[Dúvida] Controle de chakra: Hinata ou Neji

Repete comigo: Chunin não é a patente mais alta ninja.  E a mestre Hinata é uma Chunin.

Nick Hyuuga escreveu:

Repete comigo: Chunin não é a patente mais alta ninja.  E a mestre Hinata é uma Chunin.

@Joe se esforçando ao máximo para ver se consegue retirar seu último argumento depois do tombo:



Mestre do Juken é a patente mais alta no que tange ao domínio do Juken. Logo, Hinata >>>>>> Neji (Jounin),  Hiashi (Jounin), Hizashi (Jounin) e Hanabi (?)

Sam escreveu:

Por que eu sabia que você ia responder? Deixa eu adivinhar, o @Joe te pediu socorro?

Isso não muda nada, minha querida, a tradução está sim MUITO ERRADA.  JAMAIS pode ser traduzida como Mestre, se você falar isso diante de nativos do Japão eles vão dar risada da tua cara! A tradução literal de 極めた Kiwameru é literalmente dominar, em qualquer dicionário que você colocar no translator vai dar esse resultado.

Spoiler :

E mesmo que o Kishimoto quisesse dizer ao extremo, ir até o limite no Punho Suave (suposição, pois você escolheu um resultado que melhor lhe convém), isso está num nível abaixo de 達人 Tatsujin. Kiwameta se encaixa mais é dominar no sentido de aprender com proficiência, obter alto conhecimento de.

Sem contar que Kishimoto pode ter quisto dizer que o Neji dominou o Juken até seus limites, para alguém que era da Casa Secundária. Observe:

ネジはSOFT FISTを極めた。
"Neji wa sofuto fisuto o kiwameta."
Vai dar o mesmo resultado. Se o autor quisesse chamá-lo de Mestre, apenas faria como fez com a Hinata, Lee e Chiyo mesmo, não têm o menor cabimento forçar essa narrativa quando é usado uma palavra cuja qual pode ter mais de um significado. Sem contar que outros pontos vão de encontro a essa interpretação:

01. Neji no Clássico não tinha nem Hakke Kūshō, a capacidade do seu Byakugan era pífia tanto que bastou o Kidōmaru se distanciar além dos 50 metros pra ele ficar todo perdido, o cara tinha até ponto cego que foi ridiculamente explorado pelo Ninja do Som, esse nível é Mestre do Jūken? Mas vão catar coquinho né, só quem é muito leigo em NARUTO cai nessa conversa mole!

02. Se Kishimoto quisesse dizer que o Neji chegou ao ápice do Jūken não usaria a Tenten para isso né, ainda mais com dois Hyūgas na mesma cena! Oq raios uma who como a 1010 sabe dos limites do Punho Suave? O conhecimento dela se resume à o que via através do Neji, pelos treinos e lutas, porém ela não tinha a referência de nenhum outro Hyuuga para estabelecer um parâmetro do ÁPICE. E o contexto da fala dela ao citar que por "mastered/Kiwameru o Jyuken, Neji pode liberar chakra por todo o corpo", indica que sua colega estava falando sobre desenvolvimento de uma forma genérica mesmo.

03. Todo o contexto e confirmações do Hiashi indica que era tudo sobre sua genialidade de AUTODIDATA, ao dominar duas das principais técnicas do Estilo Hyuuga sem ser ensinado, se fosse algo além o autor falaria mais claramente ao invés de usar uma expressão vaga.

Enfim, Hinata está no grupo seleto de Ninjas classificados como Tatsujin 達人 (Mestre, Especialista), ela está ao lado de Guy, Lee, Chiyo e Itachi, enquanto Neji descrito como Tensai (天才) ou Kiwameru (極めた). Não venham forçar aqui que é a mesma coisa, por que não é. Podem continuar fazendo o malabarismo que for, Sakuretes, no dia que conseguirem provar que Kiwameru é Mestre eu deleto a minha conta do fórum!

Até lá eu vou continuar vindo aqui expondo os FATOS e debochando da cara vcs.

Não, não há um erro na tradução, mas você que está  tentando criar um paradoxo com essas traduções. Partindo de uma tradução simplória e direta, você quer afirmar de forma tão veemente que o termo "極める" (Kiwameru, きわめる) e suas inflexões não podem ser aplicadas no sentido de ser mestre ou especialista em algo, o que está absolutamente equivocado:

Já começa que o significado literal do Kanji "極める" é "mestre". Não há malabarismo, é o que é, ponto. Certo que algumas de suas inflexões podem assumir significados novos ou não empregar a palavra mestre de forma direta, mas sempre vão trazer a tona a ideia de algo dominado em sua totalidade ou o ato de atingir o ápice de alguma coisa.

[...]

O resto de seus argumentos me parecem um monte de pontuações desesperadas, veja que você colocou o termo "Kiwameta/Kiwameru" no sentido de ir ao extremo (ir até o limite no Punho Suave) abaixo do termo "Tatsujin". Mas o Rock Lee recebeu o título de "mestre" ( 達人, Tatsu Jin) em material oficial com o próprio DB3 dando margem para o entendimento de que o Rock Lee não chegou ao ápice ou auge de suas habilidades, havendo ainda muito espaço para ele treinar e melhorar seu taijutsu. E, obviamente, todos concordam que o Rock Lee até o final da 4º Guerra não estava nem perto do nível de habilidade em taijutsu do Might Guy. De qualquer forma, como você define um termo que significa "dominar algo em sua totalidade ou ao máximo" inferior a um título dado a alguém que sequer alcançou tudo o que ele poderia dentro do seu estilo de luta? Contraditório, não é?

Certo que o Neji (Genin) não alcançou tudo o que poderia alcançar dentro do Jūken para validar a afirmação da Tenten, tal como o Rock Lee e também a Hinata (que deve, e muito, no quesito mostrado) para validarem seus títulos no DB. Mas isso só mostra que é completamente arbitrária e paradoxal sua argumentação.

OBS: Chiyo nunca foi datada como "mestra".

Nick Hyuuga escreveu:

Hiashi? Facilmente é derrotado por capangas do Toneri mesmo com o auxílio de 2 guarda-costas, e vc fica surpreso por Hinata ser superior? Sinto informar, mas Hakke Kuhekisho se torna irrelevante quando a Hinata consegue liberar o mesmo volume de chakra usando só uma mão.


No The Last Hinata humilha no básico do taijutsu.

A kunoichi tbm se sobressai em estamina e aplicação do Hakke Kusho. Sim, o Manto da Raposa pode ter potencializado o ataque, mas o volume e a quantidade de chakra liberado é mérito da Hinata. Já que ela possui a mesma base de chakra e consegue aplicar a mesma quantidade que Hiashi, logo, seu Hakke Kusho sem o manto teria a mesma capacidade do Hakke Kuhekisho do pai, algo que coloca o Neji no chinelo.

Neji o máximo que vimos foi se não me engano 50-100m.

Você acabou com os haters dela...

Deixa eu aumentar um pouco a pimenta...

Podem até chamar de filler, mas...

[url=https://servimg.com/view/20391602/1049]

Spoiler :

Spoiler :

YoKi escreveu:

Marionetes lutando contra Hiashi :

Marionetes lutando contra o Naruto :

Marionetes lutando contra a Hinata :

@Nick Hyuuga Tu quer mesmo usar isso como comparação ? A Hinata seria obliterada se essas marionetes fossem pra cima dela igual foram com o Naruto e o Hiashi. Tem nem lógica

"pode" kkkkkkkk

Que malabarismo danado. Leia a fala do Madara novamente. Tire o manto e ela seria esmagada.

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Vai por mim, vocês não gostariam de usar fillers em comparações não.

Spoiler :

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Spoiler :

Seguindo a lógica dos Hinatards :

- Neji usa com maestria o Hakke Rokujuuyon Shou aos 13. Tecnica dificílima.
- Hinata não domina a técnica aos 13 anos

Spoiler :

- Hinata no inicio (?) do Shippuden inicia os treinamentos para aprender o Juho Shosiken, técnica também difícil.
- Neji não demonstra interesse na técnica

- Hinata no meio do Shippuden e nada de aprender o Hakke Rokujuuyon Shou, mas aprendeu o Juho Shosiken
- Neji na guerra aumenta seu Kaiten exponencialmente para auxiliar seu tio no rebote das mãos do juubi
- Neji morre (?)
- Hinata, por enquanto, ainda segue sem Kaiten e Hakke Rokujuuyon Shou

- Hinata rebate uma das mãos do juubi usando um Hakke Kusho amplicado pelo chakra da Kurama

- Hinata vai usar as técnicas do campo Hakke e percebe que ainda não saiu das 32 palmas, mas se lembra do Neji e só assim consegue finalizar e ainda diz que vai combar com o Juho Shosiken.
- Hinata é melhor que o Neji em controle chakra

Neji não mostrou interesse no Juho Shosiken. Hinata passou a vida querendo aprender a usar o Hakke Rokujuuyon Shou e só foi aprender, uma técnica que o primo aprendeu aos 13, depois que ele morreu.

kkkkkkkkkkkkkk...Ela não é melhor que ele em controle de chackra.

Joe escreveu:

A Hinata ter uns 15 anos no tempo para superar o Neji só seria válido se houvesse alguma afirmação na narrativa de que a Hinata se dedicou para chegar ao nível dele ou que se dedicou a ter uma carreira de sucesso como kunoichi no mundo ninja, passando a ser muito famosa em termos de força. Em vez disso, o que é oficializado pela narrativa é que ela continuou na patente de Chunin durante todos esses anos.

Nunca foi estabelecido um limite para o alcance do Byakugan do Neji. O autor mostrou ele vendo a topografia de onde ele estava para procurar os selos da Akatsuki, e ele enxergou de tal distância que os rios foram retratados como feixes finos, e as árvores viraram arbustos.
Claramente ele tá fazendo uma varredura enorme da área para conseguir ver esses elementos com essa proporção de tamanho tão pequena.

Capítulo 172 :

Capítulo 58 :

Joe escreveu:

 @Nick Hyuuga
Como a representação não conta se está claro que é o que o olho dele está vendo? SHSHSHSH

Nick Hyuuga escreveu:

Joe escreveu:

 @Nick Hyuuga
Como a representação não conta se está claro que é o que o olho dele está vendo? SHSHSHSH

Negativo, foi apenas uma representação de espaço e isso não significa que ele enxergou toda aquela área. Seu limite máximo é míseros 800 metros e fim.

Joe escreveu:

Nick Hyuuga escreveu:

Joe escreveu:

 @Nick Hyuuga
Como a representação não conta se está claro que é o que o olho dele está vendo? SHSHSHSH

Negativo, foi apenas uma representação de espaço e isso não significa que ele enxergou toda aquela área. Seu limite máximo é míseros 800 metros e fim.

Literalmente a página começa com foco nos olhos dele, mostrando tudo o que ele estava enxergando. Nunca foi dito que o limite dele é 800 metros. Isso é uma baita mentira.