Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

@Yoki Tsunade não venceu nem Kabuto só com sua força aprimorada, mas vencerá uma portadora do Byakugan; com um taijutsu mais ágil, além de counter natural do estilo de taijutsu da loira...

Qualquer toque do Juken e Tsunade perde a capacidade de liberar sua força aprimorada, por isso achei relevante a comparação com o Bisturi de Chakra do Kabuto.

Não é sobre a Hinata ser altamente pica; Tsunade que não faz jus ao hype.


@ShinobinoKami o taijutsu da Tsunade é medíocre e vc sabe disso. Não venha com esse papo de que é preciso ter taijutsu nível Hiashi, quando mangá evidencia que é preciso ter somente taijutsu nível Kabuto para vencer a loira. Aliás, nem mesmo o líder dos Hyuugas demonstrou taijustu base (esquiva e ataque), a única coisa que foi preciso para lidar com as investidas da Godaime segundo mangá. No máximo vemos uma troca de golpes contra Hizashi, o que muito irrelevante perto do que a Hinata vem demonstrando desde o clássico.

Tsunade com força aprimorada foi derrotada pelo Kabuto, que não tem o taijutsu como forte, então por que a Hinata com Byakugan e uma ótima esquiva rodaria para o primeiro golpe? Não faz sentido...


Eu sei que a Hanabi não é uma grande oponente, mas é bem próxima desse Tsunade do tópico (sim, há restrições). Vc novamente veio com esse papo de rank ninja (como se tivesse lógica e relevância no universo Naruto), mas eu te pergunto: essa Tsunade do  tópico é diferente da Sakura início do Shippuden? Claro que não.

Pelo que eu vi na novel e  considerando outros feitos, eu percebo que a Hyuuga tem condições de desviar e contra-atacar de cada golpe da Tsunade, só não tenho certeza de a loira tem agilidade para desviar das palmadas e rasteiras da oponente...

Vantagens da Hyuuga;

- Percepção superior (Byakugan);
- Agilidade superior;
- Capacidade de anular a força aprimorada.

Vantagens da Tsunade:

- Poder de destruição.

Sinceramente, socar chão não adianta.

@Fūko Tsunade estava sendo arrombada e só sobreviveu graças ao seu ninjutsu médico (Byakugou) e roteiro, que está restrito por sinal.

Não seja burro, pois os humanóides não são parâmetros no que se refere a taijutsu; só tinham tamanho mesmo. Se não fosse pela regeneração, ela teria sida a primeira e única Kage a rodar para os humanóides, já que facilmente era atingida.


- Não tem uma percepção, esquiva ou agilidade excepcional;
- Não tem uma defesa brilhante;
- Sua regeneração é flopada e só não morreu na guerra por censura e roteiro.


"Ah, mas foi partida ao meio..."

Sim, aparentemente Kishomoto só quis focar no tronco da loira. Ele esqueceu que a cabeça seria um ótimo alvo.

Jesus, num mangá na qual uma kunai é capaz de decapitar... Decepcionante.

Concordo, o Taijutsu da Tsunade é mediocre. Porém qual a relevância disso quando ela é infinitamente superior a Hinata? Kiba tem um taijutsu muito melhor do que o da Tsunade (e do que a Hinata também), qual a chance dele vencer a Tsunade? Maiores do que as da Hinata com certeza, mas ainda próximas de zero.

Tsunade é mais forte, mais rápida, mais inteligente, mais experiente, tem uma percepção superior, uma luta dela contra a Hinata não seria diferente daquela luta que ela teve bêbada contra o Naruto genin.

ShinobinoKami escreveu:

Concordo, o Taijutsu da Tsunade é mediocre. Porém qual a relevância disso quando ela é infinitamente superior a Hinata? Kiba tem um taijutsu muito melhor do que o da Tsunade (e do que a Hinata também), qual a chance dele vencer a Tsunade? Maiores do que as da Hinata com certeza, mas ainda próximas de zero.

Tsunade é mais forte, mais rápida, mais inteligente, mais experiente, tem uma percepção superior, uma luta dela contra a Hinata não seria diferente daquela luta que ela teve bêbada contra o Naruto genin.

Teoricamente Tsunade era superior ao Kabuto em tudo isso, mas foi cuspida e derrotada facilmente.

- Força: é questão de estilo, então não preciso discutir;

- Velocidade: é discutível, pois na visão do Kishimoto se trata da capacidade do ninja de executar movimentos rápidos, e Tsunade não tem nada que cheire perto da velocidade do Hakke Rokujuuyon Shou;

-Inteligência: da Senju é voltada para o campo da medicina, não para o combate (foi o que percebi ao ler mangá). Além disso, a Hinata não é burra; lidaria facilmente com Senju, pois a loira é extremamente limitada como combatente. É simples, ao perceber que a sannin utiliza força aprimorada por chakra, basta utilizar seu Juken para inutilizar a loira. Tem segredo?

- Experiência: sem comentários, pois no mangá a Tsunade perdeu para um cara bem mais jovem. Aliás, ela não foi a primeira e nem a última personagem a passar por isso. E a Hyuuga tem experiência o bastante para lidar com uma oponente que carece de habilidades no que tange à combate. Sabe? Não tem muito o que analisar sobre a Tsunade.

- Percepção: aqui vc pecou. Não tem o que dizer; os olhos da Senju não se compara ao Byakugan.


Vc citou Kiba ( que não tem nada a ver aqui), mas só para reforçar: o Juken é reconhecido com taijutsu mais poderoso de Konoha. O Inuzuka possui habilidades apelonas, mas lamento, um simples Hakke Kusho foi capaz de lançar uma massa que pesava toneladas para casa do caralh*. O que é Gatsuuga, Garouga, Ooiga Gatenga ou Gatenga perto do braço da Juubi?


Tsunade tem altas chances de ser massacrada pelo Kiba, mas a Hinata possui outras habilidades além do Juken base.

Cito Kiba porque ele é referência no estilo dele, um taijutsu focado em velocidade, enquanto Hinata não é ninguém no Juuken. Ambos porém são nada para ninjas como Tsunade e Kabuto. Kabuto não é um random, ele é categorizado como um Jounin de elite e personagens o comparam a Kakashi, o melhor jounin de elite da Folha. Kabuto é constantemente aclamado como um gênio e tem nota máxima em inteligência. Hinata é uma chuunin muito provavelmente aposentada. 

Kabuto, mesmo estando muito a frente de uma ninja como a Hinata, precisou de um plano para vencer (uma Tsunade semi-aposentada) e mesmo assim teve dificuldade. A chance de um ninja inferior (que é o caso da Hinata) sem qualquer estratégia fazer isso é nula. 

Hinata e Tsunade estão em patamares completamente diferentes. Hinata é uma ninja que não chegou na patente Jounin, Tsunade é uma mulher que, aposentada, era um risco de vida para um Jounin de Elite. Consegue compreender a diferença?

Tsunade passou mal pra o Kabuto no Taijutsu, logo Hinata vence facilmente nessas condições.

Hinata 9/10.

Uai as duas estão muito restritas, em qualquer outra ocasião eu provavelmente declaria Tsunade a vencedora, talvez sem grandes dificuldades

Mas nessa comparação o que impede a Hinata de aplicar 64 golpes, considerado a técnica finalizadora de um hyuuga na Tsunade? Sendo que Hinata ataca com mais velocidade e possui um reflexo aprimorado com o byakugan, não resta dúvidas que Tsunade é mais rápida em deslocamento, mais forte, mais experiente e centrada que sua oponente, mas uma hora ela teria que ir pro curto alcance

Tsunade precisaria ao meu ver precisaria criar uma brecha, talvez com oukashou ou algum jutsu de super força, pois no curto alcance ela pode ser contra atacada devido a diferença de velocidade de ataque

Deixo 55-45 a favor da Hinata

Mas nessa comparação o que impede a Hinata de aplicar 64 golpes, considerado a técnica finalizadora de um hyuuga na Tsunade?

Tsunade simplesmente aplicaria um soco na face dela e afundaria seu crânio quando ela se aproximasse.

@ShinobinoKami

ShinobinoKami escreveu:

Cito Kiba porque ele é referência no estilo dele, um taijutsu focado em velocidade, enquanto Hinata não é ninguém no Juuken. Ambos porém são nada para ninjas como Tsunade e Kabuto. Kabuto não é um random, ele é categorizado como um Jounin de elite e personagens o comparam a Kakashi, o melhor jounin de elite da Folha. Kabuto é constantemente aclamado como um gênio e tem nota máxima em inteligência. Hinata é uma chuunin muito provavelmente aposentada. 

Sim, a Hinata é referência no que se refere ao Juken.

- Hyuuga com maior artesanal de técnicas;
- ÚNICA Hyuuga descrita como Mestre do Juken.

Teoricamente é a Hyuuga com melhor controle de chakra, pois dominou a técnica de maior complexidade do Juken e ainda aprimorou essa técnica (Juho Soshiken). Além disso, Hinata é capaz de combinar técnicas não só do estilo Juken (solo ou com um parceiro), mas também com técnicas de ninjas fora da linhagem Hyuuga, por exemplo, Naruto Uzumaki. Por fim, provavelmente ela dominou todas as técnicas do Juken, o que não seria surpresa, haja vista que desde a guerra ela demonstrou potencial. Sim, Hinata é capaz de aplicar em seu Hakke Kusho a mesma quantidade de chakra que o seu pai Hiashi aplica no Hakke Kuhekisho.


Kabuto clássico = Kakashi é hipérbole, irrelevante. Vc aceitaria dizer que a Hinata rivalizou com o Neji?   O shinobi só usou Bisturi de Chakra e uma pílula semelhante ao que um genin como Kiba usa para cuspir na Tsunade. E ainda assim nem queria matá-la...

Tsunade é uma excelente ninja médica, mas não é uma grande combatente. Mesmo com Byakugou ativado, ela faria o quê perante o Ooiga Gatenga? Seu punho, braço e corpo serão literalmente dilacerados/desintegrados, entende? Não tem como ela bater de frente com uma técnica dessa usando só punhos. Seria preciso um ataque semelhante ao Hakke Kusho da Hinata para parar um ataque como esse.

Não venha com ranking ninja, pois isso não funciona. O Kabuto que venceu Tsunade outrora participava do Exame Chunin...

Kabuto, mesmo estando muito a frente de uma ninja como a Hinata, precisou de um plano para vencer (uma Tsunade semi-aposentada) e mesmo assim teve dificuldade. A chance de um ninja inferior (que é o caso da Hinata) sem qualquer estratégia fazer isso é nula. 

Não precisa hypar o Kabuto clássico ao extremo para diminuir a dor da perdedora.  

Sabemos que shinobi ainda estava se contendo para não matá-la.


Sabe o que é pior? Não acho que a Hinata The Last perderia para o Kabuto clássico. Ele fará o quê perante o Juho Soshiken, Hakke Soujishi Hougeki, Hakke Kusho, Hakke Rokujuuyon Shou e o combo dessas técnicas?

Byakugan + Kusho >>>>> Doton: Moguragakure no Jutsu
Juho Soshiken >>>>>> Bisturi de Chakra
Juken (geral) >>>>>In'yu Shoumetsu

Acredito que disputar taijutsu com a Hyuuga seria mais difícil para ele, não?

Hinata e Tsunade estão em patamares completamente diferentes. Hinata é uma ninja que não chegou na patente Jounin, Tsunade é uma mulher que, aposentada, era um risco de vida para um Jounin de Elite. Consegue compreender a diferença?

Hinata é oficialmente chunin, mas tem potencial e técnicas para ser considerada Jounin de Elite / Kage *se suas técnicas e chakra fossem mais explorados. Já a Tsunade é Kage oficialmente, porém é tão bucha que perde até para shinobis que participam de Exame Chunin.

Tsunade simplesmente aplicaria um soco na face dela e afundaria seu crânio quando ela se aproximasse.

Reforço que Hinata teve reação para coisas muito mais rápidas que o soco da Tsunade.

Se Hinata é uma referência no Juuken por que só Neji e Hiashi receberam destaque na guerra? Por que Hinata não estava ajudando eles a protegerem Naruto das caudas do Juubi? Por que o ápice da Hinata é ela conseguir realizar as 64 palmas, algo que Neji faz desde criança, contra um mini Juubi randômico? Hinata é colocada como uma Hyuuga abaixo da média, ela sequer é uma boa usuária do Juuken visto a dificuldade que apresentou para usar as 64 palmas, quem dirá uma referência quando temos Hiashi e Neji.

Você comete um erro de interpretação básico. Kabuto é colocado como um ninja do mesmo nível que Kakashi, não igual a Kakashi. Ele tem o nível de combate de um Jounin de Elite. Hinata tem o nível de combate de um Chuunin, como Neji do Clássico tinha.

Neji do Clássico teria alguma chance contra o Orochimaru doente?

Zero, não é? Essa é uma comparação equivalente a que você faz comparando Hinata e Tsunade.

Na verdade, eu diria que Neji estava mais próximo do Orochimaru doente do que Hinata está da Tsunade.

Hinata é oficialmente chunin, mas tem potencial e técnicas para ser considerada Jounin de Elite / Kage *se suas técnicas e chakra fossem mais explorados.

Talvez, mas não foram, logo sua ilação é irrelevante.

Do que é conhecido, Hinata está em um patamar infinitamente inferior ao de Tsunade. 

Reforço que Hinata teve reação para coisas muito mais rápidas que o soco da Tsunade.

Por exemplo?

Acredito que Hinata ser uma chuunin não é nenhum desmérito, se for seguir por essa lógica Sasuke ainda é genin mesmo sendo um dos personagens mais fortes da obra, do mesmo jeito que Rock Lee e Chouji que são um dos K11 mais fortes também possuem um rank Chuunin e mais fortes que muitos Jounins apresentados na obra. Então se for pra pegar no pé da Hinata pelo menos façam-o do jeito certo dizendo que ela é capega, xoxa e não foi explorada em combate como devia ter sido.

Sakura e Shikamaru são um caso totalmente a parte, eles tiveram um grande papel na guerra, Sakura demonstrou sua capacidade de força e habilidade, e Shikamaru sua inteligência, e convenhamos que Shikamaru sendo o braço direito do Naruto e muitas vezes a voz da razão precisava de um cargo elevado. A real que após os tempos de guerra boa parte dos k11 não precisavam motivos pra subir de cargo ou realizarem missões tão importantes, acho que só Shino ou Tenten se consagraram como jounins.

Se Hinata é uma referência no Juuken por que só Neji e Hiashi receberam destaque na guerra? Por que Hinata não estava ajudando eles a protegerem Naruto das caudas do Juubi? Por que o ápice da Hinata é ela conseguir realizar as 64 palmas, algo que Neji faz desde criança, contra um mini Juubi randômico? Hinata é colocada como uma Hyuuga abaixo da média, ela sequer é uma boa usuária do Juuken visto a dificuldade que apresentou para usar as 64 palmas, quem dirá uma referência quando temos Hiashi e Neji.

O título é dela, se ela mereceu ou não vale a pena ser discutido, mas é algo canonico que inclusive ela foi mencionada assim mais de uma vez. Acredito na guerra Hinata teve a mesma importância que os outros hyuugas, eles lutaram juntos nos mesmos quadros, inclusive ela salva Neji e houve uma menção que Hiashi dizia que Hinata protegia Neji tão bem quanto ele a protegia, na guerra quando os hyuugas aparecem pra proteger Naruto fadigado, Naruto se preocupa com Hinata e Hiashi diz "está tudo bem, os hyuugas são os mais fortes de Konoha" dizendo basicamente que ela conseguiria se virar, e por fim nos momentos finais de Neji, Hiashi diz que o kuuhekishou de Neji e Hinata não seriam capazes de bloquear o ataque do Juubi, então não, Hinata em momento algum foi desvalorizada ou colocado abaixo dos outros hyuugas e sim num patamar tão bom quanto os da elite (mesmo entre os 3 sendo a inferior no mostrado)

Sobre a execução das 64 palmas, o jutsu por si só já é dificil, é um dos jutsus mais fortes, se não o mais forte dos hyuugas usado para finalização, Neji era um gênio de dom natural, já Hinata precisava se esforçar e dar os corre pra aprender e sabemos ainda mais como foi apresentado que isso fazia parte da construção da personagem, Hinata tinha falta de confiança em realizar um jutsu difícil, mas foi incentivada ao se lembrar de Naruto e Neji e quando executou afirmou a partir daí sempre alcançaria as 64 palmas e ainda iria uni-lo com sua técnica assinatura, Juho Soshiken, quebrando sua insegurança

Por exemplo?

Aí o colega forçou, eu como ex fã dessa mocreia não lembro de nenhum feito impressionante, só se salvar Neji e desviar uma estaca sejam considerado feitos grandiosos, mas o dojutsu byakugan é um diferencial nela, tendo a maior visão mencionda dos hyuugas com um alcance visual de 20km de distância

Última edição por Natsu em 28/7/2024, 17:54, editado 1 vez(es)

Não, isso é besteira. Sasuke é um nukenin, ele não tem patente. Rock Lee e Chouji são Jounin no anime de Boruto, a patente deles no filme não é conhecida. Kishimoto descreveu a Hinata como Chunin por quê? Mesmo quase 15 anos após o fim do mangá? Porque ela continua sendo nível Chunin.

Até Konohamaru, Moegi e Udon são Jounin, essa desculpa não cola.

Rock Lee e Chouji são Jounin no anime de Boruto, a patente deles no filme não é conhecida.

Então são chuunins até que se prove ao contrário

Até Konohamaru, Moegi e Udon são Jounin, essa desculpa não cola

Nenhum desses tem criança pra cuidar e resolveram continuar a carreira pq quiseram, é bem mais simples do que parece, no início de Naruto o mundo ainda estava meio caótico mal resolvido, já em Boruto os tempos já estão mais em paz e a maioria das vilas se dão bem, tanto que houve até um debate sobre a personagem da Himawari com sua familia acerca de seu futuro, Himawari não precisava ser uma ninja se não quisesse e poderia escolher seu caminho

Então são chuunins até que se prove ao contrário

Com base em?

E mesmo que fossem, isso não muda nada quanto a Hinata, Kishimoto declarou ela Chunin porque ela tem nível Chunin. 

Nenhum desses tem criança pra cuidar e resolveram continuar a carreira pq quiseram, é bem mais simples do que parece, no início de Naruto o mundo ainda estava meio caótico mal resolvido, já em Boruto os tempos já estão mais em paz e a maioria das vilas se dão bem, tanto que houve até um debate sobre a personagem da Himawari com sua familia acerca de seu futuro, Himawari não precisava ser uma ninja se não quisesse e poderia escolher seu caminho

Com certeza Kishimoto tinha isso em mente quando fez dos três Jounin e da Hinata uma Chunin. Mas novamente, não muda em nada o fato de que a Hinata continua sendo uma ninja de nível Chunin.

Não há cabimento em compará-la com alguém que está acima do nível de um Jounin de Elite.

E eu rindo da cara das pessoas que dizem que a luta era de "brincadeirinha"...
Para quem nunca leu Naruto shinden, a Hinata e Hanabi estavam discutindo a cerca de um problema familiar dos Uzumaki, mas as duas discordaram que chegaram a sentir vontade de acabar na poha.

A Hinata lembrou que antes poupara sua irmã em lutas, mas que agora já podiam lutar sem limitação sentimental alguma. A ideia era usar punho suave (básico), e espécie de "se vencer tem razão".
As duas lutaram tanto que a Hinata (a chuunin) chegou a humilhar Hanabi (Jounin de elite).
Ela quis até limpar o chão com a cara dela, mas fez-a beijar o chão dalí, literalmente.

Relativamente ao tema do tópico, é óbvio que Hinata sola, sem dificuldades até.

Tsunade sem Katsuyo, já é oponente ligeiramente abaixo dessa Hinata, agora, tire o selo que ela vira um saco de pancadas para Hinata tayson

Com base em?

Baseado no mostrado e dito.Se você tem uma opinião diferente apenas apresentes fontes originais/canonicas que sustentem seu argumento que eu mudo de opinião, até lá qualquer afirmação além disso não passa de mera especulação. O próprio Hiashi nunca demonstrou 64 palmas na obra original, mas pelo menos ele é citado como usuário no databook. Então sim, eles finalizaram a obra como chuunins também, pois foram a última menção de rank deles

Com certeza Kishimoto tinha isso em mente quando fez dos três Jounin e da Hinata uma Chunin. Mas novamente, não muda em nada o fato de que a Hinata continua sendo uma ninja de nível Chunin.

Você acha que Gaara, Naruto, Neji e Rock Lee genins no final do clássico perderiam pra Shizune, Anko e Ebisu e Iruka respectivamente jounins e chuunis? ah vamos você consegue argumentar melhor gato, rank é de menos

Tsunade sem Katsuyo, já é oponente ligeiramente abaixo dessa Hinata, agora, tire o selo que ela vira um saco de pancadas para Hinata tayson

Coragem, a Tsunade amassa a Hinata, embora nessa comparação eu veja a hyuuga ganhando

Natsu escreveu:

Baseado no mostrado e dito.

Onde foi mostrado ou dito que os dois continuam Chunin?

Se você tem uma opinião diferente apenas apresentes fontes originais/canonicas que sustentem seu argumento que eu mudo de opinião, até lá qualquer afirmação além disso não passa de mera especulação.

No anime de Boruto é afirmado que ambos são Jounin.

O próprio Hiashi nunca demonstrou 64 palmas na obra original, mas pelo menos ele é citado como usuário no databook.

Qual a relação lógica entre essas duas coisas? "Hiashi nunca demostrou 64 palmas logo Rock Lee é Chunin"? No mais, na primeira vez que as 64 palmas aparecem é dito que o Hiashi é usuário delas.

Então sim, eles finalizaram a obra como chuunins também, pois foram a última menção de rank deles

Sim, eles finalizaram a obra como Chunin. 15 anos depois eles são Jounin, a Hinata continua Chunin.

Você acha que Gaara, Naruto, Neji e Rock Lee genins no final do clássico perderiam pra Shizune, Anko e Ebisu e Iruka respectivamente jounins e chuunis? ah vamos você consegue argumentar melhor gato, rank é de menos

Gaara já era tratada como Jounin desde que apareceu. Naruto, Neji e Rock Lee são nível Chunin. Ebisu e Iruka são especializados em ensinar, são professores. .

Você pode demostrar que a Chunin Hinata não tem nível Chunin?