Tobirama vs Jiraya

Esse cara é uma piada.

Mostra a Sakura sendo rasgada no meio pela Kaguya e tendo o soco defendido por ela.

Gaius escreveu:

Sertão escreveu:

Gaius escreveu:

To a um passo de concordar com o Sertão pro Jiraiya SM Kage Alto.

Aí vai faltar apenas eu te convencer de que Rivenilo >>> Zico.

Três anos dessa discussão e tu ainda mete essa leiguice mano? Pegado.

É que não tem discussão, se o próprio Zico diz que o Riva jogou mais

Rin escreveu:

Eu não acredito que estão a 4 páginas inteiras discutindo Tobirama vs. Jiraiya.


É inacreditável ver a performance de Tobirama na guerra, tendo magnos feitos contra Obito (Jin) e Madara (SM)... sendo comparado a um cara que... estava passando perrengue contra três Pains...


E nenhum dos argumentos aqui possui nenhuma solidez. É só: Jiraiya reage ao Tobirama porque ele possui sensor tal. Que evidência aponta que uma mera redundância de sensores iria fazer o Jiraiya reagir ao Tobirama? Absolutamente nada.

PORRA, chegaram até a citar a barreira física do Jiraiya como algo que ajudaria ele a reagir ao Hiraishin.


Realidade: um usuário de SM MIL VEZES SUPERIOR ao Jiraiya vs. Tobirama:

Pura falácia, agora você quer elevar Tobirama aos níveis Madara e Obito Jin, como se houvesse qualquer paridade?

Inimigos da alçada do Tobirama na vida real: Izuna (MS user) e Kin e Gin. Algum deles é próximo ao Madara?

Inimigo do Jiraiya: Rinnegan.

Sobre Tobirama vs Madara SM, ele nem mesmo tocou o Uchiha.

Engraçado que ta durando essa luta kkkk... no final não muda o fato de que Minato é um pouco superior ao Jiraiya, e que Tobirama é um Minato 2.0 ... Logo não faz sentido tentar argumentar, sendo que Jiraiya não conseguiria nem mesmo lidar com o Hiraishin direito.

Tenso que Tobirama morreu pros irmãos Cobre e Latão... Mas fazer o que, ainda ganha do Jiraiya sem dificilcades reais.

Sertão escreveu:

Gaius escreveu:

Sertão escreveu:

Gaius escreveu:

To a um passo de concordar com o Sertão pro Jiraiya SM Kage Alto.

Aí vai faltar apenas eu te convencer de que Rivenilo >>> Zico.

Três anos dessa discussão e tu ainda mete essa leiguice mano? Pegado.

É que não tem discussão, se o próprio Zico diz que o Riva jogou mais

Rin escreveu:

Eu não acredito que estão a 4 páginas inteiras discutindo Tobirama vs. Jiraiya.


É inacreditável ver a performance de Tobirama na guerra, tendo magnos feitos contra Obito (Jin) e Madara (SM)... sendo comparado a um cara que... estava passando perrengue contra três Pains...


E nenhum dos argumentos aqui possui nenhuma solidez. É só: Jiraiya reage ao Tobirama porque ele possui sensor tal. Que evidência aponta que uma mera redundância de sensores iria fazer o Jiraiya reagir ao Tobirama? Absolutamente nada.

PORRA, chegaram até a citar a barreira física do Jiraiya como algo que ajudaria ele a reagir ao Hiraishin.


Realidade: um usuário de SM MIL VEZES SUPERIOR ao Jiraiya vs. Tobirama:

Pura falácia, agora você quer elevar Tobirama aos níveis Madara e Obito Jin, como se houvesse qualquer paridade?

Inimigos da alçada do Tobirama na vida real: Izuna (MS user) e Kin e Gin. Algum deles é próximo ao Madara?

Inimigo do Jiraiya: Rinnegan.

Sobre Tobirama vs Madara SM, ele nem mesmo tocou o Uchiha.

Izuna foi derrotado antes de Tobirama chegar em seu auge, Kin e Gin são superiores ao Jiraiya, e Tobirama tankou a dupla com um esquadrão de elite.

No mais o fato de Tobirama não estar no patamar de Óbito (jin) e Madara (SM) não anula seu desempenho, que se manteve acima de 3 shinobis superiores ao Jiraiya (Sasuke FMS, Minato KM2 e Naruto KM1). Pensa que para os caras conseguirem tocar no Óbito sem a participação do Tobirama, precisaram literalmente invocar o Kyuusano.

Acho que Tobirama tem merito. Vindo de você esse raciocínio nem faz sentido, porque o Jiraiya perdeu para o Nagato, nem por isso você ignora o método de seu desempenho (principalmente em uma suposta luta offscreen em que Jiraiya ferido conseguiu sobreviver contra os 6 juntos).

Não é preciso ir muito longe, basta analisarmos os seguintes fatos:

- Jiraya vs Kyubi Four Tail descontrolado = Jiraya quase morto.
- Orochimaru vs Kyubi Four Tail descontrolado = Orochimaru quase morto.

Tobirama foi morto por Kinkaku que possuía controle sobre o poder da Kyubi Six Tail combinado com as relíquias do Rikudo, as armas ninja mais poderosas do mundo. Além do suporte de mais 19 ninjas altamente qualificados.


Jiraya foi bem contra Nagato, mas o fato é que ele não foi capaz de vencer, ou mesmo obrigou o Pain a usar seus jutsus mais fortes. Ao contrário da Kyubi Six Tail descontrolada.

Kinkaku solo e desarmado já daria uma coça em qualquer Sannin, pois além de seus poderes, ele mantém a consciência durante a transformação e pode focar o seu poder e utilizar táticas.

É um Powerscalling básico e de fácil compreensão.

Izuna foi derrotado antes de Tobirama chegar em seu auge, Kin e Gin são superiores ao Jiraiya, e Tobirama tankou a dupla com um esquadrão de elite.

Nada disso importa. Você não pode pegar a escala Madara SM e Obito Jin "ai tobirama fez isso e aquilo" e esquecer que personagens de nível extremamente inferior, rivalizaram e até mesmo o mataram.

Kin e Gin são inferiores ao Jiraiya, muito inferiores. VocÊ pode inclusive dar o poder que quiser a eles, que duas mulas daquelas ainda perdem. Não se comparam ao Rinnegan.

Pain >>>>> Kin e Gin

No mais o fato de Tobirama não estar no patamar de Óbito (jin) e Madara (SM) não anula seu desempenho, que se manteve acima de 3 shinobis superiores ao Jiraiya (Sasuke FMS, Minato KM2 e Naruto KM1).

Ele fez ótimas entradas, mas sem causar qualquer dano, sem qualquer possibilidade de enfrentamento direto, apenas se valendo de brechas.

Acho que Tobirama tem merito. Vindo de você esse raciocínio nem faz sentido, porque o Jiraiya perdeu para o Nagato, nem por isso você ignora o método de seu desempenho (principalmente em uma suposta luta offscreen em que Jiraiya ferido conseguiu sobreviver contra os 6 juntos).

Meu raciocínio faz bastante sentido. O inimigo que matou Jiraiya (Pain) é mais forte do que os irmãos que mataram Tobirama. Com Jiraiya sendo declarado como apto a vencer mesmo nesse nível de combate.

Eu nunca vou desmerecer Tobirama, eu adoro esse personagem, muito menos discordo de quem acha que ele vence. Estou discordando aqui, sobre que acha que não daria uma boa luta, que seria uma vitória fácil e etc.

Jiraya precisou correr dos jins mesmo com ajuda do Minato, imagina o que não aconteceria contra Kin e Gin + Esquadrão.

Orochilherme escreveu:

Sinceramente: o que tem de tão inacreditável nesses cenários onde o Tobirama participou (literalmente só participou) que faça com que uma discussão entre o Nidaime e o Jiraiya não possa chegar tão longe?

Tá proibido fazer comparações com a Sakura por ela ter tido um papel muito mais relevante contra a Kaguya do que o Tobirama teve contra o Obito, já que diferente do Hokage, a Sakura pelo menos teve sucesso em 100% das participações no combate?

Sertão escreveu:

Pura falácia, agora você quer elevar Tobirama aos níveis Madara e Obito Jin, como se houvesse qualquer paridade?

Inimigos da alçada do Tobirama na vida real: Izuna (MS user) e Kin e Gin. Algum deles é próximo ao Madara?

Inimigo do Jiraiya: Rinnegan.

Sobre Tobirama vs Madara SM, ele nem mesmo tocou o Uchiha.

Falácia é o nome do que você acabou de usar agora. Em momento algum eu tracei qualquer paridade entre Tobirama, Madara (Rinnegan) e Obito (Jin). Eu apenas mencionei a performance deles.

Os feitos do Tobirama dizem sobre fatores específicos, principalmente velocidade e acuidade. Um cara capaz de superar Madara (SM) na curta-distância terá qualquer dificuldade em quebrar as defesas de Jiraiya? Um cara capaz de marcar Obito (Jin) no ínterim da sua investida, preenchendo ele com Kibaku Fudas, terá dificuldades em deixar uma marcação em Jiraiya? Um cara capaz de emboscar Obito (Jin) múltiplas vezes na guerra, terá dificuldades em emboscar Jiraiya, que, diga-se de passagem, foi derrotado justamente através de uma emboscada?

Isso porque estamos trabalhando apenas com feitos. Se quiser trabalhar com citações, Madara implicou que, se o Tobirama estivesse em seu auge na guerra, ele provavelmente não conseguiria desviar daquela emboscada.

Ou então Madara, agradecendo por Hashirama e Tobirama não terem sido reencarnados em seus auges de poder, estava apenas falando bullshit? Credo, você quer comparar ESSE CARA, com a porra do Jiraiya?


Todo mundo aqui sabe que sou um diligente fã do Sasuke desde que entrei nesse fórum, mas se alguém estivesse comparando o Sasuke (MS) com o Tobirama, esteja certo que eu estaria dizendo A MESMA COISA que estou dizendo aqui.

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Além do mais, você citar Izuna é um tiro no seu próprio pé. Kishimoto não poupou esforços em dizer que Izuna era um shinobi apenas sutilmente inferior ao Madara. Tanto Madara (MS) quanto Izuna são CRIMINOSAMENTE mais fortes do que Jiraiya.

Basta ver o que Madara fez com pura velocidade e taijutsu assim que foi revivido em carne viva. Espere algo próximo de Izuna, e pode adicionar um Mangekyou Sharingan em cima disso.

Citar Kinkaku e Ginkaku é outro tiro no seu próprio pé. Além de não termos nenhum background sobre a batalha e termos o fato de que isso foi anunciado bem antes das técnicas de Tobirama serem mostradas; estamos falando sobre dois descendentes do Rikudou Sennin, com as armas míticas do Rikudou e um Manto V2 da Kurama ainda por cima.

Kinkaku e Ginkaku sozinhos já conseguiram lutar contra a Kyuubi 100% e sobreviver. Adicione 18 ninjas em seu conjunto, depois adicione dois mantos V2. Temos aqui o que Tobirama enfrentou. Jiraiya é um inseto perto disso.

E nem sabemos que Tobirama estava saudável quando os enfrentou. Surgem questionamentos: por que Tobirama não teleportou seu time? Dá facilmente pra teorizar que Tobirama estava sem chakra, por isso não conseguiu teleportá-los. Ou dá pra teorizar que Kishimoto ainda não havia criado suas habilidades.

Mas nada disso importa, porque o Esquadrão Ginkaku é imensuravelmente mais forte do que Jiraiya.

Rin escreveu:

O que tem de tão inacreditável?

*O fato do Tobirama reagir ao Shunshin do Obito (Jin), sendo capaz de deixar uma marcação nas suas axilas e miná-lo de Kibaku Fudas nessa fração de tempo?
*O fato do Tobirama agir mais ligeiramente do que Minato (KCM), sendo capaz de redirecionar uma Gudoudama contra um Jin do Juubi deixando ele no vácuo?
*O fato de uma das táticas em combate do Tobirama (Hiraishin Mawashi, que pode ser facilmente reproduzida por clones) ter uma mecânica capaz de ludibriar um Jinchuuriki do Juubi?
*O fato de Tobirama conseguir deixar o Madara (SM), o mesmo que era veloz o suficiente para acertar o Naruto (SM) e tinha o Sennin Mode mais forte de todos, no vácuo usando o Hiraishin?

Você quer comparar toda essa coletânea do Tobirama durante a guerra, com uma cena ISOLADA da Sakura, que foi claramente um KNJ? Qual o seu próximo argumento? Comparar a performance do Nidaime com o Zetsu Negro matando o Madara (Jin)?

A favor do Toba são feitos e a favor da Sakura é KNJ?

Eu não estou com vontade de discutir os pontos levantados, porque tudo aí é uma visão parcial dos acontecidos. Especialmente a luta, na verdade o massacre, contra o Madara, onde você quer encontrar algum mérito do Hokage na citada situação. É uma visão tão parcial que você esquece totalmente que o Tobirama diz que o Goshun Mawashi com clones não rola.

Big Head escreveu:

Não é preciso ir muito longe, basta analisarmos os seguintes fatos:

- Jiraya vs Kyubi Four Tail descontrolado = Jiraya quase morto.
- Orochimaru vs Kyubi Four Tail descontrolado = Orochimaru quase morto.

Tobirama foi morto por Kinkaku que possuía controle sobre o poder da Kyubi Six Tail combinado com as relíquias do Rikudo, as armas ninja mais poderosas do mundo. Além do suporte de mais 19 ninjas altamente qualificados.


Jiraya foi bem contra Nagato, mas o fato é que ele não foi capaz de vencer, ou mesmo obrigou o Pain a usar seus jutsus mais fortes. Ao contrário da Kyubi Six Tail descontrolada.

Kinkaku solo e desarmado já daria uma coça em qualquer Sannin, pois além de seus poderes, ele mantém a consciência durante a transformação e pode focar o seu poder e utilizar táticas.

É um Powerscalling básico e de fácil compreensão.

Sabe o que é mais engraçado? O Orochimaru todo fudido não chegou nem perto de morrer e ainda enfrentou o poder total de um Jinchuuriki, a Bijuudama, coisa que o Toba nunca fez. Já o contrário não é verdade, o Naruto não enfrentou o poder total do Orochimaru e nem do Jiraiya e mesmo assim não venceu em nenhuma das ocasiões.

Além de que nunca ficou implícito que o Tobirama venceria a luta, na verdade desde o começo ele tinha certeza que morreria.

Outro ponto: Por que você afirma com tanta clareza que o Tobirama enfrentou o poder total dos irmãos e na contramão afirma que o Pain não usou seus trunfos contra o Jiraiya?

Tentem ser menos parciais, por favor.

Falácia é o nome do que você acabou de usar agora. Em momento algum eu tracei qualquer paridade entre Tobirama, Madara (Rinnegan) e Obito (Jin). Eu apenas mencionei a performance deles.

Primeiro que Tobirama não fez absolutamente nada contra Madara. Já começamos aí. E de fato ele possui bons feitos contra Obito, todos eles, ações de suporte, a ofensiva direta do Tobirama era literalmente ignorada.

Os feitos do Tobirama dizem sobre fatores específicos, principalmente velocidade e acuidade. Um cara capaz de superar Madara (SM) na curta-distância terá qualquer dificuldade em quebrar as defesas de Jiraiya? Um cara capaz de marcar Obito (Jin) no ínterim da sua investida, preenchendo ele com Kibaku Fudas, terá dificuldades em deixar uma marcação em Jiraiya? Um cara capaz de emboscar Obito (Jin) múltiplas vezes na guerra, terá dificuldades em emboscar Jiraiya, que, diga-se de passagem, foi derrotado justamente através de uma emboscada?

Até onde conseguimos ver, Tobirama superou com Hiraishin, a movimentação corporal do Madara. Só que quando Madara usou outros recursos além de Taijutsu, Tobirama foi facilmente derrotado.

O Madara ali foi simplesmente esnobe, ele não se contentou em esquivar do Tobirama, ele também tentou Blitza-lo, supera-lo no próprio quesito dele. Além de ter ficado claro, que os movimentos corporais do Madara em si, eram muito mais velozes do que os de Tobirama, que precisou se valer do Hiraishin.

Se Madara não quisesse correr nenhum risco, ele poderia simplesmente ter ativado Susano'o ou ter usado Susano'o assim que esquivou. Em Suna, foi nos mostrado que os reflexos Sennins são capazes de detectar o Hiraishin. Então se Jiraiya tivesse que lidar com Tobirama da mesma forma que Madara (esquivando e insistindo em uma troca curta) as chances dele ser atingido seriam totais. Agora, se ele jogar de forma segura, usar Ninjutsus, lutar com Fukasaku e Shima, as possibilidades do Tobirama diminuem bastante. Então seu problema é achar que Jiraiya tentaria lidar com o Senju da mesma forma que Madara. Pode ter certeza que se não fosse Madara com Regen + Limbo, o Uchiha teria instantaneamente se afastado do Tobirama e ativado Susano'o ao invés de ir para uma trocação franca.

Sobre Obito, foi de fato um grande feito, só possível pelo desgoverno de Obito e pelo corpo Tensei de Tobirama. Se fosse Obito consciente contra Tobirama vivo, ou o Tobirama teria pulado com Hiraishin, ou teria sido morto. Mesmo com a marca, Tobirama era extremamente cuidadoso com o timing para fazer suas investidas no Uchiha.

Isso porque estamos trabalhando apenas com feitos. Se quiser trabalhar com citações, Madara implicou que, se o Tobirama estivesse em seu auge na guerra, ele provavelmente não conseguiria desviar daquela emboscada.

Ele falou que seria diferente considerando os dois irmãos no auge. É uma frase extremamente forte para o Nindaime, tão forte quanto Nagato admitindo que perderia para Jiraiya. A diferença aqui é que eu considero ambas.

Além do mais, você citar Izuna é um tiro no seu próprio pé. Kishimoto não poupou esforços em dizer que Izuna era um shinobi apenas sutilmente inferior ao Madara. Tanto Madara (MS) quanto Izuna são CRIMINOSAMENTE mais fortes do que Jiraiya.

Impossível Izuna ser mais forte que o Rinnegan, ainda que fosse um MS acima da média. Se ele tivesse o chakra de Indra, ou Chakra do Rikudou para buffar seu MS, seria outros 500.

Não se deixei enganar por essa falsa simetria. Tobirama nunca foi igualado ou próximo Hashirama, mas Madara MS era rival do Shodaime, portanto Izuna, que foi morto pelo Nindaime, não tem como ser igualado ou próximo ao seu irmão Madara.

Basta ver o que Madara fez com pura velocidade e taijutsu assim que foi revivido em carne viva. Espere algo próximo de Izuna, e pode adicionar um Mangekyou Sharingan em cima disso.

Engraçado que você citou como mesmo a velocidade de um Madara Rinengan + Modo sennin foi burlada por Tobirama, ao mesmo tempo ressalta a velocidade de Izuna com base em um Madara muito inferior ahsuas. Mesmo se Izuna fosse tão rápido quanto Madara edo, ele ainda seria blitzado por Tobirama, levando em conta seus argumentos de Madara SM e Obito Jin. Izuna nem deveria sonhar em se mover fora do Susano'o.

Citar Kinkaku e Ginkaku é outro tiro no seu próprio pé. Além de não termos nenhum background sobre a batalha e termos o fato de que isso foi anunciado bem antes das técnicas de Tobirama serem mostradas; estamos falando sobre dois descendentes do Rikudou Sennin, com as armas míticas do Rikudou e um Manto V2 da Kurama ainda por cima.

Nada do que os irmãos supostamente deveriam mostrar para fazer "sentido" terem vencido Tobirama, tem como sobrepor o que eles de fato apresentaram. Kin e Gin, são majoritariamente lerdos e consideravelmente lentos para o padrão "mínimo" que você quer delimitar ao Tobirama.

Sabemos que Tobirama não foi selado, só por aí temos que metade das armas do Rikudou são irrelevantes contra ele. Depois disso temos 2 mantos da Kyuubi, que de fato são poderosos, mas nada na escala Rinnegan de poder.

Kinkaku e Ginkaku sozinhos já conseguiram lutar contra a Kyuubi 100% e sobreviver. Adicione 18 ninjas em seu conjunto, depois adicione dois mantos V2. Temos aqui o que Tobirama enfrentou. Jiraiya é um inseto perto disso.

Tobirama foi duas vezes colocado como inferior ao irmãos, isso nada tem haver com o resto do esquadrão. O mérito da morte de Tobirama é dos irmãos, não de um esquadrão randon subdesenvolvido.

Sandaime A enfrentou Hachibe sozinho em paridade, isso já deve ser um feito maior que sobreviver a Kyuubi (e foi derrotado por um clone em Modo sennin). Detalhe que os irmãos foram devorados, então não é estranho pensar que a Kyuubi poderia matado ao invés disso.

*O fato do Tobirama reagir ao Shunshin do Obito (Jin), sendo capaz de deixar uma marcação nas suas axilas e miná-lo de Kibaku Fudas nessa fração de tempo?
*O fato do Tobirama agir mais ligeiramente do que Minato (KCM), sendo capaz de redirecionar uma Gudoudama contra um Jin do Juubi deixando ele no vácuo?
*O fato de uma das táticas em combate do Tobirama (Hiraishin Mawashi, que pode ser facilmente reproduzida por clones) ter uma mecânica capaz de ludibriar um Jinchuuriki do Juubi?
*O fato de Tobirama conseguir deixar o Madara (SM), o mesmo que era veloz o suficiente para acertar o Naruto (SM) e tinha o Sennin Mode mais forte de todos, no vácuo usando o Hiraishin?

Pior que essas são fáceis de responder, acredito que seja bait.
Ademais, discutir com quem é refém de powerscalling não é lá muito recompensador.

Rhaizen escreveu:

Pior que essas são fáceis de responder, acredito que seja bait.

Óbvio que são facéis de responder...

*Não, ele só fez isso pq foi partido ao meio, logo isso magicamente faz com que a mão dele não precise acompanhar a velocidade do Obito;
*Não, ele só fez isso pq veio de fora, e tem um efeito mágico que te torna mais rápido se você estiver fora da tela;
*Não, mas ele precisou do Minato, logo isso muda o fato de que foi a mecânica da técnica dele (que poderia ser facilmente reproduzida por clones) que permitiu isso;
*Não, ele não superou o Madara, o Madara claramente conseguiu, naquela posição de severa desvantagem marcial, girar o seu corpo inteiro e contra-atacar o Tobirama. E o Limbo estava no campo sem o Madara precisar ativar ele contra o Sasuke porque... Kishimoto esqueceu de desenhar a ativação

Eu até perco a vontade de debater tendo que lidar com essas idiotices por anos e anos, dizendo apenas o bom-senso. Claramente são fáceis de debater, basta inventar lógicas superficiais e ignorar qualquer tipo de profundidade lógica no mangá.

Ademais, discutir com quem é refém de powerscalling não é lá muito recompensador.

Decerto. Imagine só, discutir com o Kishimoto...

Orochilherme escreveu:

Big Head escreveu:

Não é preciso ir muito longe, basta analisarmos os seguintes fatos:

- Jiraya vs Kyubi Four Tail descontrolado = Jiraya quase morto.
- Orochimaru vs Kyubi Four Tail descontrolado = Orochimaru quase morto.

Tobirama foi morto por Kinkaku que possuía controle sobre o poder da Kyubi Six Tail combinado com as relíquias do Rikudo, as armas ninja mais poderosas do mundo. Além do suporte de mais 19 ninjas altamente qualificados.


Jiraya foi bem contra Nagato, mas o fato é que ele não foi capaz de vencer, ou mesmo obrigou o Pain a usar seus jutsus mais fortes. Ao contrário da Kyubi Six Tail descontrolada.

Kinkaku solo e desarmado já daria uma coça em qualquer Sannin, pois além de seus poderes, ele mantém a consciência durante a transformação e pode focar o seu poder e utilizar táticas.

É um Powerscalling básico e de fácil compreensão.

1- Sabe o que é mais engraçado? O Orochimaru todo fudido não chegou nem perto de morrer e ainda enfrentou o poder total de um Jinchuuriki, a Bijuudama, coisa que o Toba nunca fez. Já o contrário não é verdade, o Naruto não enfrentou o poder total do Orochimaru e nem do Jiraiya e mesmo assim não venceu em nenhuma das ocasiões.

2- Além de que nunca ficou implícito que o Tobirama venceria a luta, na verdade desde o começo ele tinha certeza que morreria.

3- Outro ponto: Por que você afirma com tanta clareza que o Tobirama enfrentou o poder total dos irmãos e na contramão afirma que o Pain não usou seus trunfos contra o Jiraiya?

4- Tentem ser menos parciais, por favor.

1- Orochimaru disse claramente que morreria para Bijudama, e mesmo com sua melhor defesa ainda tomou o dano parcial e acabou todo ferrado.
Em contra partida, Orochimaru não tem absolutamente nada que cause dano no manto.
O que o poder máximo do Orochimaru, vulgo Yamata, faria aqui? O que Orochimaru carregava na mão quando usou esse jutsu? Seria por acaso a arma que falhou em atravessar o manto?

Vamos mais longe ainda, o que aconteceria se Yamato não tivesse suprimido a Kyubi? Orochimaru aguentaria manter o combate por mais tempo?
O mesmo vale para Jiraya, ele não tem como se manter. Ele conseguiu suprimir a Kyubi com uma Fuda especial, quase morrendo no processo, apenas pq era uma besta descontrolada. Se fosse um Shinobi focando aquele poder e entendendo a situação, ele teria sido morto.

Eu não considero Bijudama para os irmãos, apenas o manto six Tail que é oq eles mostraram. Mesmo sem Bijudama eles ainda possuem outros recursos, como as ferramentas do Rikudo, são dois usuários de manto Jin, possuem 18-19 comparsas de alto nível.

2- Ficou claro que Tobirama, Hiruzen Prime + 5 Jonins de Elite não venceriam o Esquadrão.
Eu nunca disse que ele venceria, digo que quem afirma "ain sou um mongolóide que fala cobre e latão e me acho o zuerao" não entende como se deu as lutas, ou melhor finge demência para não aceitar os fatos. Na maioria das vezes é uma tentativa de reduzir o Tobirama frente a um personagem favorito do fanboy que acusa.
Em uma situação, Tobirama foi deixado a beira da morte em uma emboscada dos irmãos, em outra morreu contra o esquadrão.
Nas duas situações Tobirama encarou ameaças maiores do que essas citadas por mim no outro comentário.

Além disso, Tobirama já venceu um Uchiha Mangekyo, coisa que Orochinho e outros jamais conseguiram.

3- Eu afirmo com certeza pois é dito no DB, que eles usaram o Chakra da Kyubi + Relíquias. A não ser que você queira teorizar que eles possuem outro recurso do Chakra da Kyubi além do manto, fique a vontade. Nessa mesma lógica posso teorizar que eles possuem Bijudama.

Sobre o Jiraya, é fácil, quando Pain utiliza suas técnicas mais fortes ele altera radicalmente o terreno, o que não aconteceu contra o Sannin.

4- Você devia seguir seu próprio conselho.
Kinkaku solo e desarmado > Sannin.

@Rin
@Rhaizen disse que você tá baitando, kkkkk, eu não deixava.

Também vi citarem o Sandaime Raikage, é uma pena que no mangá o Kinkaku solo e desarmado seja colocado acima do mesmo.

Olha só Big Head... te peguei defendendo o Tobirama... a carapuça serviu muito né???

Ou seria, Big Head um fake do frutos?

Ó, começou o 18tao.

@ShinobinoKami, sabia que o Big Head tem medo de você? Citei ele naquele tópico de Boruto, o cara veio todo na marra... acho que ele só não queria bater de frente contigo... a hipocrisia atingiu nível master agora