Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

Tsunade sola e a Sakura também

1) Hinata desviando por um triz.



2) Hinata se desiquilibrou e ficou pressionada a ponto de não se julgar capaz de evitar o golpe seguinte.
Note que em nenhum momento a narrativa diz que a Hanabi se desiquilibrou ou que era pressionada de forma parecida com a da Hinata. O ápice do feito da Hinata foi raspar um golpe próximo da Hanabi que fez o cabelo desta cair e cobrir seus olhos, fazendo-a recuar.



3) Hinata tomando sufoco de novo.
  



Enfim, o ponto é que se a narrativa fica destacando que a Hinata tá escapando dos golpes com sufoco, se desiquilibrando, e a Hanabi não tem essa retratação, o que a narrativa mostra é: a Hanabi é superior (ao menos um pouco) como lutadora corporal.

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Tsunade rules, easy dif.

Sim, com certeza foi uma luta séria, mas nenhuma das duas usou qualquer golpe nomeado porque estavam com preguiça. Tenho certeza que elas agem da mesma forma em lutas de vida ou morte.

Eles restringiram tudo da Tsunade e ainda assim a Hinata perde, é o cúmulo do absurdo, não sei porque tiraram as técnicas da Hinata, se deixassem até o filler 
a Hinata ainda assim perderia.

Victor escreveu:

Eles restringiram tudo da Tsunade e ainda assim a Hinata perde, é o cúmulo do absurdo, não sei porque tiraram as técnicas da Hinata, se deixassem até o filler 
a Hinata ainda assim perderia.

Incluindo isso que tu falou, não ironicamente eu acho que se deixasse a Tsunade sem poder usar um braço ela ainda ganharia, mas já seria uma luta muito mais difícil.

@"Joe

Joe escreveu:

1) Hinata desviando por um triz.

=

Como destacado nesse trecho, Hanabi avançou sem dar qualquer sinal de partida e ainda assim Hinata desviou dos seus golpes.

2) Hinata se desiquilibrou e ficou pressionada a ponto de não se julgar capaz de evitar o golpe seguinte.
Note que em nenhum momento a narrativa diz que a Hanabi se desiquilibrou ou que era pressionada de forma parecida com a da Hinata. O ápice do feito da Hinata foi raspar um golpe próximo da Hanabi que fez o cabelo desta cair e cobrir seus olhos, fazendo-a recuar.

Antes desse trecho, temos esse aqui:



Hanabi claramente estava sentindo a pressão na troca de golpes, devido a isso ela recuou a fim de pegar distância. Inclusive, a caçula recuou novamente após sentir o gosto da rajada de chakra da Princesa do Byakugan, como postado por vc. Enfim, percebemos claramente que a Hanabi estava sendo pressionada, por isso estava o tempo todo recuando.

3) Hinata tomando sufoco de novo.
  



Enfim, o ponto é que se a narrativa fica destacando que a Hinata tá escapando dos golpes com sufoco, se desiquilibrando, e a Hanabi não tem essa retratação, o que a narrativa mostra é: a Hanabi é superior (ao menos um pouco) como lutadora corporal.

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Hinata, assim como Hanabi, tem zero feitos que indicam que consiga dar uma luta contra uma kunnoichi que foi considerada como o mais poderosa, mesmo considerando ninjas como Kakashi e Gai.

É impressionante o quanto distorce as coisas a fim de defender seu ponto de vista. Antes desse momento, vemos que a Hanabi faz uma espécie de jogo psicológico ao destacar os problemas familiares da irmã mais velha e tenta pegá-la de surpresa com a guarda baixa. Contudo, mesmo sendo surpreendida, a Hinata desvia dos golpes e passa a lutar na defensiva. Logo após a lavagem de roupa, a Hinata se apropria do jogo mental para vencer a irmã caçula:



Vale destacar que a Hinata foi altamente elogiada e reconhecida pela irmã nessa luta:



Essa superioridade da Hanabi só existe na sua cabeça, pois tanto no anime quanto na novel a Hinata ainda pensa em hesitar. Uma verdadeira deusa benevolente.



E pelo amor Deus, ninguém acredita que a Tsunade seja melhor do Guy ou Kakashi em taijutsu.

@Victor mesmo tendo seu taijutsu uupado por sua força aprimorada, Tsunade foi cuspida pelo Kabuto com Bisturi de Chakra . Se fôssemos considerar Hakke Kusho e Juho Soshiken não ia ter luta, vc está me entendendo? Nem o Tendo trocou golpes com a Hinata com JS ativado, quem é Tsunade na fila do pão? Não ia nem passar do Hakke Kusho.


Só imagino a Tsunade usando o Tsuutenkyaku e a Hinata  acertando a entrada inferior com o Hakke Kusho, mandando-a para longe.

Por isso há as restrições. Ao meu ver, a destreza da Tsunade em taijutsu (troca de golpes) não é suficiente para lidar com tudo que a Hinata mostrou nessa luta contra Hanabi. Não estou afirmando que a Godaime não seja perigosa, mas ela não tem destreza para escapar do Hakke Rokujuuyon Shou, por exemplo. Isso é fato!

Incluindo isso que tu falou, não ironicamente eu acho que se deixasse a Tsunade sem poder usar um braço ela ainda ganharia, mas já seria uma luta muito mais difícil.

Bem, vamos lá novamente...

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
A Hinata de Naruto Shinden deve ser duas vezes melhor que era na guerra pra conseguir fazer frente contra Tsunade.
Pelo que eu vi acho que realmente tá melhor, mas dentro do previsto, dado que passou sufoco pra irmã de 14~ anos dela.

@Victor

Victor escreveu:

Bem, vamos lá novamente...

PRIMEIRAMENTE

Essa luta entre Hinata não é considerada uma batalha real, sabe porque? São duas irmãs disputando suas habilidades de forma amistosa sem a intenção real de matar ou de ferir gravemente, até porque quando existe uma batalha de verdade nós vemos os ninjas evoluindo em meio a batalha, assim como a Hinata mostrou evolução contra o Neji, assim como o Neji mostrou evolução contra o Kidomaru, assim como muitos ninjas estão em uma situação de vida ou morte e precisam se superar para melhorar suas habilidades.

Vocês querem que a gente dê o mesmo peso de uma luta entre duas irmãs de toalha que simplesmente parece mais um fetiche de homens japoneses por mulheres com pouca roupa e compare isso com uma luta como Neji Vs Kidomaru ou até mesmo Hinata Vs. Pain por exemplo? Onde eles tiveram que mostrar o melhor deles se não morreriam em batalha, precisavam de qualquer forma dar tudo de si ou morrer.

Não fale como se fosse um "treino", pois era uma disputa. Havia algo sendo disputado naquele momento e isso só poderia ser conquistado através da derrota da oponente. Mesmo que a morte não fosse a intenção, o que está em análise é a postura e o desenvolvimento da Hinata no que se refere a taijutsu. Na luta contra Kabuto, por exemplo, tbm não havia intenção de matar por parte do shinobi (diferente da Tsunade) e ainda assim ele venceu.

Essa disputa das irmãs foi bem construída, na qual percebemos que ambas tiveram momentos bons e ruins na luta, porém no final a Hinata se sobressaiu por ser mais inteligente e analítica.

"Ah, mas ela não usaram tudo o que tinham..."

Não interessa, por isso decidi colocar algumas restrições. No que se refere a taijutsu, Tsunade tem o quê além de força aprimorada? Seria justo considerar todas as técnicas do Juken para Hinata, sendo que a Tsunade da análise só conta com a força aprimorada? É difícil aceitar que a Tsunade sem cura e Katsuyu é equivalente a Sakura início do Shippuden?

SEGUNDAMENTE

A Tsunade do clássico não era fraca como ninja, ela simplesmente estava afastada por muitos anos(foi ressaltado) e mesmo afastada por anos ela mostrou mais que a Hinata em TODA A OBRA, ela enfrentou um ninja com nível de inteligência tão alta quanto o Kakashi, inclusive ele era colocado no mesmo nível que o Kakashi, com isso ele começou a utilizar pílulas de chakra aumentando ainda mais o seu nível e mesmo assim a Tsunade conseguiu ser superior mesmo após vários golpes, obrigando ele a usar trapaça e jogar sangue nela, encadeando a sua fobia, apenas isso.

Tsunade tem potencial e sempre foi o ápice das habilidades de uma kunoichi, não tem como dizer que ela restringida como está no tópico perderia para alguém tão pouco evidenciada como a Hinata.

Filho, Hinata foi posta para lutar contra oponentes muito acima da Tsunade + Kakashi + Kabuto clássico juntos...

Tsuande teve sorte que a intenção do Kabuto não era matá-la, pois ela ficou de joelhos e indefesa na frente do shinobi.

Não disse que ela era fraca, mas não nego suas limitações. Tsunade só hype, pois nesse mangá há muitas kunoichis que tem mais a oferecer  do que ela como combatente.

Da mesma forma que restringi algumas habilidades da Godaime, eu tbm restringi a maior parte do artesanal da Hyuuga. É uma luta que se resume a Força Aprimorada vs Juken Base, se vc não entendeu.

O seu problema é aceitar que a Hinata tem totais condições de desviar de cada golpe da loira, já a Tsunade...

Como Juken pode restringir o uso de chakra e causa aos orgãos internos, não vejo essa Tsunade levando a vitória.

@Nick Hyuuga

"Nem Tendou trocou golpes com a Hinata com JS ativado" = "Nem o Madara trocou golpes com a Tsunade"

@Yoki

YoKi escreveu:

@Nick Hyuuga

"Nem Tendou trocou golpes com a Hinata com JS ativado" = "Nem o Madara trocou golpes com a Tsunade"

Calma, era 5 shinobis contra um clone.

Não era uma luta solo e, convenhamos, o Uchiha estava brincando de humilhar Kages.

Nick Hyuuga escreveu:

@Yoki

YoKi escreveu:

@Nick Hyuuga

"Nem Tendou trocou golpes com a Hinata com JS ativado" = "Nem o Madara trocou golpes com a Tsunade"

Calma, era 5 shinobis contra um clone.

Não era uma luta solo e, convenhamos, o Uchiha estava brincando de humilhar Kages.

Quem tá nervoso ?

Só tô mostrando a lógica estapafúrdia do seu raciocínio kkkkkkkkkkk

Eu acho muito engraçado como Nick Hyuuga argumenta como se a Hanabi fosse um grande feito a Hinata pressionar ela e ser reconhecida pela irmã...caçula.

Se Hinata não fosse uma ninja completamente abaixo da média, seria obrigação dela ser superior a irmã mais nova.

Isso não é um grande feito. Mesmo que eles estivessem em uma luta séria e Hanabi usando tudo que tivesse, as duas lutando para matar, do que isso importa? Hanabi não é ninguém, a habilidade dela nunca foi destacada em mídia nenhuma, nada indica que ela seja superior ou inferior a qualquer Jounin randômico do Clã Hyuuga. Ela pode ser tão forte ou fraca quanto Hoheto Hyuga ou Ko Hyuga.

Para ter alguma chance contra a Tsunade o taijutsu da Hinata teria que está no nível do Hiashi. Hinata continuar sendo Chuunin, não existe chance do taijutsu dela ter esse nível.

@Yoki Tsunade não venceu nem Kabuto só com sua força aprimorada, mas vencerá uma portadora do Byakugan; com um taijutsu mais ágil, além de counter natural do estilo de taijutsu da loira...

Qualquer toque do Juken e Tsunade perde a capacidade de liberar sua força aprimorada, por isso achei relevante a comparação com o Bisturi de Chakra do Kabuto.

Não é sobre a Hinata ser altamente pica; Tsunade que não faz jus ao hype.


@ShinobinoKami o taijutsu da Tsunade é medíocre e vc sabe disso. Não venha com esse papo de que é preciso ter taijutsu nível Hiashi, quando mangá evidencia que é preciso ter somente taijutsu nível Kabuto para vencer a loira. Aliás, nem mesmo o líder dos Hyuugas demonstrou taijustu base (esquiva e ataque), a única coisa que foi preciso para lidar com as investidas da Godaime segundo mangá. No máximo vemos uma troca de golpes contra Hizashi, o que muito irrelevante perto do que a Hinata vem demonstrando desde o clássico.

Tsunade com força aprimorada foi derrotada pelo Kabuto, que não tem o taijutsu como forte, então por que a Hinata com Byakugan e uma ótima esquiva rodaria para o primeiro golpe? Não faz sentido...


Eu sei que a Hanabi não é uma grande oponente, mas é bem próxima desse Tsunade do tópico (sim, há restrições). Vc novamente veio com esse papo de rank ninja (como se tivesse lógica e relevância no universo Naruto), mas eu te pergunto: essa Tsunade do  tópico é diferente da Sakura início do Shippuden? Claro que não.

Pelo que eu vi na novel e  considerando outros feitos, eu percebo que a Hyuuga tem condições de desviar e contra-atacar de cada golpe da Tsunade, só não tenho certeza de a loira tem agilidade para desviar das palmadas e rasteiras da oponente...

Vantagens da Hyuuga;

- Percepção superior (Byakugan);
- Agilidade superior;
- Capacidade de anular a força aprimorada.

Vantagens da Tsunade:

- Poder de destruição.

Sinceramente, socar chão não adianta.

@Fūko Tsunade estava sendo arrombada e só sobreviveu graças ao seu ninjutsu médico (Byakugou) e roteiro, que está restrito por sinal.

Não seja burro, pois os humanóides não são parâmetros no que se refere a taijutsu; só tinham tamanho mesmo. Se não fosse pela regeneração, ela teria sida a primeira e única Kage a rodar para os humanóides, já que facilmente era atingida.


- Não tem uma percepção, esquiva ou agilidade excepcional;
- Não tem uma defesa brilhante;
- Sua regeneração é flopada e só não morreu na guerra por censura e roteiro.


"Ah, mas foi partida ao meio..."

Sim, aparentemente Kishomoto só quis focar no tronco da loira. Ele esqueceu que a cabeça seria um ótimo alvo.

Jesus, num mangá na qual uma kunai é capaz de decapitar... Decepcionante.

Concordo, o Taijutsu da Tsunade é mediocre. Porém qual a relevância disso quando ela é infinitamente superior a Hinata? Kiba tem um taijutsu muito melhor do que o da Tsunade (e do que a Hinata também), qual a chance dele vencer a Tsunade? Maiores do que as da Hinata com certeza, mas ainda próximas de zero.

Tsunade é mais forte, mais rápida, mais inteligente, mais experiente, tem uma percepção superior, uma luta dela contra a Hinata não seria diferente daquela luta que ela teve bêbada contra o Naruto genin.