[Dúvida] Controle de chakra: Hinata ou Neji

Nick Hyuuga escreveu:

Joe escreveu:

 @Nick Hyuuga
Como a representação não conta se está claro que é o que o olho dele está vendo? SHSHSHSH

Negativo, foi apenas uma representação de espaço e isso não significa que ele enxergou toda aquela área. Seu limite máximo é míseros 800 metros e fim.

Joe escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Joe escreveu:

 @Nick Hyuuga
Como a representação não conta se está claro que é o que o olho dele está vendo? SHSHSHSH

Negativo, foi apenas uma representação de espaço e isso não significa que ele enxergou toda aquela área. Seu limite máximo é míseros 800 metros e fim.

Literalmente a página começa com foco nos olhos dele, mostrando tudo o que ele estava enxergando. Nunca foi dito que o limite dele é 800 metros. Isso é uma baita mentira.

Comando Omega escreveu:

Joe escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Joe escreveu:

 @Nick Hyuuga
Como a representação não conta se está claro que é o que o olho dele está vendo? SHSHSHSH

Negativo, foi apenas uma representação de espaço e isso não significa que ele enxergou toda aquela área. Seu limite máximo é míseros 800 metros e fim.

Literalmente a página começa com foco nos olhos dele, mostrando tudo o que ele estava enxergando. Nunca foi dito que o limite dele é 800 metros. Isso é uma baita mentira.

Tenho que concordar, quando foi dito claramente que o limite do Neji era 800 metros ? O que dá supor nessa página é que ele consegue ver pelo menos 800 metros.

Infelizmente não temos muitos dados para saber o limite dos Byakugans de outros personagens

@Joe

Literalmente a página começa com foco nos olhos dele, mostrando tudo o que ele estava enxergando. Nunca foi dito que o limite dele é 800 metros. Isso é uma baita mentira.

Spoiler :

Opa, antes de ser derrotado, Hiashi estava em uma situação semelhante a Hinata, em que as marionetes vieram somente em sua direção. A diferença, entretanto, é que a kunoichi utilizou somente esquiva e ataque, já o pai dela recorreu a técnicas avançadas para repelir as marionetes. Detalhe, os capangas do Toneri só utilizaram esferas explosivas após Hiashi apelar para o Kaiten e se esconder numa caverna.

Caso as marionetes pensassem em usar as esferas contra Hinata, a kunoichi poderia também apelar para técnicas avançadas do Juken e venceria de qualquer modo.

Sugiro que vc leia a fala do Hiashi e mangá tbm, pois ele cagou para o Manto  

O chakra potencializava as técnicas, mas não mudava o tamanho/proporção. Logo, como o Hakke Kusho natural da Hinata tem o mesmo tamanho e base de chakra do Hakke Kuhekisho do Hiashi, esse ataque da kunoichi tem a mesma capacidade do ataque do pai. Entende agora pq ela pode ser considerada superior ao primo?

Vamos de fillers...

Spoiler :

Não entendo esse hype no que tange à dificuldade das 64 palmas, pois essa HIPÉRBOLE não existe no mangá e DB.

Hakke Rokujuuyon Shou é somente uma sequência de golpes do Juken base, entende? Fechar tenketsus é uma habilidade que a Hinata sempre teve:

Spoiler :

Correção: técnica *extremamente difícil, mas a parte do desinteresse do shinobi foi ótima. Eu peidei de tanto rir, pois pensei que depois da batalha contra o Naruto ele quisesse ficar mais forte.

Aumentou o kaiten...

É natural que o Kaiten dele na guerra (aos 18) seja diferente do que quando tinha 13 anos. Aliás, seria injusto pensar que a Hinata tbm teve desinteresse em mostrar o Kaiten, embora haja indícios que ela tem?

Independente da base de chakra, seu Kusho continua sendo maior e mais potente do que o Kusho do Neji.

Normal ela ter dominado uma técnica 3 anos mais velha que o primo, porém Neji morreu aos 18 sem mostrar Juho Soshiken e sem superar o alcance do Byakugan da Hinata aos 12 anos.


Mal consegue ultrapassar a distância de 800 metros com o Byakugan, mas seu controle de chakra é melhor do que da prima...

@Comando OmegaLol, isso só tornaria o Neji mais chad por superar 90% do clã com 13 anos e tendo uma deficiência.

@Victor
Bem é isso, Neji aos 13 anos comparado a um jounin, enquanto a Hinata aos 32 anos foi colocada como mestre.

Acho que fica obvio.

Nick Hyuuga escreveu:

@Comando OmegaLol, isso só tornaria o Neji mais chad por superar 90% do clã com 13 anos e tendo uma deficiência.

Superar em que sentido? Somente 3 Hyuugas tiveram destaque nessa mangá e Neji ainda deve para os dois, pois ele nunca terá as reservas, o Byakugan, Juken em larga escala e o arsenal do Hiashi ou Hinata. Ele nadou e nadou para morrer na praia.

@YoKi

Ela foi acertada pela marionete que nem matar ela queria, mas é óbvio que ela venceria de qualquer modo as marionetes que fizeram o Naruto apelar e fizeram o Hiashi usar o Kaiten em larga escala, que por sinal a Hinata não tem e que foi indispensável para o pai dela sair vivo.  

E não, elas usaram antes mesmo dele chegar lá, é só assistir o video.

Hiashi ignorou e o Madara fez questão ressaltar que foi graças ao Naruto. Não tem rodeios, o chackra do Naruto buffou tudo.

Spoiler :

1 - Hinata evadindo do Nurari. Top. Advinha quem mais faz isso ?
2 - 449832 golpes pra derrubar uma invocação. Lindo. Sabe quem mais fez isso com um golpe ?
3 - Lutando taijutsu contra o Shino. Ok. Mas o contexto do arco que envolve esse treinamento do Shino não é muito bom pra Hinata não.
4 - Sakura sendo atingida 2 vezes e manteve a luta. Só esqueceu de contextualizar que : Shin era usuário de MS funcionais; Sakura acertou ele 2x; ele estava querendo matar ela à distância.
5 - O fillerzin da Sakura x Sasori segue sendo superior a qualquer movimentação da Hinata em filler e fora disso.

Eu entendo você não entender o hype porque não foi a Hinata que aprendeu criança. Normal. Hiashi ficou impressionado.

Nós temos 2 técnicas certo ? Certo. Então você quer dizer que a técnica que a Hinata só foi aprender no final do mangá é mais complicada que a técnica que ela aprendeu no meio (ou ate antes) ? Aliás, você pode peidar a vontade, mas não vai mudar o fato de que nunca foi (e nem vai ser) colocado que a Hinata é superior ao Neji pelo simples fato dela possuir o Juho Shosiken e ele não. Como eu já disse, nunca houve uma retratação, qual teve entre Sakura x Shizune, entre o Neji e a Hinata por conta do jutsu.

Não só aumentou o Kaiten, aumentou o suficiente pra auxiliar o tio no rebote da mão do Juubi. Coisa que o Hiashi só conseguiu com o Hakke Kuhekisho e a Hinata com o auxilio do manto da Kurama.

- Não é natural, pq o Kaiten dele no inicio do Shippuden era diferente do que ele usa ali. Ele aumentou o poder do jutsu justamente para aquele fim.

- Não é injusto, a Hinata não tem. Quer dizer, não tem capacidade. Aliás, ela teve oportunidade pra mostrar em momentos bem oportunos na guerra, um deles valendo a vida do Naruto, e ela preferiu morrer kkkkk. Gostei do joguinho.

Spoiler :

Independente da base de chakra, seu Kusho continua sendo maior e mais potente do que o Kusho do Neji.

Sim, é normal quando a técnica é mais dificil mesmo. Enquanto o Neji não foi mostrado tentando e fracassando no dominio da técnica, a Hinata sempre falhou ("é meu limite").

Acertada, como assim? Ela não caiu...

Isso aqui sim é ser atingida:

E não, as marionetes usaram as esferas inicialmente contra o serviçais do Hiashi. O líder do clã só foi atingido por uma após apelar para o Kaiten.

Não buffou tudo, pois se não teríamos visto o mesmo acontecer com técnicas de outros ninjas. As sombras do Shikamaru, por exemplo, não ficaram maiores, apenas mas fortes mesmo. Inclusive, ele precisou da ajuda de outras Naras para parar um braço da Juubi. Os Akimichis também não ficaram maiores, apenas mais poderosos.

Spoiler :

A fala do Hiashi se encaixa perfeitamente com meu ponto de vista e vou explicar porque.

Embora o Hakke Kusho da Hinata naquele momento tenha se igualado ao Hakke Kuhekisho do Hiashi em tamanho e quantidade de chakra, o ataque da Kunoichi foi bem mais potente devido ao Manto de chakra da Raposa. Enquanto a ataque do Hiashi apenas empurrou o a mão da Juubi, o ataque da Hinata lançou todo o braço a metros de distância até ser parado por uma coluna de pedra:




E foi assim que o chakra influenciou, aumentando a potência e poder do ataque. Contudo, a capacidade de liberação daquela quantidade de chakra por uma das mãos é algo exclusivo dela e foi isso que surpreendeu seu pai. Se retirarmos o manto, nota-se que o Hakke Kusho natural da Hinata equivale ao Hakke Kuhekisho do Hiashi, já que são equivalentes em base de chakra e tamanho. Logo, ainda assim seria um ataque relevante.

Mas é uma pena que em conteúdo cannon tenhamos isso:

Spoiler :

Sem chances, no final das contas 64 palmas é uma mera sequência de golpes do Juken base. Ela já tinha o necessário desde clássico, só precisava de alto confiança.

Filho, vc vai infartar desse jeito...

Que desespero é esse? Hinata não é superior somente pelo Juho Soshiken, mas tbm por isto:

- Byakugan;
- Juho Soshiken + 64 palmas;
- Hakke Kusho superior;
- Hakke Soujishi Hougeki;
- Maestria do Juken (possível domínio de todas as técnicas).

Entendeu a diferença? De modo geral, eu digo que ela é superior por ser mais poderosa, já vc não muda o disco. Vc não tem argumento, é sempre Neji é superior pq aos 13 blá blá blá...

Só não me venha dizer que ele é superior ao Hiashi tbm pq aos 13...

Neji chegou a fase adulta, então obviamente seu Kaiten será maior que ao 13 anos.

Ah, que bom! O Hakke Kusho da Hinata tbm tem variações de tamanho.

Será mesmo? Bom, diferente do Neji que nunca tivemos menção sobre um possível domínio do Juho, a Hinata sempre esteve atrelada ao Kaiten seja em anime, games, mangá sd, filme:

Spoiler :

Pois é, no anime, por exemplo, sua versão malvadona mostrou o Kaiten. Então não é difícil para mim pensar que ela tem, já para vc deve ser uma dor no cotovelo.

Quanto ao ocorrido na guerra, Neji tbm poderia ter usado o Kaiten ou simplesmente utilizado o Kusho a distãncia, mas o otário preferiu morrer...

Não, mas sim graças a sua capacidade de liberação de chakra.

Pois é, mas dominou. Já Neji nem mesmo tentou, pq já sabia o resultado: o fracasso.

Passou 5 anos para aprender somente 1 Kusho...

Sam escreveu:

@L⍱scivi⍱ não tá em discussão que Kiwameta é uma conjugação do passado de Kiwameru, pois eu mesmo fui o primeiro à mencionar isso. Mas sim se essa é uma forma comum de chamar alguém de mestre. Eu estudo cultura japonesa há muitos anos e nunca vi ninguém em animes, doramas ou entrevistas chamar um mestre de 極める Kiwameru, apenas sensei, shishō, Shihan, Tatsujin, Danna, Oyakata...

驕奢を極める
Mestre arrogante.

芸を極めた人だ
Ele é mestre de sua arte.

大学レベルの数学を極める
Mestre em matemática de nível universitário

O Kanji 極める (Kiwameru, きはめる) que significa "mestre" é sempre aplicada no contexto de habilidades no sentido de dominar ou conquistar o nível máximo/extremo de algo ou alguma coisa. É aplicado ou se aproxima do valor semântico de "dominar", "alcançar", "atingir o pico/ápice de" ou "ir até o limite/extremo de", mas sempre dentro da ideia basilar de ser mestre ou o nível mais alto do que se propõe. Não há segredo, é tão simples quanto 1 + 1.

A tradução livre da palavra é alcançar o pico de alguma área, extremo, auge. Porém, o não é aplicável para um sensei, doutor, pessoa de alta patente ou guia de aprendizado. Sem contar que às frases que você trouxe dão outro significado no dicionário:

Spoiler :

その一方で、5億人の元に足を運ぶのは　困難を極めるのです。
Sono ippō de, 5 oku-ri no gen ni ashi o hakobu no wa kon'nan o kiwameru nodesu.
Por outro lado, chegar a 500 milhões de pessoas é extremamente difícil.

1944年から1961年頃まで、彼はその時期とりわけ頂点を極めるニューオーリンズ・スタイルのバンドのひとつを率いていた。
1944 nen kara 1961 nen goro made , kare wa sono jiki toriwake chōten o kiwameru nyūōrinzu sutairu no bando no hitotsu o hikīteita .
De 1944 a 1961, ele liderou uma das bandas mais proeminentes do estilo de Nova Orleans da época.

情勢は困難を極める
jōsei wa konnan o kiwameru
A situação é extremamente difícil

相手と同じ向きで極める場合が多いが逆向きで極める場合もある。
aite to onaji muki de kiwameru bāi ga ōiga gyakumuki de kiwameru bāi mo aru .
Geralmente é dominado na mesma direção que o oponente, mas às vezes é dominado na direção oposta.

E por aí vai. Kiwameru é aplicado pra domínio/aprendizagem, mas também pode ser aplicado pra nível extremo, proeminente, porém esse nível extremo pode ser de qualquer coisa, tal como coisas abstratas como situação. E vamos lembrar que Kishimoto não usou essa palavra e sim Kiwameta verbo no passado que dá esse resultado:

Spoiler :

O tipos de "mestres" mais utilizados popularmente no Japão são esses daqui que estão no quadrado. E como podemos ver, não consta 極める entre eles.

Vou deixar aqui como contribuição esse um link de um professor nativo do idioma, explicando as formas mais comuns de se dizer mestre. Este tá completamente inserido no contexto e obviamente sabe mais do que meros forumeiros, como eu e você. Esse trecho é o mais relevante e ataca o cerne da discussão:

LINK:

https://fluency.io/br/blog/mestre-em-japones/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_content=lista-de-espera-Fluency+Japon%C3%AAs-Japon%C3%AAs&utm_term=fluency-io&utm_campaign=blog-mestre-em-japones

Novamente, não encontramos no artigo o famigerado 極める Kiwameru que a menina Lascívia está dando tanta ênfase.

Você argumenta bem, Sam. Quase me fez duvidar de mim mesma, não fosse a atitude covarde de postar apenas as traduções mais convenientes:

Spoiler :

Mas vamos acabar logo com essa putaria. O kanji "極める" (きわめる) tem como tradução primária "aperfeiçoar", "dominar", ou "alcançar o ápice". Quando ele é traduzido como "mestre", isso ocorre no contexto em que uma pessoa atinge um nível extremo de habilidade ou maestria em determinada área ao ponto de ser reconhecido como uma autoridade ou referência nesse campo. Em outras palavras, "極める" descreve o processo de alguém se tornar um mestre em algo, ou que já dominou completamente essa habilidade.

彼は武道を極めた人だ。
Kare wa budō o kiwameta hito da.
"Ele é um mestre nas artes marciais."

Spoiler :

彼女は書道を極めた者です。
Kanojo wa shodō o kiwameta mono desu.
"Ela é uma mestre da caligrafia."

Spoiler :

彼は料理の道を極めた人だ。
Kare wa ryōri no michi o kiwameta hito da.
"Ele é um mestre na culinária."

Spoiler :

その男は武術を極めた者として知られている。
Sono otoko wa bujutsu o kiwameta mono toshite shirarete iru.
"Esse homem é conhecido como um mestre das artes marciais."

Spoiler :

この剣士は剣道を極めた師範だ。
Kono kenshi wa kendō o kiwameta shihan da.
"Este espadachim é um mestre do kendô."

Spoiler :

その老僧は、人生のほとんどを禅の修行に捧げ、様々な経典を学び、深い瞑想に取り組んだ結果、禅の極意を極めた者として世界中の仏教徒から師と仰がれ、彼の教えは多くの人々にとって精神的な指針となっている。
Sono rōsō wa, jinsei no hotondo o zen no shugyō ni sasage, samazama na kyōten o manabi, fukai meisō ni torikunda kekka, zen no gokui o kiwameta mono toshite sekaijū no bukkyōto kara shi to aogare, kare no oshie wa ōku no hitobito ni totte seishinteki na shishin to natte iru.
"Esse monge ancião, que dedicou a maior parte de sua vida à prática do Zen, estudando vários textos e se engajando em profunda meditação, é agora um mestre do segredo supremo do Zen, reverenciado como mestre por budistas em todo o mundo, e seus ensinamentos servem como uma orientação espiritual para muitos."

彼は長年にわたる精密な研究と実験を通じて、科学技術の分野で極めた存在となり、彼の発見と技術革新は業界に革命をもたらし、彼自身も若い科学者たちから"偉大な師"として敬愛されるようになった。
Kare wa naganen ni wataru seimitsu na kenkyū to jikken o tsūjite, kagaku gijutsu no bun'ya de kiwameta sonzai to nari, kare no hakken to gijutsu kakushin wa gyōkai ni kakumei o motarashi, kare jishin mo wakai kagakushatachi kara "idaina shi" toshite keiai sareru yō ni natta.
"Ele é um mestre no campo da ciência e tecnologia, tendo se tornado uma figura proeminente após anos de pesquisa e experimentos precisos. Suas descobertas e inovações tecnológicas revolucionaram a indústria, e ele agora é amado e reverenciado como 'grande mestre' por jovens cientistas."

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Por fim, vou expor sua hipocrisia aqui:

Engraçado que nesse tópico envolvendo o JS você estava toda apegada a literalidade da tradução, aqui você está aberta a paralelos e um "quase sinônimo". Isso levando em conta que no caso dos Leões há muito mais embasamento pra concluir que eles absorvem chakra, devido aos termo de devorar + Keirakukei, ser uma técnica suplementar do Punho Suave e haver muitos exemplos de Kura 喰らい (devour) sendo usado no contexto de absorção de chakra - Toroi, Mushidama, Samehada...

Aqui você está lutando desesperadamente pra que uma palavra (Kiwameta) conjugada no passado, tenha a mesma aplicação da sua inflexão verbal do presente. Kishimoto não chamou Neji literalmente de mestre, Sarada. Cadê a coerência, de alguém que prezava pela precisão nas traduções?? Ou seja, somente aqui você está mais flexível quanto a literalidade do texto.

Então a minha conclusão é que você muda de posicionamento conforme o personagem envolvido no debate, ou seja, a Hinata.