[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

Spectrum escreveu:

Porque diabos essa discussão tomou um rumo onde Sakura seria o Hiruzen 2.0 se quisesse? Isso não tem nem lógica.

Nagata escreveu:

Vamos inverter os papéis: Como Tsunade se sairia no lugar da Sakura? Ela aprenderia e dominaria aquelas técnicas tão rápido quando a Haruno? Bem provável que sim.
E a Sakura no lugar da Senju? Seria o que? Uma cópia do Hiruzen? Desenvolveria técnicas novas e revolucionárias?

Aí que esta, ela sendo uma cópia do Hiruzen, porém piorada, não passaria de uma Jonin como qualquer outro na vila, seria bom mas nunca do nível Sannin.

Kurama escreveu:

sustentam o argumento de que a Tsunade é inferior fisicamente a Sakura pelo chute que a mesma deu no chão, estando traumatizada, na base e no clássico ainda por cima e pior, não sabemos qual foi o intervalo de tempo que ela ficou fora de ação antes do reencontro dos Sannin.

Isso da Tsunade ter ficado sem treinar é uma baita mentira, já que ela manteve o byakugou por todo esse tempo e a força dela é baseada no controle de chakra.

Joe escreveu:

@Nagata

Agora só falta você trazer algum painel em que é dito que a Sakura tem ou teria dificuldade para aprender ninjutsu elemental se fosse instruída pelo Hiruzen para o seu comentário ter algum sentido. A ideia de se ter dificuldade em alguma área pressupõe que você tentou aprender jutsus dessa área e ou não foi capaz ou exigiu muito esforço para aprender. Não temos nada assim dito sobre Sakura e elementais.

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@Spectrum
Porque o Nagata quer espremer um modo de desmerecer a Sakura, dizendo que SE a Sakura tentasse replicar o estilo de combate do Hiruzen (ou seja, se o mestre da Sakura fosse o Hiruzen), ela seria uma kunoichi fraca qualquer. Fonte: o nariz dele.

Victor escreveu:

@L⍱scivi⍱

Seu comentário foi bem CERTEIRO e CORRETO.

É comum afirmarem que Tsunade teve uma trajetória e desenvolvimento mais grandiosos que os de Sakura, porém, muitas vezes se esquecem de considerar as circunstâncias que favoreceram Tsunade desde o início. Tsunade pertence ao clã Senju, um dos mais renomados e temidos do mundo ninja, ao lado dos Uchiha. Além disso, obviamente ela veio de uma família rica e bem estruturada, com acesso a recursos privilegiados, como tutores de qualidade superior e uma educação voltada para o aprimoramento de suas habilidades. Tsunade também viveu em uma época de guerras, onde a necessidade de evolução rápida e eficaz era imperativa para a sobrevivência, o que naturalmente impulsionou seu crescimento como ninja.

Por outro lado, Sakura nasceu em uma era de paz, com pais comuns, que sequer parecem ser ninjas. Diferentemente de Tsunade, ela não teve tutores excepcionais(ou que focaram nela), nem possuía uma convicção ou ambição claramente definida desde o início. Além disso, sua origem humilde, sem o suporte de uma família rica ou influente, contribuiu para um desenvolvimento mais lento em comparação a Tsunade.

Essas são trajetórias de vida completamente distintas. Compará-las seria o equivalente a perguntar por que o filho de um padeiro do interior, que estudou em uma escola pública, não possui três graduações e dez diplomas, como o filho de um milionário que cresceu em Londres, com acesso aos melhores professores e sem a necessidade de trabalhar. As oportunidades, os contextos e os recursos disponíveis são fatores cruciais que moldam o desenvolvimento de qualquer indivíduo.

Joe escreveu:

@Nagata

Agora só falta você trazer algum painel em que é dito que a Sakura tem ou teria dificuldade para aprender ninjutsu elemental se fosse instruída pelo Hiruzen para o seu comentário ter algum sentido. A ideia de se ter dificuldade em alguma área pressupõe que você tentou aprender jutsus dessa área e ou não foi capaz ou exigiu muito esforço para aprender. Não temos nada assim dito sobre Sakura e elementais.

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@Spectrum
Porque o Nagata quer espremer um modo de desmerecer a Sakura, dizendo que SE a Sakura tentasse replicar o estilo de combate do Hiruzen (ou seja, se o mestre da Sakura fosse o Hiruzen), ela seria uma kunoichi fraca qualquer. Fonte: o nariz dele.

Narutoloco2000 escreveu:

Victor escreveu:

@L⍱scivi⍱

Seu comentário foi bem CERTEIRO e CORRETO.

É comum afirmarem que Tsunade teve uma trajetória e desenvolvimento mais grandiosos que os de Sakura, porém, muitas vezes se esquecem de considerar as circunstâncias que favoreceram Tsunade desde o início. Tsunade pertence ao clã Senju, um dos mais renomados e temidos do mundo ninja, ao lado dos Uchiha. Além disso, obviamente ela veio de uma família rica e bem estruturada, com acesso a recursos privilegiados, como tutores de qualidade superior e uma educação voltada para o aprimoramento de suas habilidades. Tsunade também viveu em uma época de guerras, onde a necessidade de evolução rápida e eficaz era imperativa para a sobrevivência, o que naturalmente impulsionou seu crescimento como ninja.

Por outro lado, Sakura nasceu em uma era de paz, com pais comuns, que sequer parecem ser ninjas. Diferentemente de Tsunade, ela não teve tutores excepcionais(ou que focaram nela), nem possuía uma convicção ou ambição claramente definida desde o início. Além disso, sua origem humilde, sem o suporte de uma família rica ou influente, contribuiu para um desenvolvimento mais lento em comparação a Tsunade.

Essas são trajetórias de vida completamente distintas. Compará-las seria o equivalente a perguntar por que o filho de um padeiro do interior, que estudou em uma escola pública, não possui três graduações e dez diplomas, como o filho de um milionário que cresceu em Londres, com acesso aos melhores professores e sem a necessidade de trabalhar. As oportunidades, os contextos e os recursos disponíveis são fatores cruciais que moldam o desenvolvimento de qualquer indivíduo.

Ser de um clã não garante que todos os seus integrantes sejam exímios nas áreas pedidas por excelência nesse clã... De acordo com sua alegação, Tsunade deveria poder se regenerar sem selos além de desenvolver um Mokuton like a Hashirama... Mas não é a realidade dela, né? Nem todos os Senjus são o Hashirama, assim como nem todos os Uchihas são o Madara. Orochimaru por exemplo não veio de clã nenhum e olha onde chegou... Acha que a Sakura pode superar Orochimaru por compartilhar as mesmas condições do Sannin (não vir de algum clã específico)?

Além de que já creio ter dito uma vez, se os Senjus fossem comparáveis aos milionários (no quesito todos os seus integrantes serem excepcionais e bambambans como você prega) não teriam sido misteriosamente quase extintos, né?

Vir de um clã não garante que você seja excepcional (como Tsunade), assim como vir de um clã irrelevante não garante que você seja um perdido (como Orochimaru).

Narutoloco2000 escreveu:

Kurama escreveu:

sustentam o argumento de que a Tsunade é inferior fisicamente a Sakura pelo chute que a mesma deu no chão, estando traumatizada, na base e no clássico ainda por cima e pior, não sabemos qual foi o intervalo de tempo que ela ficou fora de ação antes do reencontro dos Sannin.

Isso da Tsunade ter ficado sem treinar é uma baita mentira, já que ela manteve o byakugou por todo esse tempo e a força dela é baseada no controle de chakra.

Posso te contar uma coisinha interessante? Não é pq alguém fica sem treinar que perde suas técnicas... Caso contrário, muitos personagens perderiam vários jutsus só por ficarem sem treinar... É o mesmo que dizer que o Goku ficou fora de ação por dois meses e perdeu o Kamehameha... Simplesmente não existe. A fandom em Boruto até implicou que o Naruto perdeu o Modo Rikkudou, mas ele fez um Rasengan de lava contra a Delta. Vamos apostar um negócio? Sasuke e Naruto estão há algum tempo em stand By... Se eles voltarem tendo perdido suas principais e mais básicas técnicas, eu viro Sakurista. Se voltarem com tudo com, você admite que estou certo

Nagata escreveu:

Joe escreveu:

@Nagata

Agora só falta você trazer algum painel em que é dito que a Sakura tem ou teria dificuldade para aprender ninjutsu elemental se fosse instruída pelo Hiruzen para o seu comentário ter algum sentido. A ideia de se ter dificuldade em alguma área pressupõe que você tentou aprender jutsus dessa área e ou não foi capaz ou exigiu muito esforço para aprender. Não temos nada assim dito sobre Sakura e elementais.

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@Spectrum
Porque o Nagata quer espremer um modo de desmerecer a Sakura, dizendo que SE a Sakura tentasse replicar o estilo de combate do Hiruzen (ou seja, se o mestre da Sakura fosse o Hiruzen), ela seria uma kunoichi fraca qualquer. Fonte: o nariz dele.

Não existe nada dizendo que ela teria dificuldade, e nada dizendo que ela teria facilidade. Assim como eu posso argumentar que o Jiraiya simplesmente nunca se interessou em aprender Genjutsu, ou que outro personagem qualquer que não teve uma citação de dificuldade em Ninjutsu, poderia se igualar a personagens tidos como gênios.

Hiruzen não é só elemental, ele domina todos os jutsus de Konoha. Ele "copiou" o Shiki Fujin o vendo apenas uma vez, isso é a diferença entre um gênio de verdade e uma pessoa que é apenas talentosa.
A sua ladainha de "alto controle de Chakra = capacidade de aprender qualquer jutsu" já foi refutada.

Existe em abismo separando as habilidades de Hiruzen e Sakura. Aliás, como eu já disse, Sakura teria dificuldades em ultrapassar Kakashi, nessa situação que eu propus.

@Kurama chegou a citar parte do meu comentário para sustentar uma narrativa dele, mas acho que ele não esta prestando a atenção na discussão, seja mais atento.

Aliás ele não foi o único que pegou o bonde andando e falou bobagem, o @ShinobiNoKami também.

ShinobinoKami escreveu:

Nagata escreveu:

Joe escreveu:

@Nagata

Agora só falta você trazer algum painel em que é dito que a Sakura tem ou teria dificuldade para aprender ninjutsu elemental se fosse instruída pelo Hiruzen para o seu comentário ter algum sentido. A ideia de se ter dificuldade em alguma área pressupõe que você tentou aprender jutsus dessa área e ou não foi capaz ou exigiu muito esforço para aprender. Não temos nada assim dito sobre Sakura e elementais.

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@Spectrum
Porque o Nagata quer espremer um modo de desmerecer a Sakura, dizendo que SE a Sakura tentasse replicar o estilo de combate do Hiruzen (ou seja, se o mestre da Sakura fosse o Hiruzen), ela seria uma kunoichi fraca qualquer. Fonte: o nariz dele.

Não existe nada dizendo que ela teria dificuldade, e nada dizendo que ela teria facilidade. Assim como eu posso argumentar que o Jiraiya simplesmente nunca se interessou em aprender Genjutsu, ou que outro personagem qualquer que não teve uma citação de dificuldade em Ninjutsu, poderia se igualar a personagens tidos como gênios.

Hiruzen não é só elemental, ele domina todos os jutsus de Konoha. Ele "copiou" o Shiki Fujin o vendo apenas uma vez, isso é a diferença entre um gênio de verdade e uma pessoa que é apenas talentosa.
A sua ladainha de "alto controle de Chakra = capacidade de aprender qualquer jutsu" já foi refutada.

Existe em abismo separando as habilidades de Hiruzen e Sakura. Aliás, como eu já disse, Sakura teria dificuldades em ultrapassar Kakashi, nessa situação que eu propus.

@Kurama chegou a citar parte do meu comentário para sustentar uma narrativa dele, mas acho que ele não esta prestando a atenção na discussão, seja mais atento.

Aliás ele não foi o único que pegou o bonde andando e falou bobagem, o @ShinobiNoKami também.

Eu não estava respondendo seu argumento, na verdade eu nem o li quando escrevi, estava respondendo o argumento do Victor sobre a Tsunade está em uma posição mais privilegiada do que a Sakura. 

Seu argumento é irrelevante, o que importa são os resultados não a trajetória, pouco importa "se isso..." ou "se aquilo..." o que importa são os fatos ocorridos, não as possibilidades. O que coloca a Sakura ou a Tsunade acima é o que elas alcançaram de fato, não o que elas podiam não ter alcançado.

ShinobinoKami escreveu:

Não, ele poderia  se tornado inegavelmente mais forte, e não uma cópia 100% feita da Tsunade. Seria uma possibilidade, não uma certeza.

O gênio Neji Hyuuga não conseguiu aprender o Hachomon com o Maito Gai, o único que conseguiu foi o fracassado Rock Lee. Genialidade não é o fator que divide os personagens na escala de poder.

Nagata escreveu:

Mas que lógica mais deturpada, Tsunade é forte pois foi treinada por ótimos mestres, mas o mesmo vale para a Sakura.
Diferente da Sakura, Tsunade desenvolveu um estilo completamente novo, técnicas novas e tal, não é uma personagem cópia.
E esse é o ponto, Sakura foi a única aprendiz dos Sannin que não desenvolveu algo novo em cima do que aprendeu.

Vamos inverter os papéis: Como Tsunade se sairia no lugar da Sakura? Ela aprenderia e dominaria aquelas técnicas tão rápido quando a Haruno? Bem provável que sim.
E a Sakura no lugar da Senju? Seria o que? Uma cópia do Hiruzen? Desenvolveria técnicas novas e revolucionárias?

Aí que esta, ela sendo uma cópia do Hiruzen, porém piorada, não passaria de uma Jonin como qualquer outro na vila, seria bom mas nunca do nível Sannin.
Pois, mesmo tendo oportunidades, Sakura não se aventurou, coisa que até o idiota do Naruto fez. Podem falar o que quiser, mas Naruto desenvolveu por conta própria diversas variações de seus jutsus, até no The Last na era de paz teve RasenShuriken melhorado.

E a Sakura?

Neji nunca tentou aprender o Hachimon...

...ele sequer conhecia as técnicas do Lee.

Você diz ser irrelevante, mas o que mais tem aqui no fórum são discussões sobre coisas que nunca aconteceram no mangá.

ShinobinoKami escreveu:

Neji nunca tentou aprender o Hachimon...

Contexto: Essa cena ocorre antes do Rock Lee utilizar a Lótus (Primeiro Portão) contra o Dosu. 

...ele sequer conhecia as técnicas do Lee.

Claro que ele conhecia, são as técnicas do Gai, o sensei dele. O que ele não sabia é que o Lee conseguia abrir 5 portões. 

Você diz ser irrelevante, mas o que mais tem aqui no fórum são discussões sobre coisas que nunca aconteceram no mangá.

Mas a proposta dessa discussão é debater um fato, não uma possibilidade. Por que a possibilidade que você propõe refutaria o fato de que tudo leva a crer que a Sakura superou a Tsunade?

Gutozika Hyuga escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Neji nunca tentou aprender o Hachimon...

Contexto: Essa cena ocorre antes do Rock Lee utilizar a Lótus (Primeiro Portão) contra o Dosu. 

...ele sequer conhecia as técnicas do Lee.

Claro que ele conhecia, são as técnicas do Gai, o sensei dele. O que ele não sabia é que o Lee conseguia abrir 5 portões. 

Você diz ser irrelevante, mas o que mais tem aqui no fórum são discussões sobre coisas que nunca aconteceram no mangá.

Mas a proposta dessa discussão é debater um fato, não uma possibilidade. Por que a possibilidade que você propõe refutaria o fato de que tudo leva a crer que a Sakura superou a Tsunade?

Tu considera baseado nessa scan e no fato de que Kakashi só conseguiu abrir um portão no mangá, de que seria impossível pro Neji e pro Kakashi aprenderem a usar os 5 portões internos?

Na minha opinião, se os dois focassem em aprender isso por um tempo e tivessem mais esforço que o normal, conseguiriam.

Em The Last, Rock Lee tem um esquadrão suicida dele, ele e mais 6 usuários de portões internos, presumo que Lee os ensinou em algum momento.