutindo, espero os maiores absurdos saindo disso.

Sobre o tópico, não tem nada que Jiraiya possa fazer contra o Hiraishin Giri. Restringindo o Hiraishin Giri, o cenário Tobirama vs. Jiraiya SM seria interessante, os membros do fórum subestimam a inteligência do Fukasaku. Porém, a vitória seria inadvertidamente do Tobirama, Jiraiya SM foi enganado por Nagato, que nunca foi colocado como nenhuma espécie de mente genial, ele cairia para a primeira armadilha do Tobirama, que é um especialista nisso.  

E o GKF Mamista, num derruba o Jiraiya não?

Frutos e sertão discutindo... kkkk é um festival e absurdos... deviamos fazer mais isso...

Oq eu disse de absurdo? Mesmo discordando do Sertão, ele ainda tem mais justificativas que qualquer fanboy do Itachi do fórum.

Argumento pro Jiraiya: Ele pode auxiliar sensor do SM com Fukasaku e Shima cobrindo seus pontos cegos.
Argumento pro Itachi: Tobirama cairia em genjutsu porque Itachi derrotou kagebunshins do Naruto no início do Shippuden. .

Não dá nem para comparar.

Frutos escreveu:

Sertão, ele ainda tem mais justificativas que .... Não dá nem para comparar.

Aqui acaba minhas considerações...

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Big Head escreveu:

Sertão escreveu:

Depois de descobrir que os ataques do Obito eram letais para o Edo Tensei, Tobirama fez inventistas contra o mesmo, não uma, não duas, mas quatro vezes, todas com sucesso e sem receber um arranhão.

Em contra partida, Minato com Hiraishin, percepção e capacidade corporal aumentadas pelo SM, hax esse que faria diferença aqui, não só foi atingido, como não conseguiu marcar o inimigo.

Isso aqui não tem haver com reflexos superiores, tem haver com usar o cérebro e entrar na hora correta. Minato foi igual a um pangaré na frente do Madara Jin, óbvio que seria humilhado.

Tobirama só entrou em momentos oportunos e instantaneamente entendeu que seria burrice entrar:



Como ele mesmo diz, qualquer entrada errada seria punida com obliteração.

Tirada fora de contexto, essa Scan corrobora pro seu argumento.
Acontece que o Tobirama já havia feito 3 investidas antes disso, e por tal os ataques estavam se tornando previsíveis.

Mas vamos pegar o primeiro contato de cada um.
- Tobirama vs Jinchuuriki do Jubi = Atingido mas marcou o inimigo e o cobriu de Fudas ao mesmo tempo.
- Minato SM vs Jinchuuriki do Jubi = Só foi atingido.

Ambos postos na mesma situação, Tobirama se demonstrou com reflexos e agilidade melhores que um usuário de SM.

Não é mesma situação. Madara Jhin com controle total de seus poderes contra um Obito berserker que apenas caminha reto.

Tobirama nem tocou Madara SM, quanto mais tocar Madara Jhin com apenas um dos braços em um ataque frontal.

Você esta forçando que existe uma grande diferença de atributos físicos entre Madara (Jin) e Obito (jin), uma diferença tão grande para afirmar que se fosse Tobirama no lugar do Minato ele seria rasgado da mesma forma, porque Madara está muito além... Acontece que nada no mangá corrobora com isso, mesmo usando falas de que Madara (jin) tem mais poder que Obito.
O mesmo Minato que foi rasgado pelo Madara (jin), também foi atropelado pelo Obito (jin) em situações muito mais vantajosas, onde Minato possuia Kage bunshin + diversas marcações em campo. O Tobirama não foi rasgado dessa forma.... Como você justifica isso? Minato com KM2 + Kage Bunshin + Diversas marcações é muito inferior e mais lento que Minato (SM) também? Se Minato (SM) atacasse o Obito (jin) ele não seria repelido da mesma forma?

Outro absurdo é sua afirmação em relação a Tobirama vs Madara (SM). Tobirama literalmente esquivou deixando Madara (SM) no vácuo e ainda o contra atacou, para completar tal ação Tobirama precisa de obrigatoriamente ter reflexos no minimo do mesmo patamar de Madara (COM SM DO HASHIRAMA), ja que ele conseguiu esquivar e contra atacar logo após Madara SM desarma-lo, se ele não tivesse uma capacidade de acompanhar movimentos de Jin's do Juubi ou SM, ficaria na mesma situação do Minato, sendo atingido e repelido sem conseguir contra atacar.

Outro ponto hilário que os fans inventam ''Hiraishin do Minato é imprevisivel, em quanto o de Tobirama é previsivel porque Minato usa mais marcações''
Realidade: Tobirama pegando o inimigo desprevenido, Tobirama salvando Minato com Hiraishin e Tobirama criando estratégias com Hiraishin, você não consegue ver uma única situação em que Tobirama fica impedido por falta de marcações, ou que Minato se sobressai por '''''''''''''espalhar mais marcações'''''''''''''. A realidade é que nada disso existe, Tobirama espalha marcações tanto quanto Minato.

A discussão é especificamente sobre Tobirama ter melhores reflexos que Minato em Modo sennin, você descontextualizou a questão.

Tobirama vs Obito Jin: Acertado, mas marcou o uchiha.
Minato SM vs Madara Jin: Apenas humilhado.

Porém, os resultados tão diferentes não tem haver com reflexo, tem haver com a habilidades dos envolvidos. Da mesma forma que Obito berserk não está no nível de Madara com pleno controla da Juuibi, Minato atacou o Uchiha Boss como um verdadeiro pangaré.

O que venho ressaltando aqui, é que o que fez Tobirama marcar Obito, foi o fato da investida do Uchiha ter sido um movimento direto que atravessou os irmãos Senju. Os méritos de Tobirama são totais, porém só foi possível pelo tipo de investida desgovernada de alguém descontrolado.

Contra um Obito Jin com pleno controle de seus poderes, Tobirama não teria chance de marca-lo, porque nesse caso existe consciência na execução dos movimentos. Basta pegar o exemplo de Madara SM, de fato Tobirama mostrou agilidade, saindo por cima com Hirashin, mas o simples fato do Madara ter ciência das habilidades do Nindaime, fez com que ele não fosse marcado.

Tobirama no curto alcance contra Obito Jin: Uchiha marcado e explodido
Tobirama no x1 com Madara SM : Não conseguiu nem tocar o Uchiha.

Não tem haver com poder sempre, tem haver com tática; Madara Jin, além de muito mais habilidoso que Obito Berserk, só precisou lidar com uma investida frontal e direta de um Minato maneta.

A maior diferença entre Tobirama e Minato foi muito mais questão de inteligência, experiência e esperar o timing correto do que qualquer outra coisa. Se Tobirama tivesse uma atitude estúpida como a de Minato, partido diretamente para cima de um Madara JIN, ele seria humilhado igualmente.

Enfim, não tem como Tobirama ser mais reflexivo que um usuário de Modo sennin que usa Hax. O sensor do Nindaime é top categoria? Sim, mas sensor sábio vai além, ele consegue detectar algo a mais do que chakra, estamos falando de uma habilidade capaz de ler o "perigo".

To a um passo de concordar com o Sertão pro Jiraiya SM Kage Alto.

Gaius escreveu:

To a um passo de concordar com o Sertão pro Jiraiya SM Kage Alto.

Diz que é zoeira.