[Argumentação] "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade!

ShinobonoKami escreveu:

O Taijutsu delas não é orientado para movimentação, muito menos é baseado em estratégias ou ela se mostraram preocupadas com isso, mesmo contra inimigos reconhecidamente muito mais poderosas as duas repetiram o modus operanti de avançar e atacar, no máximo bsucar uma brecha usando a supresa de poder contra-atacar após um golpe que devia ser mortal. Nada indica que a Sakura não poderia acompanhar a movimentação da Tsunade e a questão da expiência e inteligência se torna secundária e relevante quando, como eu disse, o movimento padrão delas é avançar e atacar.

Kishimoto nessa cena claramente queria afirmar: Sakura se tornou mais forte que Tsunade => Sakura superou Tsunade

Isso está dentro da lógica do mangá, onde Sasuke e Naruto superaram seus respectivos Sannin após dominarem o poder principal deles, no caso do Sasuke literalmente absorvendo o Orochimaru, Naruto dominando o Modo Sennin e Sakura dominando o Byakugou no In.

Pela primeira vez eu terei que concordar contigo.

Só alguns adendos que podem ser vistos de outras maneiras, Sakura era uma ninja sem talento e que precisou iniciar sua carreira literalmente do ZERO, é super normal ela apresentar deficiências em seu arsenal, coisas que outros ninjas como Tsunade podem cobrir seja por experiência ou por genética, mostrando que independente da Sakura ser jovem demais(míseros 15 anos) ela conseguiu evoluir de tal forma que ninjas inicialmente mais experientes e com mais habilidade não conseguiram como a Shizune, que mostrou até certo ponto ser a segunda maior ninja médica do mundo e com mais experiência e mesmo assim falhou em usar os maiores trunfos da Tsunade.

Então não é necessariamente sobre Sakura > Tsunade e sim sobre a Sakura com tão pouca idade e experiência conseguir tranquilamente absorver e usar todos os maiores trunfos da Tsunade por puro talento e esforço, isso mostra que o potencial dela é gigantesco, com 15 anos ela se igualando a uma hokage, com 30 anos e no auge do poder e experiência abre margem para que ela já tenha superado, mas lógico é apenas uma cogitação.

Sobre ela criança com 15 anos é óbvio que ela não teria a mesma proveniência em combate que a Tsunade, assim como o Naruto com o chakra da Kurama já levou olés do Obito tranquilamente, enquanto o Kakashi e Guy conseguiam facilmente intervir e atrapalhar e até evitar ataques do Obito, então experiência conta MUITO em Naruto, como você disse elas tem um padrão de ataque quando usam o byakugou que é avançar e atacar, mas esse não seria um ataque básico e muito menos sem estratégia, você pode contar quantos personagens podem levar um ataque mortal e revidar, da pra contar nos dedos. 

Então concordo com oque você disse, inclusive não acho que ela superou a Tsunade na guerra até porque foi apenas uma demosntração de força que era a principal característica delas em batalha, seria um diferencial a Sakura ter essa força superior abrindo novamente margem para supor novos feitos ou elevar o nível dela, mas não tem como colocar Sakura com 15 anos, recém byakugou contra Madara Jin, Obito Jin, Kaguya e esperar que ela vá mostrar algo superior a Tsunade que teve o auxílio de outros kages e tinha 50 anos de experiência, é totalmente injusto querer que ela se sobressaia com essas condições.

Mas é isso, concordo com o restante das suas falas(nem sempre você fala coisas absurdas ou surta kk)

Another escreveu:

O contexto e sobre força Joe.

A realidade é que se colocar aquela Sakura contra Madara ou contra os clones de Susano, ela não duraria muito, Tsunade além de experiência tem outras coisas que contam para o lado dela.

Agora em Boruto para mim é óbvio que Sakura está acima.

mas não tem novidade nisso, é basicamente ela explicando que se Tsunade não fosse velha seria ainda melhor

@Kurama
Tsunade não se mostrou superior à Sakura na cura, ainda mais na "cura básica", que é o que ocorre no salvamento do Shikamaru. Sakura não precisou da Tsunade para curá-lo; Tsunade chegou no campo de batalha quando a Sakura havia feito uma pausa no tratamento do Shikamaru para comemorar que ele não corria mais riscos de vida e terminou de restabelecer as reservas de chakra dele (que, pela facilidade do feito, já deveriam estar quase todas restabelecidas). Em nenhum momento a Sakura aparece pensando que seria incapaz de revigorá-lo 100%. Para além disso, o maior mérito da recuperação do Shikamaru é o chakra da Kurama. Shikamaru recebeu um combo de cura da Sakura + chakra da Kurama. Não há absolutamente nada que indique que a Tsunade sozinha consegue administrar uma cura melhor que esse combo. Chega a ser ridículo cogitar isso.
A superioridade da Tsunade em Medicina se dá considerando a idade dela, o que significa ter mais tempo de estudo na área. Mas não é algo que vai ser visto na execução de técnicas simples de cura, afinal a Sakura tem o refinamento em controle de chakra do mesmo nível de sua mestra.

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@monolisos
Sim, mas o auge da Tsunade é ela velha, afinal, antes disso, ela não tinha a regeneração.
Tsunade nova: força do patamar da Sakura, mas sem regeneração.
Tsunade velha: força inferior à da Sakura, mas com regeneração.
De qualquer forma, não existe uma versão da Tsunade que realmente esteja acima da Sakura da Guerra no geral.

Databook é claro, Okashou é apenas uma aplicação de ninjutsu médico, ou seja, não é aplicação de força física. É ilógico pensar que a Sakura superou Tsunade em força e taijutsu, sendo que ela possui poucos feitos para torná-la superior a loira.

É claro, ambas possuem um estilo de luta simples e previsível, porém ao longo da série a Godaime demonstrou feitos muito acima de sua aluna. Apenas isso é o suficiente para colocá-la em um patamar um pouco acima da Sakura no que se refere à aplicação de força física e domínio em taijutsu:




Tsunade tbm é infinitamente superior em resistência e estamina, então não faz muita diferença o fato de ela usar parte do chakra para se manter jovem. Devemos lembrar que Haruno é uma linhagem random no universo Naruto.

Joe escreveu:

Tsunade não se mostrou superior à Sakura na cura, ainda mais na "cura básica", que é o que ocorre no salvamento do Shikamaru. Sakura não precisou da Tsunade para curá-lo; Tsunade chegou no campo de batalha quando a Sakura havia feito uma pausa no tratamento do Shikamaru para comemorar que ele não corria mais riscos de vida e terminou de restabelecer as reservas de chakra dele (que, pela facilidade do feito, já deveriam estar quase todas restabelecidas). Em nenhum momento a Sakura aparece pensando que seria incapaz de revigorá-lo 100%. Para além disso, o maior mérito da recuperação do Shikamaru é o chakra da Kurama. Shikamaru recebeu um combo de cura da Sakura + chakra da Kurama. Não há absolutamente nada que indique que a Tsunade sozinha consegue administrar uma cura melhor que esse combo. Chega a ser ridículo cogitar isso.
A superioridade da Tsunade em Medicina se dá considerando a idade dela, o que significa ter mais tempo de estudo na área. Mas não é algo que vai ser visto na execução de técnicas simples de cura, afinal a Sakura tem o refinamento em controle de chakra do mesmo nível de sua mestra.

Só mais uma complementação:

Alguns segundos antes da Sakura chegar até o Shikamaru a aliança shinobi foi afetada pela árvore divina que absorveu o chakra de todos, incluindo os clones da Katsuyu contendo o chakra da Sakura e seu byakugou, tanto que isso afetou ela diretamente e foi mostrado em alguns takes devido a perca repentina de chakra:

Então além dela já estar torrando chakra por muito tempo curando toda a aliança shinobi ela ainda perdeu todos os clones da Katsuyu repentinamente desgastando a mesma ao ponto dela cair no chão de exaustão, sendo assim fica óbvia a cena onde ela não consegue curar o Shikamaru de imediato, até porque como o Joe explicou ela de qualquer forma ainda conseguiu com a ajuda do chakra do Naruto e livraram o Shikamaru da morte, com ele fora de risco a Tsunade simplesmente restaurou ele, primeiro ele tinha que ser livrado da morte(restaurar o chakra) e depois receber tratamento para ser curado.

Nick Hyuuga escreveu:

Databook é claro, Okashou é apenas uma aplicação de ninjutsu médico, ou seja, não é aplicação de força física. É ilógico pensar que a Sakura superou Tsunade em força e taijutsu, sendo que ela possui poucos feitos para torná-la superior a loira.

Sinto em lhe informar mas o Okashou não é uma aplicação de ninjutsu médico, essa tradução Pt-Br explicou de forma diferente o funcionamento do okashou, a super força de ambas provém do controle de chakra, o mesmo usado para usar ninjutsu médico daí temos a referência citada no databook, porém é apenas porque ambas as habilidades necessitam de controle de chakra altíssimo.

De resto eu concordo, a Sakura não tinha tanta experiência quanto a Tsunade, em Boruto se por algum milagre ela mostrar algo ela provavelmente supera a mestra facilmente.

@Nick Hyuuga


"Parece que a 'força monstruosa' da Tsunade ignora completamente as leis da natureza! O que desafia a lógica comum é que a força dela é amplamente devida a sua habilidade e refinamento em controle de chakra. Dizendo de forma direta: ao reunir chakra instantaneamente nos dedos e punhos, ela obtém um poder de destruição que a força corporal sozinha não é capaz de obter."

Sim, @Joe, a Sakura poderia fazer o mesmo sim, ela só estava curando o Shikamaru devagar e depois ficaram várias páginas com ele raquítico por questões de alívio e surpresa.


A Tsunade chegou e em uma página fez o que a Sakura não fez em seis. A cena deixou tudo de forma bem clara, mas tentar debater aqui, nesse momento, pra isso, não vai adiantar, o headcanon é mais forte que o mostrado na obra.

@Kurama

Eu nunca falei que a Sakura não era capaz de deixar ele em 100%, só falei que a Tsunade é muito melhor em curar, pois a Tsunade em um segundo fez o que a Sakura não fez em seis páginas. Mostra tu aí o painel onde diz que a Tsunade teria dificuldades em curar o Shikamaru desde o começo.

Kurama escreveu:

Eu nunca falei que a Sakura não era capaz de deixar ele em 100%, só falei que a Tsunade é muito melhor em curar, pois a Tsunade em um segundo fez o que a Sakura não fez em seis páginas. Mostra tu aí o painel onde diz que a Tsunade teria dificuldades em curar o Shikamaru desde o começo.

Não sei porque tem gente tentando desmerecer a Sakura, é cliché do mangá que a nova geração supera a anterior, Tsunade na guerra tava com quase 60 anos, não tem o mesmo vigor da juventude, Sakura ter uma força maior que a dela não deveria ser um espanto, claro que em questão de legado, Tsunade é superior, ela revolucionou a medicina na epoca dela que era precária, a Sakura recebeu de bandeja os ensinamentos médicos da Tsunade, não precisou quebrar a cabeça pesquisando tudo do zero.

@Victor
Sinto em lhe informar mas o Okashou não é uma aplicação de ninjutsu médico, essa tradução Pt-Br explicou de forma diferente o funcionamento do okashou, a super força de ambas provém do controle de chakra, o mesmo usado para usar ninjutsu médico daí temos a referência citada no databook, porém é apenas porque ambas as habilidades necessitam de controle de chakra altíssimo.

De resto eu concordo, a Sakura não tinha tanta experiência quanto a Tsunade, em Boruto se por algum milagre ela mostrar algo ela provavelmente supera a mestra facilmente.

Entendo que o poder de destruição da Sakura provém do controle de chakra, mas só quero reforçar que não é um feito de força e sim ninjutsu. Não só a tradução brasileira, mas a americana e espanhola dizem exatamente as mesmas coisas:

@Joe


"Parece que a 'força monstruosa' da Tsunade ignora completamente as leis da natureza! O que desafia a lógica comum é que a força dela é amplamente devida a sua habilidade e refinamento em controle de chakra. Dizendo de forma direta: ao reunir chakra instantaneamente nos dedos e punhos, ela obtém um poder de destruição que a força corporal sozinha não é capaz de obter."

Isso não anula o fato da Godaime ainda ser superior em força física. Tsunade tinha pontuação total (5,0), já a Sakura atual é inferior até mesmo ao Shikamaru.



"Esse poder fora do comum se deve em boa parte pela sua técnica de controle de chakra."

Tsunade tem uma força acima da média e isso não depende exclusivamente ao controle de chakra, como no caso da Sakura.

Harumi-San escreveu:

a Sakura recebeu de bandeja os ensinamentos médicos da Tsunade, não precisou quebrar a cabeça pesquisando tudo do zero.

Isso é o de menos, a Sakura sempre foi inteligente e autodidata desde o início, o único e maior problema do ninjutsu médico é sua prática, um personagem inteligente já consegue absorver grande parte dos ensinamentos, agora aplicar na prática são outros quinhentos, até porque nem mesmo a Shizune com décadas ao lado da Tsunade não se tornou metade do que a Sakura se tornou.

Então ela precisou fazer um esforço imenso para absorver e aplicar tudo que a Tsunade fez, um feito tão grandioso que ela foi a única ninja capaz de reproduzir tais feitos tornando a maior ninja médica após a Tsunade, coisa que nenhum outro personagem foi capaz de fazer no mundo inteiro, lembrando que existem ninja médicos em todas as vilas.

Nick Hyuuga escreveu:

Entendo que o poder de destruição da Sakura provém do controle de chakra, mas só quero reforçar que não é um feito de força e sim ninjutsu. Não só a tradução brasileira, mas a americana e espanhola dizem exatamente as mesmas coisas:

Sim está correto nessa afirmação, só quis dizer que a força física não é uma aplicação ou algo derivado do ninjutsu médico e sim que ambas as habilidades(força física e ninjutsu médico) são derivadas da mesma origem o controle de chakra.

Sobre sua afirmação sobre a força da Tsunade, temos que lembrar que ela possui muito mais treinamento e preparação de décadas e décadas a frente da Sakura, além de uma genética superior, com isso podemos analisar essa superioridade, mas além de tudo não podemos descartar que a Sakura foi avaliada desde o início do shippuden com sua capacidade suprimida devido ao selo byakugou, ninguém sabia que ela tinha esse selo ou que teria, ela precisou ser avaliada com seus atributos atuais, creio que você entenda que quando um ninja não usa 100% do seu chakra ele automaticamente não apresenta 100% da sua capacidade.

Porém assim que a Sakura atinge 100% de sua capacidade total ela e o autor automaticamente afirmam que ela possui uma vantagem em relação a Tsunade no quesito força, independente do que foi mostrado e dito no passado o Kishimoto ele automaticamente demonstra que naquele momento a personagem superou esse quesito(força) com isso não sabemos se é devido ao controle de chakra ou devido ao atributos alterados, só sabemos que ele coloca a Sakura como superior nesse quesito.

Além do mais eu acho que a Sakura realmente é inferior em um geral justamente por ser menos explorada em comparação a Tsunade que é uma personagem que conta com vantagens genéticas, mas fora isso nada impede ela de ter superado, só precisamos de uma demonstração atual(dificilmente teremos) mas não existe demérito em ser uma "cópia" da Tsunade, até porque o Rock Lee nunca foi colocado nesse tipo de crítica mesmo sendo parecido até mesmo em personalidade.

A diferença é que a explicação do hashirama sobre o itachi ser um ninja da pra achar sentido.