[Argumentação] "Panini" é direta na tradução e coloca a Sakura falando explicitamente que tem vantagem sobre a Tsunade!

A diferença é que a explicação do hashirama sobre o itachi ser um ninja da pra achar sentido.

@Fūko
Independentemente do furo de roteiro com o Hashirama, a Sakura, que é quem valida a superioridade em força em relação à Tsunade, se mostra bem conhecedora do nível atual de sua mestra. Ou seja: Sakura continua estando acima da Tsunade em força.

Comando Omega escreveu:

A  diferença é que a explicação do hashirama sobre o itachi ser um ninja da pra achar sentido.

Quando Itachi nasceu o Hashirama nem estava mais vivo, ele nem sabia de quem estava falando.

Joe escreveu:

Independentemente do furo de roteiro com o Hashirama

O Kishimoto desenhou a Tsunade na casa dos 30 anos ainda sem o selo um dia desses, vocês consideram furo por pura conveniência.

Sakura

não muda muita coisa, Sakura também nunca viu o auge da Tsunade.

Fūko escreveu:

Comando Omega escreveu:

A  diferença é que a explicação do hashirama sobre o itachi ser um ninja da pra achar sentido.

[i]
Quando Itachi nasceu o Hashirama nem estava mais vivo, ele nem sabia de quem estava falando.

hashirama tava literalmente ouvindo a história do itachi.


MELHORE

Kurama escreveu:

Eu nunca falei que a Sakura não era capaz de deixar ele em 100%, só falei que a Tsunade é muito melhor em curar, pois a Tsunade em um segundo fez o que a Sakura não fez em seis páginas. Mostra tu aí o painel onde diz que a Tsunade teria dificuldades em curar o Shikamaru desde o começo.

Me mostre ai um painel que a Tsunade após perder muito chakra e cair de exaustão e ter curado toda a aliança não teria demora alguma para curar o Shikamaru! Até porque no clássico ela nerfada já tinha problemas em usar o shousen no jutsu após lutar por algum tempo, devido a estar aposentada e ter lutado por um tempo, mas de qualquer forma ela mostrou que o jutsu não é simples em qualquer situação:


Não estou falando da dificuldade da Tsunade em si e sim mostrando que subestimam muito o shousen no jutsu, é uma técnica que requer uma grande quantidade de concentração, controle de chakra e ainda gasta MUITO CHAKRA de acordo com a Tsunade, sendo assim você acha de verdade que a Sakura após ter toda a Katsuyu sugada e o Shikamaru com o chakra praticamente todo absorvido que mesmo com o chakra da Kurama estava difícil de restaurar, mostrando a gravidade do estado dele, você acha então que a Sakura após cair de exaustão iria aparecer e restaurá-lo sozinha como se fosse mágica?

Tsunade apareceu após o Shikamaru receber o combo: Chackra da Kurama + Chackra da Sakura, muito fácil não é mesmo?

Joe escreveu:

@Kurama
Tsunade não se mostrou superior à Sakura na cura, ainda mais na "cura básica", que é o que ocorre no salvamento do Shikamaru. Sakura não precisou da Tsunade para curá-lo; Tsunade chegou no campo de batalha quando a Sakura havia feito uma pausa no tratamento do Shikamaru para comemorar que ele não corria mais riscos de vida e terminou de restabelecer as reservas de chakra dele (que, pela facilidade do feito, já deveriam estar quase todas restabelecidas). Em nenhum momento a Sakura aparece pensando que seria incapaz de revigorá-lo 100%. Para além disso, o maior mérito da recuperação do Shikamaru é o chakra da Kurama. Shikamaru recebeu um combo de cura da Sakura + chakra da Kurama. Não há absolutamente nada que indique que a Tsunade sozinha consegue administrar uma cura melhor que esse combo. Chega a ser ridículo cogitar isso.
A superioridade da Tsunade em Medicina se dá considerando a idade dela, o que significa ter mais tempo de estudo na área. Mas não é algo que vai ser visto na execução de técnicas simples de cura, afinal a Sakura tem o refinamento em controle de chakra do mesmo nível de sua mestra.

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@monolisos
Sim, mas o auge da Tsunade é ela velha, afinal, antes disso, ela não tinha a regeneração.
Tsunade nova: força do patamar da Sakura, mas sem regeneração.
Tsunade velha: força inferior à da Sakura, mas com regeneração.
De qualquer forma, não existe uma versão da Tsunade que realmente esteja acima da Sakura da Guerra no geral.

Tsunade se mostrou superior a Sakura em Iryo Nin o mangá inteiro, e não é só essa cena que aborda o abismo entre elas, tudo que a Sakura apresentou é uma versão inferior do que Tsunade já mostrou.

Sakura jamais teria capacidade de curar 4 ninjas a beira da morte estando partida ao meio, jamais mostrou uma quantidade chakra capaz de curar Konoha inteira antes de liberar o Byakugou, jamais mostrou capacidade de curar danos dos Genjutsus Uchiha, jamais foi mencionada como alguém capaz de curar os braços selados do Shiki Fuujin, jamais mostrou capacidade de invocar Katsuyu antes de ter o Byakugou, jamais mostrou maestria pra utilizar um Ranshinsho em combate, jamais mostrou capacidade de utilizar força até mesmo nas pernas, e muito menos nos dedos, nunca foi referência em venenos e antidotos aclamada como Tsunade. Até mesmo sua única aparicação utilizando o Byakugou nem foi mostrada uma cura.

Não venha utilizar essa cena que Hashirama que sequer viu o auge de Tsunade para afirmar algo, pois nem mesmo essa força que você está aclamando teve algum feito superior a Tsunade.

@Victor
Concordo que não é tão fácil, mas vou citar uns pontos daquela situação:
1. Tanto Sakura quanto Shikamaru estavam sendo ajudados pelo Naruto. Já vimos o quão poderoso é o chakra da Kurama, ainda mais naquela altura do campeonato, que o Naruto já estava usando o chakra compartilhado com o Minato;
2. Sakura já tinha feito os primeiros socorros, logo ela poderia restaurar o Shikamaru, mas não o fez. Aí o pessoal usa argumentos como "alívio" ou "estava cansada";
3. Sakura não podia estar exausta, ela tinha liberado o byakugou a pouco tempo e ainda estava com o chakra do Naruto. Pouco tempo depois ela usou muito chakra do byakugou pra ajudar o Obito a abrir as dimensões da Kaguya, ela definitivamente não estava cansada.
4. Sakura não tem motivos pra ser tão amiga do Shikamaru, mesmo que sejam relativamente próximos, não era motivo pra interromper a cura naquele instante. Isso sem contar que ela também demorava pra abastecer outros ninjas, como o próprio Naruto, que ela estava curando enquanto os kages chegavam.
5. Tsunade reabasteceu o Shikamaru em um quadro e colocou a Sakura como "uma boa aprendiz", destacando como alguém que era muito boa, mas ainda não a tinha superado.
6. Embora eu não concorde com todos os argumentos do Monolisos, ele trouxe alguns bons.

Reforço, pelo que tu citou aqui e também outros argumentos no tópico, ,o shousen no jutsu realmente não é tão fácil, mas a cena deixou a Tsunade claramente como superior e tudo que indicou do mangá até então mantém ela um pouco acima.

Kurama escreveu:

3. Sakura não podia estar exausta, ela tinha liberado o byakugou a pouco tempo e ainda estava com o chakra do Naruto.

Eu percebo que você ainda não deve entender totalmente a esquemática do Byakugou e Souzou Saisei, Sakura utilizou a cura remota com o chakra do selo, mas fora isso o restante(desde o início da guerra) ela utilizou suas reservas naturais, após ela separar todas as Katsuyus após despertar o byakugou a árvore divina absorve todas as Katsuyus com o chackra da Sakura(selo) e ela acaba caindo de exaustão no mangá:
  

Logo após essa cena tem o Shikamaru entrando em quase morte quase zerado de chakra, você acha mesma que ela estava mais apta do que a Tsunade após horas de luta e cura se a Tsunade tinha sido totalmente recuperada pela Karin que possui uma regeneração tão poderosa quanto o byakugou + souzou saisei podendo livrar alguém da morte eminente? Não faz sentindo algum.

Sakura não curou porque no momento a situação pedia mais chakra e menos cansaço, algo que tanto Sakura quanto Naruto não tinham, eles estavam exaustos.

Victor escreveu:

Kurama escreveu:

3. Sakura não podia estar exausta, ela tinha liberado o byakugou a pouco tempo e ainda estava com o chakra do Naruto.

Eu percebo que você ainda não deve entender totalmente a esquemática do Byakugou e Souzou Saisei, Sakura utilizou a cura remota com o chakra do selo, mas fora isso o restante(desde o início da guerra) ela utilizou suas reservas naturais, após ela separar todas as Katsuyus após despertar o byakugou a árvore divina absorve todas as Katsuyus com o chackra da Sakura(selo) e ela acaba caindo de exaustão no mangá:

Spoiler :

  

Logo após essa cena tem o Shikamaru entrando em quase morte quase zerado de chakra, você acha mesma que ela estava mais apta do que a Tsunade após horas de luta e cura se a Tsunade tinha sido totalmente recuperada pela Karin que possui uma regeneração tão poderosa quanto o byakugou + souzou saisei podendo livrar alguém da morte eminente? Não faz sentindo algum.

Sakura não curou porque no momento a situação pedia mais chakra e menos cansaço, algo que tanto Sakura quanto Naruto não tinham, eles estavam exaustos.

É um bom argumento e está correto ao dizer que ela realmente tinha se cansado, mas o selo ainda tinha chakra, pra ela conseguir passar o chakra do byakugou pro Obito, sendo que nem um dos clones do Naruto rikudou conseguiria fazer o suficiente.

Sakura recebeu chakra após essa cena, tanto é que ela reabre o selo outras 2x: para enfrentar o Madara e para ajudar o Obito.

@Fūko
Kishimoto também desenhou a Tsunade jovem com o selo nas memórias do Hiruzen no capítulo 634. Furo no roteiro. Os fãs da Tsunade que convenientemente tentam forçar que o Hashirama estava comparando a Sakura de 16 anos com a Tsunade aos 6 anos de idade, o que, obviamente, é sem nexo algum, já que o feito em questão da Sakura humilha qualquer golpe da Tsunade adulta no solo.

Achismo seu. Tsunade treinou a Sakura, e pode muito bem ter executado um golpe com força máxima para mostrar para a Sakura qual o potencial máximo que a pupila atingiria com sua força se chegasse no mesmo nível da Sannin um dia.

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@monolisos
Escreveu um textão que não rebateu em nada meu ponto. Cadê a cena que mostra que a Tsunade usa de modo muito melhor a Palma Mística que a Sakura? Vale lembrar que a Sakura apareceu usando a Palma Mística para curar a si própria enquanto estava empalada pela espada do Sasori, e o Akatsuki ficou surpreso com esse nível de habilidade. A Tsunade nunca apareceu fazendo algo assim no mangá. Mas, aí, depois de dominar as técnicas que requerem a perícia em controle de chakra que só a Tsunade era capaz de executar e que a Shizune não consegue replicar, a Sakura é uma noob em cura básica quando comparada à sua mestra? Só no mundinho invertido.

ShinobinoKami escreveu:

Sakura recebeu chakra após essa cena, tanto é que ela reabre o selo outras 2x: para enfrentar o Madara e para ajudar o Obito.

Não lembrava, ela reabasteceu como?

Kurama escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sakura recebeu chakra após essa cena, tanto é que ela reabre o selo outras 2x: para enfrentar o Madara e para ajudar o Obito.

Não lembrava, ela reabasteceu como?

Acredito que não tenha sido mostrado em tela, talvez tenha sido apenas um furo de roteiro do Kishimoto, mas enquanto ela estava curando o Naruto, ainda estava sem chakra, então foi depois que ela foi para a Kamuiland.

Não foi mostrado em tela, mas foi mencionado pelo menos?
Acho difícil o Naruto, naquela situação, repor chakra o suficiente da Sakura pra ela ter todo aquele chakra no byakugou depois. Isso pra não falar que a Sakura havia usado pouco o byakugou naquele momento, principalmente se em comparação com o quanto a Tsunade usou em konoha.
Eu interpretei que ela tinha se cansado na hora e como não estava usando o chakra do byakugou no momento, não se recuperou da fadiga rapidamente, mas que tinha bastante chakra byakugou disponível ainda.

Kurama escreveu:

Não foi mostrado em tela, mas foi mencionado pelo menos?
Acho difícil o Naruto, naquela situação, repor chakra o suficiente da Sakura pra ela ter todo aquele chakra no byakugou depois. Isso pra não falar que a Sakura havia usado pouco o byakugou naquele momento, principalmente se em comparação com o quanto a Tsunade usou em konoha.

A Maioria recebeu chakra da Kurama mas creio que foi mais uma questão qualitativa do que quantitativa, mas em determinados momentos o manto estava lá apenas por estar mesmo, como na cena do Shikamaru e também quando o Naruto perde a Kurama e mesmo assim o manto se mantém na aliança.