[Discussão] Sakura realmente superou Tsunade?

Joe escreveu:

O selo Byakugou provavelmente era algo que a Mito, vó da Tsunade, já usava. A ideia de criar uma regeneração constante surgiu porque o Hashirama, avô da Tsunade, fazia isso naturalmente. É realmente notável e grandioso que a Tsunade tenha pensado num modo de utilizar uma regeneração igual a do avô e desenvolvido isso. Contudo, não deixa de ser notável e grandioso a rapidez com que a Sakura aprendeu técnicas de altissímo nível, usando-as em todo o seu potencial. Tsunade já tinha seus 40 e poucos anos quando desenvolveu a Regeneração Mitótica, Sakura só tinha 16 anos ao fim da guerra. Injusta a comparação, não?  Boruto seguiu um curso diferente da história original, em que não há quase espaço para ninjas médicos, mas materiais semioficiais mostram que até jutsu de mapeamento de área a Sakura desenvolveu:

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A Sakura poderia ter se saído muito bem como ninjutsuteira, @Nagata. É mera especulação sua que ela não alcançaria o nível de Sannin se se moldasse a partir do Hiruzen. Ainda assim, acredito que a Tsunade tenha sido a melhor escolha possível para a vida ninja da Sakura.

É dito que a Sakura criou algo novo?

Enfim, é fato que ela não seria nível Sannin. Ela nunca foi um Gênio, tinha ótimo controle de Chakra mas nunca foi tratada como um prodígio, por exemplo, como Kakashi.
O Kakashi é um exemplo de gênio que mesmo assim, com Sharingan que é um upgrade externo e de muito valor, não alcançava o nível Sannin na parte I.

E acha que a Sakura conseguiria? Não me faça rir.

pererecacomquiabo escreveu:

A opinião do Hashirama naquele momento representava a opinião do autor e não do personagem. Foi um momento onde o autor levantou a dúvida sobre a Sakura ter superado a Tsunade em força e ele mesmo deu a resposta através da própria Sakura que confirmou isso, mas deixou explícito que é porque diferente da Tsunade ela não precisa parecer mais jovem, ou seja, a Sakura não ficou mais forte fisicamente do que a Tsunade, mas sim a Tsunade ficou mais fraca por desperdiçar parte do controle de chakra dela para se manter mais jovem.

Agora te desafio a fazer a maioria dos marmanjos haters dela entenderem isso aqui, é algo tão simples que me sinto burro de citar a todo momento.

Nagata escreveu:

Enfim, é fato que ela não seria nível Sannin. Ela nunca foi um Gênio, tinha ótimo controle de Chakra mas nunca foi tratada como um prodígio, por exemplo, como Kakashi.

Para ser nível sannin nunca foi preciso ser um gênio e sim ser nomeado, obviamente Tsunade e Orochimaru eram gênios, porém não foi isso que os tornou ninjas reconhecidos como lendas, na verdade foi a coroação que o Hanzou fez a eles e que ficou gravada desde então, além disso as contribuições dos 3 ao mundo ninja em tempos de guerra, foi a junção disso, até porque se o quesito fosse genialidade o Jiraiya nem sannin seria.

Tanto que o próprio mangá faz questão de "coroar" o Time 7 como os novos "sannins" com o Hiruzen lembrando diretamente dos seus 3 alunos e o título do capítulo sendo literalmente "OS NOVOS 3", agora oque será que o Kishimoto estava tentando afirmar com esse título? 3 oque? 3 patinhos? Obviamente não.

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Sobre o tópico NÃO a Sakura ainda não superou ela ainda em BATALHA, pois como ninja médica sim, devido a falta de feitos apesar de tudo indicar que sim.

Você confundiu nível Sannin com ter o título de Sannin.
Com nível Sannin, eu quis dizer isso:

Kakashi, desde sempre um gênio bom em tudo, com Sharingan, porém inferior ao nível Sannin. Estes que detinham um impasse entre eles, uma relativa igualdade de poder.

Sakura = Inexperiente, sem clã, sem tutor até o fim do clássico, sem motivação, sem habilidades excepcionais, começando a vida ninja...

Ela nunca foi um Gênio, tinha ótimo controle de Chakra mas nunca foi tratada como um prodígio, por exemplo, como Kakashi.

A Sakura pra controle de chakra é tanto quanto, se não mais, do que o Shikamaru é pra inteligência. Eu vejo tanto os fanboys quanto haters dela simplesmente ignorarem isso pra falar que ela não tinha talento, querendo exaltar ou diminuir a personagem. Esses comentários quotados são a prova do que estou falando.

Não entendi o que o seu texto tem a ver com o meu.

@Nagata
Eu trouxe a imagem da Sakura utilizando algo que a Tsunade não mostrou ter. O infobook de Boruto lista a técnica de degeneração, que é o jutsu envolvendo soco + cura simultaneamente que a Sakura utilizou em sua novel para derrotar o Kido, destruindo as células regenerativas dele.

O Kakashi do Shippuden provavelmente não se borraria assim diante do Orochimaru, já que teve coragem de enfrentar o Pain. Mas o mais importante é isto: o Hiruzen velho enfrentou o Orochimaru e deu trabalho para este. Caso a Sakura copiasse o estilo de luta do Hiruzen, que no auge conseguia enfrentar um Sanin, por que ela não atingiria o mesmo nível? A conta não fecha. Os treinamentos têm finalidades específicas; se o foco da Sakura fosse ser uma Hiruzen de saia, ela iria se empenhar para conseguir executar todos os jutsus dele, portanto ela não teria um nível baixo como ninja não.

Sakura não precisa ser uma gênio para ter superado a Tsunade da mesma forma que ninguém aqui precisa ter a inteligência do Pitagoras para saber calcular a área de um circulo. A Tsunade precisou criar do zero a maior parte dos elementos em que o ninjutsu médico é baseado, enquanto a Sakura já teve essa base forte e só precisou aprimorá-la. Por esse motivo a próxima geração sempre está destinada a superar a anterior.

Joe escreveu:

@Nagata
Eu trouxe a imagem da Sakura utilizando algo que a Tsunade não mostrou ter. O infobook de Boruto lista a técnica de degeneração, que é o jutsu envolvendo soco + cura simultaneamente que a Sakura utilizou em sua novel para derrotar o Kido, destruindo as células regenerativas dele.

O Kakashi do Shippuden provavelmente não se borraria assim diante do Orochimaru, já que teve coragem de enfrentar o Pain. Mas o mais importante é isto: o Hiruzen velho enfrentou o Orochimaru e deu trabalho para este. Caso a Sakura copiasse o estilo de luta do Hiruzen, que no auge conseguia enfrentar um Sanin, por que ela não atingiria o mesmo nível? A conta não fecha. Os treinamentos têm finalidades específicas; se o foco da Sakura fosse ser uma Hiruzen de saia, ela iria se empenhar para conseguir executar todos os jutsus dele, portanto ela não teria um nível baixo como ninja não.

Se a Sakura fez canonicamente algo novo, ponto para ela.

O Kakashi da parte II treinou e evoluiu, além disso ele possuía uma KG que lhe permitiu ir bem além, no meu exemplo estava considerando o da parte I, que já era um gênio e o Jonin mais forte, além de ter um estilo similar ao Hiruzen.

A conta não fecha nesse seu argumento, pois Kakashi e Hiruzen são gênios que dominam facilmente todas as áreas, enquanto que a Sakura não é um gênio, tem apenas uma característica destacada que é o controle de Chakra, mas que não ajudaria tanto no estilo do Hiruzen ou do Kakashi, pois eles não são só isso.

A sua superestimação em cima da personagem é ridícula, achar que ela alcançaria o próprio Hiruzen se treinada por ele.
Quando se tratando de hype, ele não alcançaria nem o Kakashi da parte I.

@Nagata

Você sabe o que é afinidade natural? Você lembra do Kakashi dizendo que ela é do tipo Genjutsu por ter um alto controle de Chakra?
Ela ter talento para Ninjutsu Médico, uma área específica, não significa que ela vai se dar bem em outras.
Assim como, tem Shinobi com alta habilidade em Ninjutsu e é um zero á esquerda em Genjutsu, como Jiraiya.

Agora falar o óbvio é sinônimo de ser hater. O desespero em criar uma narrativa falasiosa é tanta, que até demorou para começar as ofensas pessoais.

@Nagata
Controle de chakra é a base de quase todas as técnicas de Naruto, e a Sakura tem um excepcional, além de ser inteligente e esforçada. Seu argumento é sem nexo. Parte para outra.

Mangá e Databooks: Sakura tem afinidade com Genjutsu e Ninjutsu Médico.
Fã: Seria uma Hiruzen 2.0, mesmo nunca tendo usada nenhum outro tipo de jutsu.

Que comédia.

@Nagata

Eu cravo que ela superou em força e velocidade. No resto, abre margem pra discussão. Apesar de que na novel (ultimo material sólido dela), eu consigo visualizar que no mínimo ela se equiparou.
o topico tomou um rumo estranho kkkk

Joe escreveu:

@Nagata

Sakura tem liberação Yang (genjutsu), água  e terra, e o mangá já deixou claro que todo ninja é capaz de usar qualquer transformação de natureza em alguma escala (toda a aliança usou uma liberação de terra fraca). Nada impediria a Sakura de ser um Hiruzen 2.0, se ele quisesse prepará-la para isso.

Yoton não é genjutsu, Inton sim. Na guerra aquilo era um combi-jutsu de um jutsu muito simples, nem sei por qual motivo isso foi citado.

Na realidade, tudo impediria a Sakura de ser uma nova Hiruzen, aliás é até patético eu ter que escrever isso, de tão incoerente.
Hiruzen era um gênio que quando criança detinha mais talento do que um Hokage. Só por este fato em especial, seu argumento se torna ridículo.

Mas vamos aprofundar esse argumento de que "controle de Chakra = capacidade de dominar qualquer jutsu", para ser esclarecido com precisão o quanto isso é uma bobagem.
Sakura foi dita com talento exclusivamente para Ninjutsu Médico e Genjutsu, vertentes pouco comuns. Digo isso pois os Shinobi tem afinades naturais para determinadas vertentes, como Naruto que tinha dificuldade em Ninjutsu, mas dominou facilmente o Senjutsu.

Jiraiya era um mestre do Ninjutsu, tendo nota máxima na área e um arsenal vasto e complexo.
Além disso ele domina facilmente o Rasengan, que é o ápice da transformação da forma, e portanto exige um excelente controle de Chakra.


E mesmo assim, ele se diz um fracassado quando se trata de Genjutsu.

Se Jiraiya é excelente em Ninjutsu e horrível em Genjutsu, qual prova é melhor do que esta que a afinidade conta bastante nesta conta?

"Sakura dominou um Fuinjutsu de alto nível", você nem usou esse argumento, mas é provável que surja em algum momento.
E que eu já vou refutar logo:

Tsunade comparou a habilidade de Ninjutsu de Kushina a de Naruto, ou seja, era ruim, e ela mesmo admite isso.
E mesmo assim, era uma especialista em Fuinjutsu, mestre nessa área.

Novamente, o que seria isso se não uma afinidade natural específica?
A conclusão, que a essa altura já é óbvia, é que a Sakura ter talento para Genjutsu e Ninjutsu Médico, e até um excelente controle de Chakra, não diz nada sobre como ela seria excepcional em outras áreas.

Porque diabos essa discussão tomou um rumo onde Sakura seria o Hiruzen 2.0 se quisesse? Isso não tem nem lógica.

Quanto ao tópico, como disse, acredito que ela só superou enquanto combatente, imagino que ela tenha atributos físicos melhores hoje e aparentemente ela desenvolveu novos Jutsus através dos ensinamentos que obteve. De resto, ela ainda está bem atrás e possivelmente nunca irá superar se depender do desenvolvimento dessa fase.

Spectrum escreveu:

Porque diabos essa discussão tomou um rumo onde Sakura seria o Hiruzen 2.0 se quisesse? Isso não tem nem lógica.

Pois eu argumentei:

Nagata escreveu:

Vamos inverter os papéis: Como Tsunade se sairia no lugar da Sakura? Ela aprenderia e dominaria aquelas técnicas tão rápido quando a Haruno? Bem provável que sim.
E a Sakura no lugar da Senju? Seria o que? Uma cópia do Hiruzen? Desenvolveria técnicas novas e revolucionárias?

Aí que esta, ela sendo uma cópia do Hiruzen, porém piorada, não passaria de uma Jonin como qualquer outro na vila, seria bom mas nunca do nível Sannin.