[Dúvida] Controle de chakra: Hinata ou Neji

Nick Hyuuga escreveu:

Exato, Kaiten era difícil, já o Juho Soshiken era extremamente difícil. Somente aceite.

Você está tentando distorcer as coisas? Ou simplesmente ignorando os fatos.

Neji com 13 anos genin - Dominava sozinho técnicas difíceis para jounins, ele com 13 anos já tinha controle de chakra nível jounin.
Hinata com 15 anos - Dominou uma técnica extremamente difícil ensinada ao clã principal.

Para utilizar as técnicas mais poderosas do clã hyuuga era necessário ter controle chakra nível jounin e o Neji simplesmente conseguia dominá-las com 13 anos e sendo genin, porque você acha que ele se tornou inferior a Hinata se ele continuou treinando bem mais do que ela? Sendo que o databook mostra que os atributos dele evoluíram muito mais que os dela, se o Neji se tornou jounin primeiro da sua geração a se tornar jounin.

Neji desde os 13 anos comparado em habilidade e controle de chakra a ninjas nível jounin, enquanto a Hinata nunca teve ao menos algum tipo de menção de honra, porém por causa de uma técnica que é dita como extremamente difícil ela se torna superior a ele no quesito? OI?

Lembrando que o Juho Shoshiken só é ensinado a família principal, Hinata precisou ser ensinada enquanto o Neji já tinha se tornado do bem e não precisava mais procurar poder incessantemente, fora que existem questões de estilo, assim como a Sakura e Tsunade não se igualam em tudo, assim como o Rock Lee e Guy não se igualam em tudo... Dizer que só porque o Neji não usa o JS que ele é inferior em controle é o mesmo que usar que a Hinata é inferior por não usar o Kaiten.

Nick Hyuuga escreveu:

No dia que ele aparecer emitindo chakra poder todos os tenketsus, ativar um dos leões e combinar com um Rasengan, tudo isso ao mesmo tempo, aí vc pode  dizer que ele cospe na Hinata em controle de chakra:

Meu querido estamos usando apenas o mangá, porque está usando o filme? Onde a Hinata precisou de despertar um chakra divino e estar no auge da fase adulta, comparar com um garoto que morrer aos 16/17 anos? Cada coisa.


E pra finalizar oque o próprio autor já dizia do Neji no início do Shippuden:

Victor escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Exato, Kaiten era difícil, já o Juho Soshiken era extremamente difícil. Somente aceite.

Você está tentando distorcer as coisas? Ou simplesmente ignorando os fatos.

Neji com 13 anos genin - Dominava sozinho técnicas difíceis para jounins, ele com 13 anos já tinha controle de chakra nível jounin.
Hinata com 15 anos - Dominou uma técnica extremamente difícil ensinada ao clã principal.

Neji teve o privilégio de treinar com o líder do Clã durante seus últimos 5 anos de vida e mostrou somente Hakke Kusho, já a Hinata foi deixada de lado pelo pai ainda no clássico. Não sabemos nem mesmo se há um outro usuário vivo do JS.

Para utilizar as técnicas mais poderosas do clã hyuuga era necessário ter controle chakra nível jounin e o Neji simplesmente conseguia dominá-las com 13 anos e sendo genin, porque você acha que ele se tornou inferior a Hinata se ele continuou treinando bem mais do que ela? Sendo que o databook mostra que os atributos dele evoluíram muito mais que os dela, se o Neji se tornou jounin primeiro da sua geração a se tornar jounin.

Pasme, Hinata no 3° não tinha mostrado nada, ou seja, ainda só possuía Byakugan + Juken base. Sua verdadeira evolução ocorreu a partir do  4° Databook, logo após a invasão de Konoha. Detalhe, a partir desse momento até a guerra (espaço de tempo muito curto), Hinata mostrou:

- Juho Soshiken;
- Hakke Kusho (em diferentes escalas)
- Hakke kuhekisho (colaboração);
- 64 palmas;
- Juho Soshiken + 64 palmas.

No The Last:

- Chakra Especial;
- Emissão por todos os tenketsus;
- Transferência de Chakra;
- Hakke Soujishi Hougeki;
- Juufuu Rasen Soushiken: Shira Yuki.

Se fôssemos comparar Hinata The Last (19) com Neji guerra (18) perceberemos que há uma diferença de nível entre os dois.

Neji guerra:

- Kaiten;
- 64 palmas;
- Hakke Kusho;
- Hakke Kuhekisho (colaboração).

Neji desde os 13 anos comparado em habilidade e controle de chakra a ninjas nível jounin, enquanto a Hinata nunca teve ao menos algum tipo de menção de honra, porém por causa de uma técnica que é dita como extremamente difícil ela se torna superior a ele no quesito? OI?

Claro que sim! Juho Soshiken é uma técnica de nível e complexidade muito superior, logo a Hinata se sobressai. Hiashi, líder e jounin, nunca teve algum tipo de relação com o Juho Soshiken, por exemplo. Nunca vimos ele ser descrito ou mencionado como user dessa técnica. Enfim, a técnica da Hinata é tão complexa que até hoje ela é a única usuária.

Lembrando que o Juho Shoshiken só é ensinado a família principal, Hinata precisou ser ensinada enquanto o Neji já tinha se tornado do bem e não precisava mais procurar poder incessantemente, fora que existem questões de estilo, assim como a Sakura e Tsunade não se igualam em tudo, assim como o Rock Lee e Guy não se igualam em tudo... Dizer que só porque o Neji não usa o JS que ele é inferior em controle é o mesmo que usar que a Hinata é inferior por não usar o Kaiten.

Não sabemos exatamente quem passou/ensinou a técnica para a Hinata, inclusive, no anime foi ela que desenvolveu se baseando nas técnicas da Casa Principal. E isso foi confirmado pelo Databook Espanhol:



E mesmo que a técnica pertença à Casa Principal, poderíamos dizer que ela aprendeu sozinha olhando as escrituras ou ao ouvir falar sobre, já que oficialmente não sabemos se há um outro user vivo da técnica.

Não interessa tbm a qual casa a técnica pertence, pois Neji teve o privilégio de treinar com o líder do Clã. Teve a oportunidade de desenvolver suas habilidades.

Quanto ao Kaiten, teoricamente é uma habilidade que fez parte do artesanal da Hinata, haja vista que sempre tivemos referências a respeito disso em anime, mangás sd e games. Atualmente ela é Mestre do Juken, ou seja, alcançou o ápice de suas habilidades. Em contrapartida, nunca tivemos nenhuma referência sobre o Neji ter o domínio do Juho Soshiken.

Nick Hyuuga escreveu:

No dia que ele aparecer emitindo chakra poder todos os tenketsus, ativar um dos leões e combinar com um Rasengan, tudo isso ao mesmo tempo, aí vc pode  dizer que ele cospe na Hinata em controle de chakra:

Meu querido estamos usando apenas o mangá, porque está usando o filme? Onde a Hinata precisou de despertar um chakra divino e estar no auge da fase adulta, comparar com um garoto que morrer aos 16/17 anos? Cada coisa.


E pra finalizar oque o próprio autor já dizia do Neji no início do Shippuden:

O filme é canon, e em nenhum momento utilizamos o chakra para colocá-la acima do Neji guerra (18 anos). Como disse no meu outro post, desde o clássico Hinata tem emissão de chakra por todos tenketsus (habilidade básica de um hyuuga), porém como vcs não consideram anime, trouxe o exemplo do filme que é cannon.

O chakra realmente alterou o jutsu da Hinata, mas a habilidade de fundir seu chakra com outros shinobis, emitir pelos tenketsus e combinar jutsus é algo exclusivo que faz parte dela. O chakra não teve influência sobre isso. Aliás, não acho injusto comparar Hinata The Last (19) com Neji guerra (18).

Por fim, não se apegue ao clássico, pois o tempo já passou e sabemos o desenvolvimento podre do shinobi no Shippuden.

Sam escreveu:

Esses fãs da Sakura são engraçados, parece que vai cair um braço eles reconhecerem que a Hinata é talentosa em alguma coisa! Não faz o menor sentido dizer que isso daqui.

É mais complexo que isso daqui.

Esse nem é aqueles casos de interpretação de texto errada, é desonestidade intelectual mesmo.

A retratação de Shizune vs Sakura em relação ao Byakugou é algo que nunca vimos entre Neji vs Hinata no que tange o Juho Shosiken. Há uma fala bem clara da Shizune sobre o Byakugou logo após a Sakura alcança-lo, por outro lado, fazendo uma analogia, o Neji nunca foi posto em termos de inferioridade à Hinata por conta dela possuir uma técnica que ele não possui. E o pior, ele não possui porque tentou e fracassou ( caso da Shizune), ele nunca tentou. Enfim, acho bem desonesto querer pautar a superioridade da Hinata com base nesses termos.

Nick Hyuuga escreveu:

Victor escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Exato, Kaiten era difícil, já o Juho Soshiken era extremamente difícil. Somente aceite.

Você está tentando distorcer as coisas? Ou simplesmente ignorando os fatos.

Neji com 13 anos genin - Dominava sozinho técnicas difíceis para jounins, ele com 13 anos já tinha controle de chakra nível jounin.
Hinata com 15 anos - Dominou uma técnica extremamente difícil ensinada ao clã principal.

Neji teve o privilégio de treinar com o líder do Clã durante seus últimos 5 anos de vida e mostrou somente Hakke Kusho, já a Hinata foi deixada de lado pelo pai ainda no clássico. Não sabemos nem mesmo se há um outro usuário vivo do JS.

Para utilizar as técnicas mais poderosas do clã hyuuga era necessário ter controle chakra nível jounin e o Neji simplesmente conseguia dominá-las com 13 anos e sendo genin, porque você acha que ele se tornou inferior a Hinata se ele continuou treinando bem mais do que ela? Sendo que o databook mostra que os atributos dele evoluíram muito mais que os dela, se o Neji se tornou jounin primeiro da sua geração a se tornar jounin.

Pasme, Hinata no 3° não tinha mostrado nada, ou seja, ainda só possuía Byakugan + Juken base. Sua verdadeira evolução ocorreu a partir do  4° Databook, logo após a invasão de Konoha. Detalhe, a partir desse momento até a guerra (espaço de tempo muito curto), Hinata mostrou:

- Juho Soshiken;
- Hakke Kusho (em diferentes escalas)
- Hakke kuhekisho (colaboração);
- 64 palmas;
- Juho Soshiken + 64 palmas.

No The Last:

- Chakra Especial;
- Emissão por todos os tenketsus;
- Transferência de Chakra;
- Hakke Soujishi Hougeki;
- Juufuu Rasen Soushiken: Shira Yuki.

Se fôssemos comparar Hinata The Last (19) com Neji guerra (18) perceberemos que há uma diferença de nível entre os dois.

Neji guerra:

- Kaiten;
- 64 palmas;
- Hakke Kusho;
- Hakke Kuhekisho (colaboração).

Neji desde os 13 anos comparado em habilidade e controle de chakra a ninjas nível jounin, enquanto a Hinata nunca teve ao menos algum tipo de menção de honra, porém por causa de uma técnica que é dita como extremamente difícil ela se torna superior a ele no quesito? OI?

Claro que sim! Juho Soshiken é uma técnica de nível e complexidade muito superior, logo a Hinata se sobressai. Hiashi, líder e jounin, nunca teve algum tipo de relação com o Juho Soshiken, por exemplo. Nunca vimos ele ser descrito ou mencionado como user dessa técnica. Enfim, a técnica da Hinata é tão complexa que até hoje ela é a única usuária.

Lembrando que o Juho Shoshiken só é ensinado a família principal, Hinata precisou ser ensinada enquanto o Neji já tinha se tornado do bem e não precisava mais procurar poder incessantemente, fora que existem questões de estilo, assim como a Sakura e Tsunade não se igualam em tudo, assim como o Rock Lee e Guy não se igualam em tudo... Dizer que só porque o Neji não usa o JS que ele é inferior em controle é o mesmo que usar que a Hinata é inferior por não usar o Kaiten.

Não sabemos exatamente quem passou/ensinou a técnica para a Hinata, inclusive, no anime foi ela que desenvolveu se baseando nas técnicas da Casa Principal. E isso foi confirmado pelo Databook Espanhol:

Spoiler :

E mesmo que a técnica pertença à Casa Principal, poderíamos dizer que ela aprendeu sozinha olhando as escrituras ou ao ouvir falar sobre, já que oficialmente não sabemos se há um outro user vivo da técnica.

Não interessa tbm a qual casa a técnica pertence, pois Neji teve o privilégio de treinar com o líder do Clã. Teve a oportunidade de desenvolver suas habilidades.

Quanto ao Kaiten, teoricamente é uma habilidade que fez parte do artesanal da Hinata, haja vista que sempre tivemos referências a respeito disso em anime, mangás sd e games. Atualmente ela é Mestre do Juken, ou seja, alcançou o ápice de suas habilidades. Em contrapartida, nunca tivemos nenhuma referência sobre o Neji ter o domínio do Juho Soshiken.

Nick Hyuuga escreveu:

No dia que ele aparecer emitindo chakra poder todos os tenketsus, ativar um dos leões e combinar com um Rasengan, tudo isso ao mesmo tempo, aí vc pode  dizer que ele cospe na Hinata em controle de chakra:

Meu querido estamos usando apenas o mangá, porque está usando o filme? Onde a Hinata precisou de despertar um chakra divino e estar no auge da fase adulta, comparar com um garoto que morrer aos 16/17 anos? Cada coisa.


E pra finalizar oque o próprio autor já dizia do Neji no início do Shippuden:

O filme é canon, e em nenhum momento utilizamos o chakra para colocá-la acima do Neji guerra (18 anos). Como disse no meu outro post, desde o clássico Hinata tem emissão de chakra por todos tenketsus (habilidade básica de um hyuuga), porém como vcs não consideram anime, trouxe o exemplo do filme que é cannon.

O chakra realmente alterou o jutsu da Hinata, mas a habilidade de fundir seu chakra com outros shinobis, emitir pelos tenketsus e combinar jutsus é algo exclusivo que faz parte dela. O chakra não teve influência sobre isso. Aliás, não acho injusto comparar Hinata The Last (19) com Neji guerra (18).

Por fim, não se apegue ao clássico, pois o tempo já passou e sabemos o desenvolvimento podre do shinobi no Shippuden.

Matou aqui

Também n enxergo do pq estarem se doendo, no databook deixa em evidência que Hinata supera Neji no byakugan e ainda falam basicamente "num lugar de um Neji fodido e cego, Hinata assume o papel de vigia" se ela é superior em termos visuais e na quantidade de tempo que se usa o byakugan, pq ela não pode ser superior no controle de chakra também?

o mangá, databook e anime exaltam Hinata em controle de chakra, sobre a proficiência Neji era um gênio, mas no shippuuden ele teve pouca evolução, só demonstrando um jutsu novo, já Hinata teve várias evoluções

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sam escreveu:

Esses fãs da Sakura são engraçados, parece que vai cair um braço eles reconhecerem que a Hinata é talentosa em alguma coisa! Não faz o menor sentido dizer que isso daqui.

É mais complexo que isso daqui.

Esse nem é aqueles casos de interpretação de texto errada, é desonestidade intelectual mesmo.

[justify]É uma ilação que não se sustenta. O Neji com apenas 13 anos já se encontrava ligas acima de Jōnin's em geral, expelindo quantidades massivas de chakra por todas as suas keirakukei e ainda imprimindo sobre este chakra uma qualidade sensorial ou realizando uma aplicação do Jūken por todas as partes do seu corpo:

[...]

Isso é um feito bem significativo e não estou tirando o mérito do Neji. No entanto, uma coisa é você estar num patamar acima de Jōnins, outra é estar no topo da ELITE do Clã Hyūga, Clã esse cujo qual todas as suas técnicas são voltadas para o controle de chakra. O feito da Hinata é claramente mais enaltecido que o dele.

Ele alcançou tamanho domínio sobre sua rede de chakra basicamente sozinho. Ao contrário da Hinata, que é sim talentosa na área e por isto dominou o JS, mas que o grande mérito dela é aprender uma técnica transmitida dentro do clã após três anos de treinamento com um especialista na área de controle de chakra (Neji). Portanto, todos os princípios que ela precisou para desenvolver o JS foram lhe foram ensinados por ninguém menos do que o Neji.

Aqui você fanficou. Nada foi mostrado como a Hinata dominou o JS, apenas se sabido que ela é a única usuária. E isso passa longe do Neji, a menos que levemos em conta fillers e anime. A única técnica que sabemos que o primo teve influência direta é o Hakke Rokujūyōn Shō

Outra cousa, o Jūho Sōshiken só é mais complexo que o Rasengan quando se considera sua capacidade de devorar a rede de chakra do adversário, o que é uma aplicação mais poderosa do Jūken através da técnica.

Ninguém disse o contrário. Btw, foi você quem menosprezou aqui a técnica dizendo que o JS era uma espécie gourmet da mesma. O ponto é que o JS foi a técnica onde Kishimoto deu mais ênfase na questão controle de chakra, por isso só da Hinata dominá-lo e o Neji não já a coloca a frente nesse quesito. E ele não ser da família principal não é um bom argumento, uma vez poderia dominar o Jutsu só de olhar assim como o fez com Kaiten e 64 Palmas. Pra citar de exemplo: apenas duas técnicas Kishimoto citou ser necessário EXTREMO nível de controle de chakra, eis elas:

YoKi escreveu:

A retratação de Shizune vs Sakura em relação ao Byakugou é algo que nunca vimos entre Neji vs Hinata no que tange o Juho Shosiken. Há uma fala bem clara da Shizune sobre o Byakugou logo após a Sakura alcança-lo, por outro lado, fazendo uma analogia, o Neji nunca foi posto em termos de inferioridade à Hinata por conta dela possuir uma técnica que ele não possui. E o pior, ele não possui porque tentou e fracassou ( caso da Shizune), ele nunca tentou. Enfim, acho bem desonesto querer pautar a superioridade da Hinata com base nesses termos.

não vou mentir, ri dessa piada do yoki pipoca

Sam escreveu:

Isso é um feito bem significativo e não estou tirando o mérito do Neji. No entanto, uma coisa é você estar num patamar acima de Jōnins, outra é estar no topo da ELITE do Clã Hyūga, Clã esse cujo qual todas as suas técnicas são voltadas para o controle de chakra. O feito da Hinata é claramente mais enaltecido que o dele.

SIGNIFICATIVO? Olha o quanto vocês medem as palavras para falar dos feitos dele e enchem a boca pra falar "extremamente" no databook da Hinata.

Estamos falando de um garoto de apenas 13 anos que apenas com esforço próprio conseguiu ir para a elite de ninjas adultos da maior vila do mundo ninja, ela se destacou dentre todos, ele era um gênio que aprendia e dominava técnicas apenas de olhar e conseguia replicá-las perfeitamente, enquanto a Hinata simplesmente só foi evoluir significativamente após o 4° Databook.

Neji no início do shippuden era considerado o MAIOR HYUUGA, acima da Hinata inclusive em todos os aspectos, oque é o controle de chakra? Uma habilidade, Neji era classificado como o hyuuga mais habilidoso com apenas 16 anos, ele de forma quase que independente se sobressaiu perante todos, enquanto a Hinata não se sobressaiu nem entre as kunoichis da sua geração, não tem comparação.

NEJI com 13 anos = Nível Jounin.
HINATA com 16 anos = Nível Chunin.

Sam escreveu:

Aqui você fanficou. Nada foi mostrado como a Hinata dominou o JS, apenas se sabido que ela é a única usuária. E isso passa longe do Neji, a menos que levemos em conta fillers e anime. A única técnica que sabemos que o primo teve influência direta é o Hakke Rokujūyōn Shō

É porque não tem mistério, é uma técnica extremamente difícil de se aprender mas isso quer dizer que seja o ápice do controle? Assim como a Sakura no início do shippuden tinha uma técnica dita como extremamente difícil da mesma forma e todos nós sabíamos que ela não era superior nem a Shizune ainda naquele momento.

É uma técnica ensinada pela família principal, sendo assim a Hinata recebeu treinamento e apoio isso é um FATO, independente de quem seja, agora me diga, oque é mais difícil ao extremo?

Hinata aprender uma técnica que lhe é passada pelo clã e tem auxílio = ?
Neji aos 12-13 anos aprender de forma independente oque até Jounins tinham dificuldades = ?

Duvido você acertar.

                                                 JUHO SHOSHIKEN:


"ENSINADA APENAS A FAMÍLIA PRINCIPAL..."

Hinata recebeu a técnica de bandeja, só precisou de 2 anos para aprender 1 única técnica complexa que a Hinata aprendeu em TODA SUA VIDA como ninja, tudo isso recebendo instrução e apoio por ser da casa principal, enquanto o Neji já estava a nível jounin dominando as maiores técnicas do clã com 13 anos, tem certeza que a Hinata pega o primeiro lugar só com uma técnica que ela teve 2 anos para aprender com apoio? Chega a ser engraçado.

Nick Hyuuga escreveu:

E mesmo que a técnica pertença à Casa Principal, poderíamos dizer que ela aprendeu sozinha olhando as escrituras ou ao ouvir falar sobre...

Olha o nível da argumentação, todos trazendo material canônico e mostrado pra você chegar e dizer "poderíamos dizer"? Assim vocês não se ajudam, eu poderia dizer inúmeras coisas sobre Naruto e coisas que ficaram subentendidas porém isso não seria nada IMPARCIAL e muito menos JUSTO, imagina que legal uma discussão com suposições e o outro lado com dados oficiais? Com suposições eu posso falar que o Hiashi não mostrou o JS porque ele é inferior a Hinata desde o início do shippuden dentre outras coisas piores...

O Databook é claro e direto:

➤ Hinata aprendeu a técnica;

➤ É ensinada apenas a casa principal;

➤ Ela teve dois anos para conseguir 1 técnica complexa;

Sem suposições porque elas mesmas não se sustentam, independente de não ter sido mostrado outros usuários do JS é ilógico dizer que ela não possa ter sido ensinada apenas por isso, até porque um treinamento consiste em várias partes teóricas e práticas que nem sempre é necessário o usuário saber aquele jutsu, por exemplo o Kakashi ensinando o Naruto a criar o Rasenshuriken, ele não precisou do estilo vento e nem mesmo usar o jutsu para ensinar, assim como um hyuuga experiente não precisaria de muito já que eles possuem o BK, se foi ensinado é porque ela teve apoio e ponto.

Nick Hyuuga escreveu:

Aliás, não acho injusto comparar Hinata The Last (19) com Neji guerra (18).

Não acha porque ela não teve uma grande evolução e com esse novo chakra ela provavelmente conseguiria se comparar ao nível do Neji no shippuden, apesar de ser inferior em um geral da mesma forma.

É injusto porque o material que o tópico propõe é o mangá assim como a maioria das discussões, eu não tenho culpa se a Hinata só possui o feito do JS do databook como feito de controle de chakra altíssimo, justamente por isso eu vim provar que no mangá o Neji sempre foi superior inclusive nesse quesito.

Joe escreveu:

Eu fiquei contemplando o além por uns segundos quando li a afirmação de que o Juho Soshiken supera todo o arsenal do Neji, sendo que contra as estacas do Juubi, o Neji estava conseguindo rebater um bom número de estacas com o Kaiten, enquanto a Hinata rebateu uma única com outra técnica e não usou o Juho Soshiken para nada, cadê esse jutsu que é o suprassumo do ataque e da defesa mostrando esse nível toda fora das fanfics dos fãs da Hinata?

Nossa Ótimo questionamento amigo, me veio isso na cabeça agora... Porque se o Juho Shoshiken é tão poderoso não foi usado para defender o Naruto das estacas, até poque ela teria mais chances de se defender de várias ao mesmo tempo com a movimentação rápida dos braços, porque será que não foi necessário?

Sam escreveu:

Isso é um feito bem significativo e não estou tirando o mérito do Neji. No entanto, uma coisa é você estar num patamar acima de Jōnins, outra é estar no topo da ELITE do Clã Hyūga, Clã esse cujo qual todas as suas técnicas são voltadas para o controle de chakra. O feito da Hinata é claramente mais enaltecido que o dele.

Aqui você fanficou. Nada foi mostrado como a Hinata dominou o JS, apenas se sabido que ela é a única usuária. E isso passa longe do Neji, a menos que levemos em conta fillers e anime. A única técnica que sabemos que o primo teve influência direta é o Hakke Rokujūyōn Shō

Ninguém disse o contrário. Btw, foi você quem menosprezou aqui a técnica dizendo que o JS era uma espécie gourmet da mesma. O ponto é que o JS foi a técnica onde Kishimoto deu mais ênfase na questão controle de chakra, por isso só da Hinata dominá-lo e o Neji não já a coloca a frente nesse quesito. E ele não ser da família principal não é um bom argumento, uma vez poderia dominar o Jutsu só de olhar assim como o fez com Kaiten e 64 Palmas. Pra citar de exemplo: apenas duas técnicas Kishimoto citou ser necessário EXTREMO nível de controle de chakra, eis elas:

Spoiler :

Mas é... POIS a única coisa que torna o Jūho Sōshiken algo mais que o Rasengan é a sua capacidade de devorar a rede de chakra.
AH, MAS O NEJI NÃO DOMINOU... PIPIPIPOPOPO... E a Hinata nunca demonstrou Hakkeshō Kaiten, Jūkenhō Ichigekishin, emissão de chakra em larga escala para defesa e suporte sensorial.

@Joe

Joe escreveu:

Eu fiquei contemplando o além por uns segundos quando li a afirmação de que o Juho Soshiken supera todo o arsenal do Neji, sendo que contra as estacas do Juubi, o Neji estava conseguindo rebater um bom número de estacas com o Kaiten, enquanto a Hinata rebateu uma única com outra técnica e não usou o Juho Soshiken para nada, cadê esse jutsu que é o suprassumo do ataque e da defesa mostrando esse nível toda fora das fanfics dos fãs da Hinata?

Não é fanfic, pois estamos levando em conta o mangá. Por se tratar de emissão e moldagem de chakra, o Juho Soshiken serviria, no mínimo, em casos como estes:



Aliás, talvez em uma escala até superior, já que a Hinata molda o chakra.

Agora vamos falar um pouco sobre as 64 palmas, certo? De acordo com mostrado e mangá, durante a execução das 64 palmas, o Hyuuga atinge tudo o que estiver dentro do alcance das Oito Trigramas. Neji, inclusive, utilizou essa estratégia para lidar com as aranhas do Kidomaru num momento em que Kaiten (defesa) falhou:



Logo, temos que esse jutsu pode ser usado contra diversos alvos e em um ângulo de 360° (como Kaiten), certo?

Bom, de acordo com mangá e DB o Juho Soshiken (uma espécie de defesa tbm) pode ser utilizado em conjunto com a 64 palmas. Se substituirmos o  Neji nesse exemplo pela Hinata  com Juho, perceberemos que, pela quantidade de chakra nas mãos da kunoichi, uma cúpula de defesa seria formada, like Hinata do anime com o Shugohakke Rokujuuyon Shou:



Vc percebe que não é algo absurdo; fora do comum e lógica do mangá? Talvez esse tenha sido o real objetivo do  Kishimoto ao descrever o Juho como uma defesa e compatível com as  palmas: canonizar o Shugohakke Rokujuuyon Shou.

Eu, particularmente, gosto de pensar dessa forma para dizer que a Hinata tem uma "defesa absoluta" tbm. Aliás, esse combo seria útil contra as estacas na guerra, mas o desejo do autor era matar o Neji.

@Victor

Nick Hyuuga escreveu:
E mesmo que a técnica pertença à Casa Principal, poderíamos dizer que ela aprendeu sozinha olhando as escrituras ou ao ouvir falar sobre...

Olha o nível da argumentação, todos trazendo material canônico e mostrado pra você chegar e dizer "poderíamos dizer"? Assim vocês não se ajudam, eu poderia dizer inúmeras coisas sobre Naruto e coisas que ficaram subentendidas porém isso não seria nada IMPARCIAL e muito menos JUSTO, imagina que legal uma discussão com suposições e o outro lado com dados oficiais? Com suposições eu posso falar que o Hiashi não mostrou o JS porque ele é inferior a Hinata desde o início do shippuden dentre outras coisas piores...

O Databook é claro e direto:

➤ Hinata aprendeu a técnica;

➤ É ensinada apenas a casa principal;

➤ Ela teve dois anos para conseguir 1 técnica complexa;

Sem suposições porque elas mesmas não se sustentam, independente de não ter sido mostrado outros usuários do JS é ilógico dizer que ela não possa ter sido ensinada apenas por isso, até porque um treinamento consiste em várias partes teóricas e práticas que nem sempre é necessário o usuário saber aquele jutsu, por exemplo o Kakashi ensinando o Naruto a criar o Rasenshuriken, ele não precisou do estilo vento e nem mesmo usar o jutsu para ensinar, assim como um hyuuga experiente não precisaria de muito já que eles possuem o BK, se foi ensinado é porque ela teve apoio e ponto.

Ué, vamos ser fiéis ao mangá e DB então, fofa? De acordo com eles, a Casa Principal deixou de se importar com o desenvolvimento da Hinata desde que ela se formou na academia, então por que vc SUPÕE que o Juho foi passado por algum membro da Casa Principal para ela?



Cara, nem mesmo as 64 palmas foi passada para ela por um membro da Casa Principal:



Sua suposição não se sustenta! Sua argumentação é fraca, pois, de acordo com mangá e DB, a Hinata foi deixada de lado pela Casa Principal ainda no início de sua formação ninja e desde então treina sozinha. Quem teve a honra e privilégio de ser treinado pelo líder do Clã foi Neji  durante 5 anos, e o que ele mostrou de relevante? Kusho meia boca que é tombado pela Hinata.


Hiashi? Facilmente é derrotado por capangas do Toneri mesmo com o auxílio de 2 guarda-costas, e vc fica surpreso por Hinata ser superior? Sinto informar, mas Hakke Kuhekisho se torna irrelevante quando a Hinata consegue liberar o mesmo volume de chakra usando só uma mão.


No The Last Hinata humilha no básico do taijutsu.

Não acha porque ela não teve uma grande evolução e com esse novo chakra ela provavelmente conseguiria se comparar ao nível do Neji no shippuden, apesar de ser inferior em um geral da mesma forma.  É injusto porque o material que o tópico propõe é o mangá assim como a maioria das discussões, eu não tenho culpa se a Hinata só possui o feito do JS do databook como feito de controle de chakra altíssimo, justamente por isso eu vim provar que no mangá o Neji sempre foi superior inclusive nesse quesito.

Na verdade ainda no Shippuden ela teve, vc que não percebeu ou não tem coragem de assumir. Só por ter o Juho Soshiken seria impossível para o Neji trocar golpes com ela, pois qualquer toque nos leões e seu Juken é burlado. Outro ponto relevante é o domínio do  Byakugan, que da Hinata sempre foi superior.

A kunoichi tbm se sobressai em estamina e aplicação do Hakke Kusho. Sim, o Manto da Raposa pode ter potencializado o ataque, mas o volume e a quantidade de chakra liberado é mérito da Hinata. Já que ela possui a mesma base de chakra e consegue aplicar a mesma quantidade que Hiashi, logo, seu Hakke Kusho sem o manto teria a mesma capacidade do Hakke Kuhekisho do pai, algo que coloca o Neji no chinelo.



Sem comparação, somente assuma que o shinobi foi passado para trás pela Casa Principal.

Nem vou me matar para revelar os factos.

-Hinata é única que dominou um jutsu raro e especial do clã hyuga. Aliás, ele por si só já carrega três categorias: defesa, ataque e suplementar, tudo isso num só pacote.

-Ela é única no clã que demostrou capacidade de usar 3 jutsus simultaneamente (byakugan, juho soshiken e 64 palmas), jutsus que são todos ser de extro controle de chakra. E ainda vem gênio falar de Neji que usava no máximo 2.

- Alcance da visão. Aos 12 Hinata via +1000m, aos 14-15 já era capaz de ver +10.000m e aos 19 +20.000m
Neji o máximo que vimos foi se não me engano 50-100m.
Enfim, isso também entra no mérito.

- Tem a cena da guerra, onde Neji cai antes dela, e ela diz que continuará o trabalho, que Neji devia descansar.
- Com um simples HK foi capaz de repelir o braço do Juubi, isso deixou ate o Madara e Hiashi impressionados.

No anime isso ficou mais visível, mas vocês não estão prontos para essa discussão.
Mas deixa eu dar alguns exemplos:

-Na missão de selar o Sambi, sabem que estava entre as 4 mandadas? Sim, a princesa do byakugan, ela demostrou um controle tão simples quanto Sakura e Shizune. A única que estava sofrendo era Ino, que já tinha um mínimo de ninjutsu médico.

Entre outros filler onde ela aparece usando até ninjutsu médico sem problemas algum.

Resumo do tópico:

Fãs da Hinata:

➝ Jūhō Sōshiken
➝ Byakugan 20km
➝ Nota em gen
➝ Manipulação de forma
➝ Transferência de chakra
➝ Conservação fe energia
➝ Manipulação de Ossos
➝ Combo JS + 64 Palmas
➝ Combo HSH + Rasengan
➝ Selamento do Sanbi (anime)
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Vsf troquem o disco porra

Nick Hyuuga escreveu:

Eu, particularmente, gosto de pensar dessa forma para dizer que a Hinata tem uma "defesa absoluta" tbm. Aliás, esse combo seria útil contra as estacas na guerra, mas o desejo do autor era matar o Neji.

Você foi bem longe com o seu achismo, sinto muito pois além de ataque a gente não sabe nada de como essa técnica seria em relação a defesa, mas obviamente não chegaria nem próximo de ser uma defesa absoluta até porque os únicos que possuem defesas assim são ninjas extremamente habilidosos, a Hinata não entra nem na categoria Hyuuga mais habilidosa, quem dirá ter uma defesa absoluta.

Outra questão sobre o seu achismo é estipular uma forma de uso ou até mesmo um nível para esse poder como usar a Tsunade como parâmetro, sendo assim devemos levar em conta que para cogitar o nível de uma técnica precisamos:


- De algum demonstração dela em defesa(não temos);
- Alguma demonstração dela sendo usada em conjunto com o Juken(não temos);
- Algum feito do dano dela em um inimigo poderoso(não temos);

Oque falta na Hinata são feitos, não tem como estipular níveis sem feitos, não consegue entender? Não adianta supor usando imagens de fillers e outros materiais que não seja o mangá porque assim só irá desvalidar ainda mais o seu argumento.

Nick Hyuuga escreveu:

Sua suposição não se sustenta! Sua argumentação é fraca, pois, de acordo com mangá e DB, a Hinata foi deixada de lado pela Casa Principal ainda no início de sua formação ninja e desde então treina sozinha. Quem teve a honra e privilégio de ser treinado pelo líder do Clã foi Neji  durante 5 anos, e o que ele mostrou de relevante? Kusho meia boca que é tombado pela Hinata.

Olha não sei se você realmente lê e interpreta oque você mesmo escreve, mas está equivocado em vários pontos e não estou subestimando a Hinata apenas usando oque temos de material sobre ela.

Primeiramente o Hiashi concordou em auxiliar no treinamento do Neji, até ai tudo bem, mas em momento algum é dito que o clã e a paz entre a família principal e secundária tenha sido restaurado só porque o Neji foi reconhecido, muito pelo contrário o Hiashi resolveu acolher apenas o Neji, não foi mostrado qualquer outro tipo de informação sobre a família secundária.

Então se o databook atual da época(shippuden) especifica uma técnica e coloca que só pode ser ensinado a família principal isso quer dizer oque na sua interpretação? Que a família secundária está junto no momento do treinamento aprendendo a usar a técnica? É isso?

E pra finalizar você afirmar que o Neji ensinou a Hinata a usar o 64 palmas só diminui os feitos de habilidade dela, até porque ele sempre esteve bem a frente dela e mesmo após aprender essas técnicas de forma INDEPENDENTE o mesmo teve que ensinar a Hinata que com ajuda dos melhores do clã e do pai nunca chegou perto disso e não me venha com essa de "trauma por causa do pai" até porque o Neji, Sasuke, Naruto e cia que tiveram traumas muito mais chocantes e ruins não tiveram essa regressão e foram impedidos de continuar tentando e melhorando em uma escala gigantesca.

Nick Hyuuga escreveu:

Na verdade ainda no Shippuden ela teve, vc que não percebeu ou não tem coragem de assumir. Só por ter o Juho Soshiken seria impossível para o Neji trocar golpes com ela

Mas qualquer ninja decente que se preze não tentaria trocar golpes diretamente com alguém usando um jutsu envolvendo as mãos, assim como o Pain usou outra forma de atacar(ST) o Neji usaria outras formas, porque ele é superior em um geral esqueceu? Superior em inteligência, estratégia, em velocidade, em força, em resistência... Muito superior em combate.

@Nick Hyuuga

Victor escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Eu, particularmente, gosto de pensar dessa forma para dizer que a Hinata tem uma "defesa absoluta" tbm. Aliás, esse combo seria útil contra as estacas na guerra, mas o desejo do autor era matar o Neji.

Você foi bem longe com o seu achismo, sinto muito pois além de ataque a gente não sabe nada de como essa técnica seria em relação a defesa, mas obviamente não chegaria nem próximo de ser uma defesa absoluta até porque os únicos que possuem defesas assim são ninjas extremamente habilidosos, a Hinata não entra nem na categoria Hyuuga mais habilidosa, quem dirá ter uma defesa absoluta.

Filho, não adianta vir com esse papo de Hyuuga menos habilidosa sendo que ela possui o maior artesanal e é a única reconhecida com Mestre do Juken...

Será que é difícil assumir?

O combo das 64 palmas + Juho Soshiken é real, certo? Pronto, agora substitua o Neji vs aranhas pela Hinata com esse combo. Consegue ver a mágica? Consegue perceber que o anime segue a lógica do conteúdo cannon?

Neji vs Aranhas no mangá não é diferente da Hinata vs Rochas no anime. A pequena diferença é a quantidade de chakra, pois a Hinata no Shugohakke Rokujuuyon Shou impregna um pouco mais , e é por isso que a cúpula de chakra se forma. Porém, a kunoichi em conteúdo cannon tem o auxílio do Juho Soshiken (defesa), então por que seria impossível?

No fundo vc sabe que não exagerei e que estou seguindo a lógica do mangá com o exemplo do Neji.

Outra questão sobre o seu achismo é estipular uma forma de uso ou até mesmo um nível para esse poder como usar a Tsunade como parâmetro, sendo assim devemos levar em conta que para cogitar o nível de uma técnica precisamos:

- De algum demonstração dela em defesa(não temos);
- Alguma demonstração dela sendo usada em conjunto com o Juken(não temos);
- Algum feito do dano dela em um inimigo poderoso(não temos);

Oque falta na Hinata são feitos, não tem como estipular níveis sem feitos, não consegue entender? Não adianta supor usando imagens de fillers e outros materiais que não seja o mangá porque assim só irá desvalidar ainda mais o seu argumento.

Toma vergonha, pois Tsunade ainda saiu queimada. A quantidade de chakra do Juho supera a emissão da Godaime e vc ainda acha um absurdo a comparação?

Fico besta com a fanbase da Sakura, colocam dificuldade em tudo a ponto de considera um simples emissão algo superior a emissão + transformação + moldagem de chakra.

Seu choro nunca irá mudar o que foi descrito pelo próprio autor.

Nick Hyuuga escreveu:

Sua suposição não se sustenta! Sua argumentação é fraca, pois, de acordo com mangá e DB, a Hinata foi deixada de lado pela Casa Principal ainda no início de sua formação ninja e desde então treina sozinha. Quem teve a honra e privilégio de ser treinado pelo líder do Clã foi Neji  durante 5 anos, e o que ele mostrou de relevante? Kusho meia boca que é tombado pela Hinata.

Olha não sei se você realmente lê e interpreta oque você mesmo escreve, mas está equivocado em vários pontos e não estou subestimando a Hinata apenas usando oque temos de material sobre ela.

Hipocrisia, pois a técnica se trata de emissão e moldagem chakra e é taxada como defesa. Contudo, vc ainda duvida que ela seria capaz rebater aqueles Katons do Madara, sendo que Tsunade emitiu uma quantidade de chakra bem menor para isso.

Primeiramente o Hiashi concordou em auxiliar no treinamento do Neji, até ai tudo bem, mas em momento algum é dito que o clã e a paz entre a família principal e secundária tenha sido restaurado só porque o Neji foi reconhecido, muito pelo contrário o Hiashi resolveu acolher apenas o Neji, não foi mostrado qualquer outro tipo de informação sobre a família secundária.
Então se o databook atual da época(shippuden) especifica uma técnica e coloca que só pode ser ensinado a família principal isso quer dizer oque na sua interpretação? Que a família secundária está junto no momento do treinamento aprendendo a usar a técnica? É isso?

Não se faça de burro, pois apenas me limitei ao Neji. Estou afirmando que o shinobi teve o privilégio e a oportunidade de dominar todas as técnicas transmitidas na Casa Principal, pois ele estava treinando com Hiashi desde os 13 anos. Durante 5 anos anos ele foi incapaz de mostrar Juho Soshiken e Hakke Kuhekisho solo.

E pra finalizar você afirmar que o Neji ensinou a Hinata a usar o 64 palmas só diminui os feitos de habilidade dela, até porque ele sempre esteve bem a frente dela e mesmo após aprender essas técnicas de forma INDEPENDENTE o mesmo teve que ensinar a Hinata que com ajuda dos melhores do clã e do pai nunca chegou perto disso e não me venha com essa de "trauma por causa do pai" até porque o Neji, Sasuke, Naruto e cia que tiveram traumas muito mais chocantes e ruins não tiveram essa regressão e foram impedidos de continuar tentando e melhorando em uma escala gigantesca.

Diminui não, só acabo com seu argumento sem noção que afirma que alguém da Casa Principal auxiliou a Hinata em seu desenvolvimento. Aliás, não seja tolo, pois Neji contribuiu somente no que tange a auto-confiança, e não à aplicação. É como se objetivássemos alguma e alguém simplesmente vira para nós e diz: confia que dará certo.

Nick Hyuuga escreveu:

Na verdade ainda no Shippuden ela teve, vc que não percebeu ou não tem coragem de assumir. Só por ter o Juho Soshiken seria impossível para o Neji trocar golpes com ela

Mas qualquer ninja decente que se preze não tentaria trocar golpes diretamente com alguém usando um jutsu envolvendo as mãos, assim como o Pain usou outra forma de atacar(ST) o Neji usaria outras formas, porque ele é superior em um geral esqueceu? Superior em inteligência, estratégia, em velocidade, em força, em resistência... Muito superior em combate.

Resistência? Ele caiu por falta de estamina enquanta a Hinata se manteve de pé.
Força? Hinata facilmente lançou um clone da Juubi a metros de distância e causou um significativa destruição com o impacto do corpo do oponente.
Velocidade? Ambos são users das 64 palmas.
Estratégia e inteligência? Hinata nunca foi burra.

Diga-me quais outras formas Neji venceria a Hinata sem partir para o curto alcance? Até o Kusho desse flopada será engolido pelo da Hinata.

@Joe

Nossa, que legal hein? Então o Juho Soshiken supostamente rebate bolas de katon, mas o Kaiten não, com base em nada além do seu desejo? Obrigado pela informação.

Como assim? Desde quando eu disse que Kaiten seria inútil contra Katons? Vc viajou legal, pois até hoje hoje somente a teias do Kidomaru foram úteis contra o Kaiten.

Nick Hyuuga escreveu:

Filho, não adianta vir com esse papo de Hyuuga menos habilidosa sendo que ela possui o maior artesanal e é a única reconhecida com Mestre do Juken...
Será que é difícil assumir?

Dos 4 Hyuugas que apareceram ela se mostrou a menos habilidosa, no máximo ela era a mais esforçada, Hanabi já era superior em combate mesmo sendo 5 anos mais nova, Neji sendo superior até mesmo a Jounins com 13 anos de idade e Hiashi que era o líder e com pouquíssimas aparições já era o mais poderoso hyuuga, eu entendo se você quiser colocar "Hyuuga mais esforçada" faz todo sentido mas habilidosa é algo que a Hinata sempre foi inferior se comparada aos konoha 11 em um geral da sua geração.

E sobre ela ser mestre, eu realmente não entendo a cisma de vocês com um termo tão normal como esse, o significado de mestre é nada mais nada menos que DOMÍNIO, ser mestre é dominar por completo uma técnica e ser mestre, ensinar.
Não tem outro significado para essa palavra, com isso vocês acham que o Neji não era mestre é isso? Só porque não foi citado em alguma capa de Boruto? Sendo que ele próprio precisou ensinar Hakke Rokujuuyon Shou para a Hinata.

Se isso não faz dele mestre já sendo colocado como o maior hyuuga aos 16 anos no shippuden e também como nível jounin, classe que é literalmente a classe mais alta da vila, composto por ninjas que DOMINAM completamente suas técnicas, sendo assim são automaticamente denominados como mestres também, ou você acha que a Kurenai não dominava genjutsus? Que o Guy não dominava taijutsu? Que o Kakashi não dominava ninjutsus?


Você realmente acha que o Neji não dominava o juken, estilo principal dele?(Responda com sim ou não se possível)

Nick Hyuuga escreveu:

Fico besta com a fanbase da Sakura, colocam dificuldade em tudo a ponto de considera um simples emissão algo superior a emissão + transformação + moldagem de chakra.

Imagina achar que falta de feitos é "colocar dificuldades", você pode me trazer técnicas do Neji que eu te mostrarei o quão fácil se torna compará-la com qualquer técnica, sabe porque? Vimos o Neji usá-las de diversas formas, sabemos os limites e fraquezas de suas técnicas, sabemos as extensões de suas habilidades e talentos no mangá. E da Hinata? Emissão e Moldagem é ótimo não é? Mas cadê ela mostrando em uma luta o potencial da técnica?

Nick Hyuuga escreveu:

Hipocrisia, pois a técnica se trata de emissão e moldagem chakra e é taxada como defesa. Contudo, vc ainda duvida que ela seria capaz rebater aqueles Katons do Madara

?????????????

É Sério isso? Aqueles katons do Madara eram sólidos e a Tsunade possui super força além de emissão de chakra, como você acha que a Hinata lidaria com a pressão de um ataque enviado para matar 5 kages? Você pode me mostrar algum feito do Juho Shoshiken(no mangá) contra algum ataque parecido? Eu me calo na mesma hora se tiver.

Nick Hyuuga escreveu:

Não se faça de burro, pois apenas me limitei ao Neji. Estou afirmando que o shinobi teve o privilégio e a oportunidade de dominar todas as técnicas transmitidas na Casa Principal, pois ele estava treinando com Hiashi desde os 13 anos. Durante 5 anos anos ele foi incapaz de mostrar Juho Soshiken e Hakke Kuhekisho solo.

Oque isso tem haver? Todas as habilidades hyuugas com exceção do JS foram o Neji que mostrou MUITO ANTES da Hinata que é da casa principal e teve muito mais qualidade de treinamento no início e tinha acesso aos jutsus desde muito nova, não faz sentido comparar o Neji com o Hiashi, isso é outro tipo de comparação não mude o foco do tópico, Hiashi é o líder e 30 anos mais velho praticamente, é uma questão de experiência.

Nick Hyuuga escreveu:

Aliás, não seja tolo, pois Neji contribuiu somente no que tange a auto-confiança, e não à aplicação.

Vou usar o seu próprio argumento agora então: Como você sabe se ele não ensinou a prática? Foi mostrado? Neji foi o único hyuuga que aprendeu coisas de forma autônoma.

Se o mangá não mostrou e for desvalidar minha afirmação logo eu posso desvalidar qualquer suposição sua referente ao uso do Juho Shoshiken que não seja as que a Hinata mostrou(só contra Pain).

Nick Hyuuga escreveu:

Resistência? Ele caiu por falta de estamina enquanta a Hinata se manteve de pé.
Força? Hinata facilmente lançou um clone da Juubi a metros de distância e causou um significativa destruição com o impacto do corpo do oponente.
Velocidade? Ambos são users das 64 palmas.
Estratégia e inteligência? Hinata nunca foi burra.

NEJI - Databook 3 (até metade do mangá) 


HINATA - Databook 3 (até metade do mangá)


Neji sempre foi superior em todos os atributos, quando ele não era superior ele simplesmente se igualava, ele tem tudo, melhores atributos, maiores feitos, maior quantidade de feitos, maior patente, maior nível de habilidade...

Agora eu pergunto sobre a inteligência e estratégia da Hinata e você me responde "Ela nunca foi burra" ???????????? KKKKKKK Que tipo de argumentação é essa? Vou usar com todo personagem agora, não é necessário mostrar feitos, é só chegar e dizer: "TAL PERSONAGEM NUNCA FOI BURRO"

Você afirmou que a velocidade e agilidade da Hinata é a mesma do Neji usando o 64 palmas, sendo que no databook a diferença de velocidade de ambos é de 2 pontos? Neji com praticamente nota máxima e Hinata que nem mesmo chega a 3 possui o mesmo nível de velocidade usando a técnica que ela só foi dominar no fim do shippuden?? OI? Sério isso aqui.

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Olha sinceramente o seu nível de argumentação é tão baixo quanto as notas do databook da Hinata, é complicado quando eu vejo com argumentações, feitos, databook, mangá... Enquanto isso a sua fanbase se sustenta trazendo suposições e falácias sem uma demonstração de poder da Hinata no mangá, vocês não trazem uma página sequer que a coloquem como superior.

Você mesmo afirmou que o Neji sendo um jounin não domina o juken, não faz sentido algum discutir com alguém que não entende o próprio mangá e tem argumentações baseadas em favoritismos, vamos ficar rodando sem chegar a ponto algum, até mesmo eu já argumentei contra a Sakura quando ela não é favorecida isso se chama entender a obra e o personagem que eu gosto porém ser imparcial, algo que falta muito em você.

Um abraço!