[Discussão] Porcentagem de vitória Sannins VS. 6 caminhos

ShinobinoKami escreveu:

O contexto refuta sua lógica Sertão: 1) Fukasaku acreditava que Naruto tinha superado Jiraiya, tudo bem, vamos tomar sua lógica, ele estava se referindo ao Modo Sennin, então temos aí uma premissa o Modo Sennin do Naruto era superior, mas segundo você a conclusão não pode ser que Naruto era superior, mas então eu te entrego o segundo ponto 2) Fukasaku acreditava que Naruto podia vencer Pain, ou seja, Fukasaku saiu da premissa de que o Modo Sennin do Naruto era melhor e conclui que, mesmo limitado, Naruto podia vencer o inimigo que derrotou Jiraiya.

Qualquer questão lateral que você trouxe é irrelevante, se Naruto tinha mais conhecimento, se Fukasaku estava chutando, o que importa é: Fukasaku conhecia a extensão da habilidade de ambos e conclui que Naruto era superior e podia vencer o inimigo que derrotou Jiraiya, como ele podia chegar nessas conclusões sem acreditar que Naruto era mais forte?

Isso foi respondido pelo próprio Fukasaku quando ele afirma que Jiraiya se sacrificou pela informação que seria crucial para vencer Pain. Fukasaku simplesmente fez a aposta de que Naruto poderia derrotar Pain após obter esse conhecimento.

Fukasaku seria tolo o suficiente para acreditar em Naruto nas mesmas condições que Jiraiya? Se sim, ele inegavelmente teria Naruto como mais forte. O que sabemos é que Fukasaku morreu com a convicção de que Naruto não era forte o suficiente para vencer Pain, nem mesmo no cenário mais favorável.

Sertão escreveu:

Os níveis apresentados são os mesmo, já que apesar de Naruto te rum controle levemente melhor da energia natural, Jiraiya tem bases mais sólidas. É por isso que Naruto precisava fazer um clone para então criar um Chou Rasengan, enquanto Jiraiya conseguia conjurar a técnica em meio a um Shunshin.

Isso simplesmente não tem nada haver com controle de senjutsu, isso tem haver com o controle de chakra do Naruto, tanto que ele sempre usou isso na maioria das vezes com rasenshuriken e até ransegan por grande parte da vida, simplesmente por estilo mesmo, já os clones faziam papel de focalizar a técnica, enquanto outros não optam por este modo justamente porque divide seu chakra e apenas o Naruto é usuário recorrente de MÚLTIPLOS clones a todo momento.

O próprio Fukasaku afirma que no que diz respeito a senjutsu o Naruto conseguiu atingir o ápice do controle:


" ELE ESTÁ EXIBINDO OS ANÉIS AO REDOR DOS OLHOS - PROVA DO SÁBIO DE SUCESSO!
  E SEM ASPECTOS DE SAPO TAMBÉM! ISSO PODE SIGNIFICAR QUE NARUTO SE TORNOU
  UM SÁBIO EXCEDENDO JIRAIYA-ΒΟΥ! "

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Me responda @Sertão , o Fukasaku estava falando que o Naruto excedeu o Jiraiya em beleza? em fama? em ser tarado?

Ou simplesmente porque ele controla muito melhor o senjutsu presente em seu corpo, fazendo com que ele usufrua completamente do modo e sem consequências como 
as modificações corporais, que por mais que não sejam algo que afete o usuário, demonstra que o controle dele não é o auge do modo. 

Sertão escreveu:

Mas a comparação mais adequada é justamente essa. Naruto passa a ter um mecanismo comparável ao Jiraiya apenas quando passa a se fundir com a Kurama. A diferença é claro, está em todo o chakra e poder que a Kurama proporciona em relação ao sapos.

Concordo em partes, até porque em forma base o Naruto até aquela época era inferior ao Jiraiya obviamente por ser uma criança/adolescente e menos experiente que o seu mestre, isso é algo NORMAL assim como o Sasuke era inferior ao Orochimaru em forma base(Orochimaru sem doença) e Sakura era inferior a Tsunade em forma base antes do byakugou.

Tanto que o Naruto adulto e bem mais novo que o Jiraiya ainda e já tem um nível bem superior ao mestre em controle e nível de poder com o senjutsu, o contexto é que o Naruto dominou o senjutsu adolescente enquanto o Jiraiya precisou de anos e anos e mesmo assim falhou, em momento algum eu disse que o Naruto SM era extremamente superior ao Jiraiya em todos os aspectos, até porque estamos comparando o poder total de um garoto que acabou de aprender o senjutsu e não tem tanta experiência em batalha contra um ninja experiente e que mais fez missões até hoje, obviamente sabemos quem levará vantagem.

Agora se você se sente "satisfeito" precisando comparar um ninja experiente como o Jiraiya com um garoto que possui menos habilidade e ainda precisou chegar as pressas em konoha, não podendo ao menos ter mais experiência com o modo sábio, enquanto Jiraya teve décadas de possibilidades e aperfeiçoamento com o estilo de luta e mesmo assim necessita de ajuda de 2 sapos anciões se não falha miseravelmente.

Então se quer usar comparações justas, teríamos que ter:

Naruto atual base Vs. Jiraiya base auge
Naruto SM atual Vs. Jiraiya SM + sapos

Me responda @Sertão , o Fukasaku estava falando que o Naruto excedeu o Jiraiya em beleza? em fama? em ser tarado?

Ele não afirmou nada, ele fez uma suposição.

O resto de seu comentário não faz o mínimo sentido. Deixei mais que claro que Naruto saga pain tem controle da energia natural mais refinado, porém essa vantagem é insignificante diante de todas as vantagens que Jiraiya dispões.

Não vou entrar em mérito de quem é mais velho, quem teve mais tempo, isso é irrelevante, até porque Naruto é protagonista e tirou poder do rabo de um dia para noite (literalmente de um dia para a noite)

Sertão escreveu:

Não vou entrar em mérito de quem é mais velho, quem teve mais tempo, isso é irrelevante, até porque Naruto é protagonista e tirou poder do rabo de um dia para noite (literalmente de um dia para a noite)

Agora sua narrativa muda para o fato do Naruto ser protagonista, você ao menos se importava com isso até trazermos argumentos plausíveis sobre a vantagem do Naruto, principalmente a fase atual em Boruto onde ele base é superior a Jiraiya base e SM superior ao Jiraiya SM, sendo que ele não possui protagonismo e simplesmente faz parte da história apenas como pai do protagonista.

Irrelevante? Então vamos considerar Jiraiya com 50 anos Vs. Naruto com 12 anos no clássico, quem será que vence? Assim como o Naruto com 16 anos tinha muito oque aprender ainda, injusto comparar no geral um personagem que já possuía seu auge em forma base e SM contra um adolescente de 16/17 anos que simplesmente não teve tempo de dominar tudo com anos de experiência.

Realmente, eita como o @Sertão é justo, você deveria ser advogado.

Eu não tenho interesse em análise de mérito, você que trouxe isso para a discussão (por que eu não sei).

Jiraiya é superior ao Naruto arco Pain pelos motivos já citados. Se você acha justo ou injusto, não faz diferença;

Sertão escreveu:

Jiraiya é superior ao Naruto arco Pain pelos motivos já citados. Se você acha justo ou injusto, não faz diferença;

Superior em alguns quesitos pelos devidos motivos citados acima por mim, não adianta se esquivar, sabemos que sua única base e certeza é ter que considerar o Jiraiya SM contra um adolescente menos inteligente e experiente, se essa é sua forma de mostrar a superioridade do Jiraiya em ALGUNS QUESITOS, parabéns você conseguiu.

Assim como não faz diferença se você pensa ou não na comparação entra Jiraya e Naruto atual(sem biju) pois a superioridade do Uzumaki é ÓBVIA.