[Discussão] Omoi x Sakura pré-guerra

Segue como a mais fraca do Time Konohamaru kkkkkkk e tá tudo bem, apenas seguindo os passos da mãe.

E graças a deus a Himawari não vai seguir os passos da Hinata primeiro que ela ia viver tropeçando

Tem umas discussões inúteis sobre Sakura criar superforça nos pés ou não (óbvio que ela pode) ou se o raiton do Omoi está no mesmo nível do Bee ou não (provavelmente não esteja).

A questão é que ambos podem ferir fatalmente um ao outro se conseguir encaixar um golpe, então a discussão deveria se resumir em quem teria mais chances de fazê-lo primeiro (Vejo Omoi com mais chances).

Sakura resistir a ser empalada e eletrocutada e continuar lutando é balela. Kakashi foi golpeado em uma área não vital e isso já foi o suficiente para fazer ele cair de joelhos. Da mesma forma Sakura estava se tremendo toda só para manter-se de pé.

Não é possível para ela fazer como fez contra Sasori de parar o sangramento e tentar se curar com a espada dentro dela, pois o raiton permite que Omoi saia rasgando o corpo dela aumentando ainda mais a ferida. Ninguém respondeu também como Sakura vai conseguir concentrar chakra para tentar curar o ferimento ao mesmo tempo que vai usar sua superforça para tentar atacar Omoi.

Gaius escreveu:

Omoi e Sakura tinham o nível de um jounin nesse momento e não seria nenhum absurdo um ganhar do outro. Essa discussão é muito mais real que a do outro tópico envolvendo o shinobi de Kumogakure.

Absurdo é afirmar que Sakura pré-guerra tinha nível Jounin na verdade... Até onde se sabe o único que tinha nível Jounin ali era o Neji. Sakura só alcança (e inclusive supera) o nível Jounin após concluir o acúmulo de chakra para o Byakugou.

@Mr White
[Perdão pela demora em responder o seu primeiro post, vou responder aos 2 de uma vez]
- A "culpa" do Sai se dá em ele não ter conseguido cumprir com seu papel na formação. Se a Sakura ficou com o papel de seguir a formação iniciada pelo Naruto, avançando o mais rápido possível para parar a Karui, e o Sai ficou responsável de lidar com o outro oponente que estava com seus movimentos livres e não conseguiu acertá-lo, permitindo que esse oponente atingisse a Sakura (que estava com a guarda aberta mirando um soco na Karui), a falha do Sai tem peso também.
Não acho que a sua cena com o Haku seja uma comparação justa com a cena da Sakura, afinal Haku apenas está correndo em direção ao oponente, não estava em posição de ataque ainda, por isso conseguiu se defender. Sakura deu um pequeno salto e avançou com um soco armado na Karui, por isso não foi capaz de se defender a tempo do chute que surgiu repentinamente em cima dela (e ela foi acertada perto da barriga, e não na cara, na minha interpretação).


Já o Kakashi, assim como a Sakura, estava com seu golpe mirado em outro oponente, e, ao contrário da Sakura, ele tem um doujutsu que aumenta sua percepção dos movimentos, e mesmo com o oponente pulando na frente do oponente que ele já iria acertar, o Kakashi foi incapaz de se defender ou ao menos de cruzar golpe acertar Kakuzu enquanto era atingido pelo chute.

O que houve com o Kakashi atesta que não é fácil se defender de um segundo oponente quando se está com um ataque já pronto em direção a um primeiro oponente, então a Sakura não deve ter seu nível como lutadora rebaixado pelo chute que recebeu do Omoi.

Sakura não é ruim de contra-ataque, afinal ela contra-atacou a marionete do Terceiro Kazekage indo matá-la, e não foi sequer arranhada pela marionete, que estava armada com uma lâmina grande.

- Sakura, após ser perfurada, pode focar sua energia para socar o Omoi, e não em se curar, deixando para ministrar a cura depois de atingi-lo. Mesmo quando ela já não tinha mais capacidade de fechar sua ferida mortal porque o efeito do veneno impediu a canalização do chakra, ela teve resistência e força para vencer uma disputa de força com Sasori, impedindo-o de puxar a espada dentro dela. Portanto, não vejo nada que ateste que ela não consiga atingir o Omoi logo após ser perfurada.


- Omoi conseguir vencer a Hinata não garante que ele vença a Sakura, afinal esta tem algumas habilidades que a Hinata não possui, tais como: capacidade de derrotar o oponente com um único golpe; respaldo em ser boa em evadir ataques; capacidade de analisar inimigos a ponto de decorar o padrão de movimentação dos dedos do Sasori. No fim, o que pesa desfavoravelmente para a Hinata é não ter tido uma grande luta na fase Shippuden. A Sakura teve uma.

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- Nível Jounin é uma coisa complicada de se definir, pois a Shizune é uma Jounin por exemplo, e, ao se considerar apenas o mostrado pela Shizune no mangá, a Sakura do primeiro arco do Shippuden atinge esse nível. Prefiro nem me aprofundar nesse tópico.

- Não acredito que a Sakura seja incapaz de desferir um soco no Omoi após ser perfurada por um órgão vital. Colocando as chances de vitória do Omoi numa balança, ele precisaria atingir um órgão vital (pois, se não fosse uma perfuração muito danosa, a Sakura conseguiria contra-atacar); precisaria não perfurar a Sakura ao mesmo tempo em que ela o acerta, ou seja, precisaria evitar golpes cruzados (pois, se isso acontecesse, ele seria nocauteado); precisaria perfurar, gerando uma ferida mortal, uma kunoichi que é boa em esquiva e que conseguiu decorar o padrão de movimento de um Akatsuki. Assim, Sakura tem mais chance de vencê-lo do que o contrário.

Ambos tem chance de vencer, como já dito, quem conseguir encaixar um bom ataque no outro primeiro vence. Omoi se mostrou ágil e habilidoso em kenjutsu, mas Sakura tem feitos melhores que se esquivar de um mero espadachim, pode se curar de pequenos ferimentos e talvez possa utilizar de recursos extras em combate como armas envenenadas ou gás sonífero, mas também acho que não seria fácil pra ela encaixar um golpe nele e vice-versa.

Sobre o pequeno embate que eles tiveram... não sabia que levar uma bicuda do oponente é garantia de vitória, quem garante que Omoi conseguiria reproduzir o mesmo feito em um X1 entre os dois ?

Joe escreveu:

@Mr White
[size=10]- A "culpa" do Sai se dá em ele não ter conseguido cumprir com seu papel na formação. Se a Sakura ficou com o papel de seguir a formação iniciada pelo Naruto, avançando o mais rápido possível para parar a Karui, e o Sai ficou responsável de lidar com o outro oponente que estava com seus movimentos livres e não conseguiu acertá-lo, permitindo que esse oponente atingisse a Sakura (que estava com a guarda aberta mirando um soco na Karui), a falha do Sai tem peso também.

Não vejo demérito nenhum nessa passagem do Sai que atribua "culpa" a ele. Como você mesmo falou, Sai ficou responsável de lidar contra o oponente que estava com seus movimentos livres e se o oponente estava livre, nada impede que escape do chute do Sai visto que taijutsu não é sua área mais forte. Se o Omoi conseguiu escapar do Sai ao mesmo tempo que golpeia a Sakura é mérito dele.

Lembre-se que Karui não começou o combate restringida, ela tentou atacar o Naruto e ele agarrou a espada dela. Sakura teria condições de bloquear o ataque do Omoi e até de colocá-lo em uma situação desfavaróvel.

Não acho que a sua cena com o Haku seja uma comparação justa com a cena da Sakura, afinal Haku apenas está correndo em direção ao oponente, não estava em posição de ataque ainda, por isso conseguiu se defender. Sakura deu um pequeno salto e avançou com um soco armado na Karui, por isso não foi capaz de se defender a tempo do chute que surgiu repentinamente em cima dela (e ela foi acertada perto da barriga, e não na cara, na minha interpretação).

Como assim a cena do Haku não é justa, mas a do Kakashi é?

Sakura não deu nenhum salto, quem saltou foi o Omoi. Ela simplesmente avançou em direção da Karui para atacá-la exatamente da mesma forma que o Sai. Sakura só está no ar pois foi arremessada pelo chute do Omoi.

Por outro lado, Haku não está apenas correndo. Ele está se lançando em direção ao oponente em alta velocidade proporcionada pelo seu hijutsu. E ele está sim em posição de ataque:

Inclusive essa é a mesma posição de ataque que vemos ele utilizando contra Naruto e Sasuke. A alta velocidade do Haku deveria torná-lo mais propenso ser golpeado por Guy e Lee, porém embora ele já não conseguisse desviar, ainda podia bloquear o golpe.

Já o Kakashi, assim como a Sakura, estava com seu golpe mirado em outro oponente, e, ao contrário da Sakura, ele tem um doujutsu que aumenta sua percepção dos movimentos, e mesmo com o oponente pulando na frente do oponente que ele já iria acertar, o Kakashi foi incapaz de se defender ou ao menos de cruzar golpe acertar Kakuzu enquanto era atingido pelo chute.

Cara, essa comparação é descabida. O mangá deixa claro pela cena que Kakashi foi pego totalmente de surpresa, inclusive não somente ele, mas todo mundo ali.

Sim, Kakashi tem um doujutsu que aumenta sua percepção de movimentos e ele se chama Sharingan, não Byakugan. Kakuzu não pulou na frente de Kakashi (que pula pula é esse que você interpreta em cada cena?) ele estava caído no chão fora da visão de Kakashi.

Entenda que o mangá já deixou claro que a fraqueza do Chidori/Kaikiri é que ele deixa o usuário vulnerável a ser contra-atacado e que o Sharingan é justamente o que possibilita o usuário correr pra cima do inimigo em alta velocidade sem precisar temer ser contra-atacado justamente pela habilidade de percepção aumentada. Kakashi não foi golpeado porque viu o ataque vindo e não conseguiu se defender, ele foi golpeado simplesmente porque não viu o ataque vindo.

Não vou me estender muito no Kakashi porque sabemos que é uma cena totalmente diferente, mas só pra complementar que o motivo que ele foi acertado foi porque tirou os olhos do oponente é só comparar com Kabuto vs Tsunade e Sasuke vs Killer Bee. Kabuto conseguiu desviar de todos os ataques da Tsunade, mas foi golpeado justamente no instante que tirou os olhos dela quando ela estava caída. Idem para Sasuke que conseguiu desviar do Bee com o manto mas levou um Lariat na fuça no instante que tirou os olhos dele. Existem várias passagens no mangá de personagens levantando e atacando imediatamente, uma delas inclusive demonstrada pela Sakura como você mencionou.

O que houve com o Kakashi atesta que não é fácil se defender de um segundo oponente quando se está com um ataque já pronto em direção a um primeiro oponente, então a Sakura não deve ter seu nível como lutadora rebaixado pelo chute que recebeu do Omoi.

Sakura não é ruim de contra-ataque, afinal ela contra-atacou a marionete do Terceiro Kazekage indo matá-la, e não foi sequer arranhada pela marionete, que estava armada com uma lâmina grande.

O que houve com o Kakashi é diferente do que houve com a Sakura e a cena do Haku que postei antes atesta exatamente isso. E isso não rebaixa o nível de Sakura como lutadora, isso é um demérito ou desfeito, pois na única situação onde ela teve que lidar com um contra-ataca de um inimigo no corpo a corpo ela não mostrou ser capaz. Isso abre argumentação para que se ela tentasse atacar o Omoi e esse contra-atacasse com uma cambalhota ou Ura-giri, Sakura poderia ser pega da mesma forma.

Novamente, cena da marionete é completamente diferente. Sakura usou uma estratégia de se fazer de morta para contra-atacar quando o Sasori sequer esperava que ela se movesse. Se ela pudesse fazer isso naturalmente teria destruído a marionete quando fora atacada no começo.

Sakura, após ser perfurada, pode focar sua energia para socar o Omoi, e não em se curar, deixando para ministrar a cura depois de atingi-lo. Mesmo quando ela já não tinha mais capacidade de fechar sua ferida mortal porque o efeito do veneno impediu a canalização do chakra, ela teve resistência e força para vencer uma disputa de força com Sasori, impedindo-o de puxar a espada dentro dela. Portanto, não vejo nada que ateste que ela não consiga atingir o Omoi logo após ser perfurada.

Aqui é completa invenção sua. Então Sakura vai ser perfurada e simplesmente ignorar a dor (ampliada pelo choque do raiton) e a gravidade do ferimento e simplesmente socar o Omoi. Quando ela mostrou ser capaz de disso?

Ela parece estar em condições de golpear alguém aqui?


Sendo que Omoi não precisa ficar com a espada parada dentro do corpo dela, ele pode ampliar o ferimento simplesmente movendo sua espada banhada de raiton. Você esquece também que Omoi não se torna uma estátua, mesmo com o clone segurando a espada a Karui foi capaz de aplicar um golpe de taijutsu para se livrar. Se Sakura for empalada pelo Omoi será muito mais difícil para ela acertá-lo do que o contrário.

- Omoi conseguir vencer a Hinata não garante que ele vença a Sakura, afinal esta tem algumas habilidades que a Hinata não possui, tais como: capacidade de derrotar o oponente com um único golpe; respaldo em ser boa em evadir ataques; capacidade de analisar inimigos a ponto de decorar o padrão de movimentação dos dedos do Sasori. No fim, o que pesa desfavoravelmente para a Hinata é não ter tido uma grande luta na fase Shippuden. A Sakura teve uma.

E é aí que sua análise se perde. Derrotar o oponente com um único golpe é algo completamente possível para o Juuken. Esqueceu da luta do Neji contra o Kidoumaru?

Ser boa em evadir ataques é realmente uma coisa que a Sakura é superior à Hinata, porém habilidade em evadir ataques e habilidade em taijutsu ou combate a curta distância são duas habilidades distintas. Habilidade esta que a Hinata possui acima da Sakura. O que pesa desfavoravelmente para a Sakura é não ter tipo nenhum embate focado em taijutsu. Alías, Sakura pre-Byakugou e Hinata não estão em níveis distintos não.

- Nível Jounin é uma coisa complicada de se definir, pois a Shizune é uma Jounin por exemplo, e, ao se considerar apenas o mostrado pela Shizune no mangá, a Sakura do primeiro arco do Shippuden atinge esse nível. Prefiro nem me aprofundar nesse tópico.

Sim, é complicado definir e por isso não se pode afirmar que a Sakura claramente uma personagem apresentada como Chuunin seja nível Jounin. Se fosse para ser nível Jounin ela teria sido apresentada como Jounin junto com Neji, Temari e Kankuro.

Não tem nem sentido comparar com Shizune sendo que a única luta dela foi contra Kabuto que tinha o hype de ser do mesmo nível que Kakashi. Ou será que você está falando de Shizune ser superada em ninjutsu médico? Por que isso só acontece na guerra.

Não acredito que a Sakura seja incapaz de desferir um soco no Omoi após ser perfurada por um órgão vital

Acreditar é uma coisa. Provar é outra. Você tem que provar que Sakura vai ignorar a dor e a gravidade de um ferimento em um órgão vital e que essa Sakura debilitada vai estar em melhores condições de atingir o Omoi do que o Omoi continuar a cortá-la. E mesmo que ela consiga, no máximo será empate já que ela vai morrer do mesmo jeito.

Você esquece que Omoi não é obrigado a parar de atacar  no primeiro ataque. Se eu der um soco no meu oponente e ele ficar aturdido eu tenho que esperar ele se recuperar antes de socar ele novamente? Por que o Omoi precisa esperar a Sakura tentar acertá-lo antes de dar outra espadada? O fato de ter raiton faz com que Omoi possa ampliar o ferimento então a chance de acertar um órgão vital é muito grande.

Omoi pode evitar golpes cruzados e ele pode fazê-lo pois a espada faz com que ele possa atingir a Sakura sem essa atingí-lo por estar fora do seu alcance.

Sim, essa mesma Kunoichi boa em esquiva foi acertada em cheio por uma bicuda do próprio Omoi, então fica bem claro que se a batalha vir pro curto alcance ele tem condições de acertá-la.

*vert escreveu:

Sobre o pequeno embate que eles tiveram... não sabia que levar uma bicuda do oponente é garantia de vitória, quem garante que Omoi conseguiria reproduzir o mesmo feito em um X1 entre os dois ?

Não é garantia, é probablidade.

Eu concordo que SE a Sakura conseguir fazer ele acertar um ponto não vital, CONTANDO que o Omoi perfure e não corte, SE a Sakura não ser paralisada ou ter seus movimentos nerfados pelo raiton (pois já serão afetados pela dor), SE a Sakura com esse empecilho da dor conseguir acertar um soco em cheio SEM o Omoi reagir, então a vitória é da Sakura, uma vitória difícil, pois ela tomaria um grande dano.
Vale lembrar que, mesmo que a Sakura não acerte um soco em cheio, uma osso quebrada ou altamente debilitada pro Omoi garante a vitória dela.
Vale lembrar que, mesmo que o Omoi não acerte um corte em cheio, um membro cortado ou altamente debilitado pra Sakura garante a vitória dele.

O Omoi mostrou uma agilidade considerável, conseguindo chutar a Sakura antes que ela acertasse a Karui, mas foi apenas isso que ele demonstrou de relevante no mangá.

Se é uma comparação onde ambos estão no seu melhor, a Sakura possui mais chances de vencer. Basta levarmos em conta o estilo de luta que a Sakura adotou na batalha contra o Sasori, um oponente de alto nível. Nessa batalha, Sakura agiu com muita cautela, estratégia e usou as artes do engano para maximizar as chances de vitória contra o Akatsuki. Ela também se mostrou bastante analítica quando estava desvendado o funcionamento do Kamui do Obito.

Com base em tudo isso, eu acredito que em uma luta de vida ou morte a Sakura vai agir com cautela antes de avançar em cima do Omoi sem uma estratégia adequada.

Ela demonstrou ser capaz de dizimar o campo de batalha com o Oukashō (surpreendeu o Kakashi no início do Shippuden) para dificultar a locomoção do adversário e no seu arsenal de ferramentas ninjas há tarjas explosivas, Kunais envenenadas e bombas de gás sonífero.

Resumindo, se a Sakura avançar sem pensar contra o Omoi, é possível que ela leve um ferimento crítico, dado ao nível de Kenjutsu e agilidade que ele demonstrou. Por outro lado, a Sakura pode agir como demonstrou contra o Sasori, com cautela e estratégia.

Nesse segundo cenário, eu vejo ela derrotando o Omoi.

@Comando Omega

Eu imagino como vc não deve chorar vendo o seu amado Sasori tendo os movimentos driblados por uma menina.

1- Ela interceptou o Sasori, foi mais rápida que ele, o choro é livre.


2- E daí que estava no ombro? Por acaso uma lâmina cheia de eletricidade perfurando seu corpo não é extremamente doloroso? Além da paralisia.

O único cego aqui é você, que sequer teve competência para mandar scans que não estivessem quebradas:



3- E daí que ela vai tomar um choque? Ela pode usar o seu controle de chakra para amenizar os efeitos da técnica, simples assim.

Uma mãozada da sakura na espada, a espada quebra e o Omoi perde a sua arma.

4- Foco? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk O Sasori manipulava perfeitamente as suas marionetes em ambos os casos, fora que o Sasori quando lutava contra a Sakura e a Chyio, enfrentava apenas duas oponentes e não um esquadrão de ninjas especializados.

"3- E daí que ela vai tomar um choque? Ela pode usar o seu controle de chakra para amenizar os efeitos da técnica, simples assim."

Só isso já demonstra o bastante da sua índole pra convencer a todos que você não muda nem com a verdade mostrada na cara.

A propósito, a imagens estavam boa antes, você que sumiu pra hibernar e acabou chegando depois do site sair do ar.

Não, eu sumi para viver mesmo, não faço fotossíntese a partir da luz do fórum NS.

O choro é livre, a Tsunade utilizou seu controle de chakra para usar a emissão de chakra e rebater os katons do Madara, aliás, se não fosse a emissão, a queimadura teria sido bem pior. A própria imagem da Sakura utilizando o chakra médico é para amenizar a dor física e também curar as suas feridas. Pq em uma situação onde a Sakura começaria em 100%, ela não poderia repetir o feito? Só por que vc quer?