[Discussão] Jiraiya x Deidara

Em um combate em que o Sannin fujão não pode fugir como fez com os 3 caminhos mais fracos de pain...

Condições: Ambos 100%
Versões: Ambos começam na forma base, Jiraiya pode transformar em SM se conseguir.
Terreno: Luta de Deidara x Sasuke Hebi
Conhecimento: Canônico.
Restrições: Nenhuma

Vejo o Jiraya vencendo, seria um combate com um certo impasse, mas não acho que chegaria a precisar do modo sábio.

O sannin não deve conseguir impedir o Deidara de subir voo, já que ele evitou até o Sasuke que no combate direto que é superior ao Jiraya. Mas o Deidara também iria ter dificuldades pra finalizar o Jiraya com C1, já que o Gamaken é ótimo para defesas.

Os saltos dele, combinados com o escudo poderiam trazer certa segurança pro Jiraya, qualquer coisa sempre tem outro sapo gigante para manter o velho tarado no jogo. As minas terrestres podem ser evitadas com Yomi Numa, não é muito difícil de entender a natureza das técnicas do Deidara e assimilar a ideia de que explodem, o sannin não é burro.

Pra finalização o Jiraya pode usar o sapo gigante por cima:



O Deidara chegou a ser atingido pelas shurikens do Sasuke, então não vejo por que aqui seria diferente :v

@SirLongevo escreveu:

O sannin não deve conseguir impedir o Deidara de subir voo, já que ele evitou até o Sasuke que no combate direto que é superior ao Jiraya. Mas o Deidara também iria ter dificuldades pra finalizar o Jiraya com C1, já que o Gamaken é ótimo para defesas.

Pensa que o C1 pode não matar, mas encheria o saco do Jiraiya, sem contar que o Sasuke mesmo com Juin se deu muito mal contra o C1. Honestamente, não acho que Deidara teria dificuldade em finalizar o Gamaken.

Pra finalização o Jiraya pode usar o sapo gigante por cima:

[Discussão] Jiraiya x Deidara Cesto_10

O Deidara chegou a ser atingido pelas shurikens do Sasuke, então não vejo por que aqui seria diferente :v

Finaliza não, é muito fácil esquivar isso, sendo que na pior das hipoteses Deidara pode entrar no solo com Moguragakure. Agora o Jiraiya não lida com C3 ou C4, e o pior é que o Deidara é muito bom de aplicar o C4, ele quase matou Sasuke 2x com isso, e Uchiha ainda tinha sharingan para ver as nano-bombas.

Não é impossível que isso aconteça, mas o Jiraya tem mais de um desses sapos gigantes e para antecipar a chegada das criaturas ele pode levantar uma barreira também. Gamabunta é outro que seria ótimo pra isso.

Essa técnica tem uma alta taxa de êxito no mangá, pra ser sincero não me lembro dela falhando. O Deidara não é nenhum tipo de sensor e ele já foi atingido pelo Sasuke em um ataque com shurikens, além disso ele fica no ar voando, iria usar Moguragakure pra onde? É o ataque perfeito pra acabar com a luta.

Sobre o C4, o Deidara não começa usando essa técnica, antes de usar ela ou algo como C3, provavelmente já estaria morto, além disso a barreira poderia sentir as micro bombas do C4.

São ninjas de de mesmo nível, mas Deidara é totalmente counter do Jiraiya por estilo, logo ele vence. Um ninja que vai tá o tempo inteiro lançando bombas não daria tempo pra ele entrar no Modo Sábio. Na melhor das hipóteses, Jiraiya poderia lutar com o Gamabunta ou Gamaken dando vários pulos pra alcançar o Akatsuki no ar, ao passo q ataca com o Gamayu Endan, mas seria necessário um roteiro enorme pra ele sair ileso dessa investida.

Essa luta seria muito mais fácil para Jiraiya (base) do que foi para Sasuke Hebi.

1- Vimos que Sasuke teve muitos problemas em chegar no deidara. Jiraiya não teria nenhum problema com isso usando seus Gamas. Isso sem mencionar que a Juba do leão tem umas 30x o alcance do Chidori de Sasuke;

2- Sasuke tankou explosões usando apenas sua asa, Jiraiya com Harijizo tem uma defesa muito mais consistente.

3- Sasuke tinha Sharingan para ver o C4. Jiraiya tem sua barreira sensorial.

Enfim, Jiraiya (base) vence tranquilamente.

Sam escreveu:

São ninjas de de mesmo nível, mas Deidara é totalmente counter do Jiraiya por estilo, logo ele vence. Um ninja que vai tá o tempo inteiro lançando bombas não daria tempo pra ele entrar no Modo Sábio. Na melhor das hipóteses, Jiraiya poderia lutar com o Gamabunta ou Gamaken dando vários pulos pra alcançar o Akatsuki no ar, ao passo q ataca com o Gamayu Endan, mas seria necessário um roteiro enorme pra ele sair ileso dessa investida.

tenho que concordar, até o gamarinsho poderia não ser efetivo por causa das explosões.

Sertão escreveu:

Essa luta seria muito mais fácil para Jiraiya (base) do que foi para Sasuke Hebi.

1- Vimos que Sasuke teve muitos problemas em chegar no deidara. Jiraiya não teria nenhum problema com isso usando seus Gamas. Isso sem mencionar que a Juba do leão tem umas 30x o alcance do Chidori de Sasuke;

2- Sasuke tankou explosões usando apenas sua asa, Jiraiya com Harijizo tem uma defesa muito mais consistente.

3- Sasuke tinha Sharingan para ver o C4. Jiraiya tem sua barreira sensorial.

Enfim, Jiraiya (base) vence tranquilamente.

1. Juba leão pode ser explodido pelo C1 ou esquivado, assim como Deidara fazia com a Suna do Gaara.
2. De fato Sasuke tankou as explosões, e saiu ferido. Hari Jizou vai segurar uma sequencia de explosões do Jiraiya? Aliás nem sabemos se aquilo é de fato útil contra explosões, apenas você hypa essa tecnica.

3. Como a barreira sensorial irá ver o C4? A barreira sensorial identifica objetos físicos, chegar a identificar detalhes moleculares é algo que eu nunca vi, no máximo iria ver um clone do Deidara.

É possível um dia vermos alguma comparação onde o @Sertão reconhece que o Jiraiya perde?

Nessa eu tô com o Sertão, Jiraya vence na forma base.

FrutosDoMar escreveu:

1. Juba leão pode ser explodido pelo C1 ou esquivado, assim como Deidara fazia com a Suna do Gaara.

Pelo visto você não lembra ou ignorou, Deidara perdeu um braço facilmente para a Suna do Gaara. A Juba do Jiraiya não pode ser facilmente explodida como você pensa.

2. De fato Sasuke tankou as explosões, e saiu ferido. Hari Jizou vai segurar uma sequencia de explosões do Jiraiya? Aliás nem sabemos se aquilo é de fato útil contra explosões, apenas você hypa essa tecnica.

Bom, é dito pelo Databook que a Juba do Jiraiya se torna como aço. Não ficou apenas no dito, contra Chikushodo Jiraiya mostrou todo o poder da sua Juba, rompendo tubulações de ferro e destroçando invocações gigantes. Então sim, é um fato que a Juba seria muito mais efetiva que uma simples asa de carne e osso que Sasuke usou como escudo e até mesmo mais efetiva que a invocação que o Uchiha também usou como escudo.

3. Como a barreira sensorial irá ver o C4? A barreira sensorial identifica objetos físicos, chegar a identificar detalhes moleculares é algo que eu nunca vi, no máximo iria ver um clone do Deidara.

O C4 é microscópico, porém ele nada mais é uma enorme e quantidade de chacra convertida em nano bombas. Jiraiya não sentira as bombas individualmente e sim a enorme maça de chakra se espalhando no ar.

Sam escreveu:

É possível um dia vermos alguma comparação onde o @Sertão reconhece que o Jiraiya perde?

Claro, já opinei que Jiraiya perde em vários confrontos, basta colocar ele contra alguém tão forte quanto ele e não contra Ninjas com metade de seu nível, como está sendo feito aqui.

Kkkkkkkkk que saudades do nosso Sertão, cozinhou o Frutus, esse frutus toma gap pra todo mundo nas discussões

Só acho estranho o Paçoca contestar o nível país do Orochimaru e o nível Kakashi ao Kabuto e não contestar o nível Sannin do Deidara... Se o Deidara subjulga os Sannin como ele e o longevo levantam essa concepção sem nenhuma prova cabal (agora me deu o insight do porquê disso), ele seria alguém pra dar trabalho ao Itachi que é conhecido por ser predador de Sannin entre os itachistas... Não posso dizer ser uma medida desesperada pra tentar rebaixar ainda mais alguém perante quem enfrentou os Uchiha.

Praticamente estão usando o Deidara de álibi pra incorrer a inferioridade ao Sasuke hebi. Daqui a pouco vão dizer que os Sannin rodam pro Hidan

@Sertão escreveu:

Pelo visto você não lembra ou ignorou, Deidara perdeu um braço facilmente para a Suna do Gaara. A Juba do Jiraiya não pode ser facilmente explodida como você pensa.

A premissa argumentativa ja está errada ao criar uma equivalencia entre Juba do Jiraiya e Suna do Gaara dentro do deserto, existe um abismo de volume e intensidade de ataques criados pela Suna vs Juba do Jiraiya... No mais, Gaara em um contexto de completo dominio campal precisou de várias investidas para arrancar um braço do Deidara e tal ação culminou logo em seguida em sua derrota.

Deidara apenas utilizando esta mesma estratégia ja poderiam causar a derrota do Jiraiya, ja que poderia esconder mini-bombas na Juba sem que Jiraiya perceba.

Bom, é dito pelo Databook que a Juba do Jiraiya se torna como aço. Não ficou apenas no dito, contra Chikushodo Jiraiya mostrou todo o poder da sua Juba, rompendo tubulações de ferro e destroçando invocações gigantes. Então sim, é um fato que a Juba seria muito mais efetiva que uma simples asa de carne e osso que Sasuke usou como escudo e até mesmo mais efetiva que a invocação que o Uchiha também usou como escudo.

Pra mim comparar a Juba com aço não é um referencial argumentativo sério, acho que até o Naruto criança ja era capaz de romper tubos de ferro. Sinceramente considerando que Deidara derrubou um Bijuu com C2 e estava superando a resistencia do Sasuke Juin, não vejo a Juba conseguindo salvar o Jiraiya, no máximo poderia ser um limitador de danos, mas a vantagem seria toda do Deidara, bastaria continuar a estratégia e explodir o Jiraiya.

O C4 é microscópico, porém ele nada mais é uma enorme e quantidade de chacra convertida em nano bombas. Jiraiya não sentira as bombas individualmente e sim a enorme maça de chakra se espalhando no ar.

Mesmo que ele sinta, que diferença faz? Sem conhecimento do C4, ele no máximo iria supor que aquilo é apenas mais uma de suas explosões e tentaria sair do alcance igual Sasuke fez.

O pior é que Deidara ainda pode apelar para o elemento surpresa, forçando Jiraiya acertar um Bunshin com C4 e finalizando a luta. Com essa estrátegia Deidara conseguiu pegar o Sasuke no C4, mesmo ele possuindo conhecimento.

Claro, já opinei que Jiraiya perde em vários confrontos, basta colocar ele contra alguém tão forte quanto ele e não contra Ninjas com metade de seu nível, como está sendo feito aqui.

Você está se limitando a barrinhas de poder e uma fragilidade no ego de seu personagem ser derrotado por alguem '''''De nível inferior'''' se bem que dentro da tabela de níveis ambos Jiraiya e Deidara são Kage médio.

Jiraiya poderia ter chances com recursos como Gamarinsho, ou algum combo muito bem elaborado. Porém no Match UP Deidara tem claramente a vantagem desse combate.
- Maior poder destrutivo é do Deidara.
- Vantagem estratégia é do Deidara.
- Vantagem na mobilidade é do Deidara.
- Vantagem de HAX/Jutsus utilizados é do Deidara.
Aliás o Deidara é até injustiçado por você, porque ele tem de ser respeitado, pois lutou 2x com muita desvantagem e dominou seus adversários, imagine então Deidara lutando em completa vantagem.

Se Jiraiya entrou no modo sábio com inúmeras invocações o atacando, não serão as bombas do Deidara que o farão não conseguir se transformar. Sobre a luta depende muito da distância que os dois comecem um do outro pois até mesmo as técnicas capilares do Jiraiya encurtariam o caminho e capturariam Deidara. Deidara na frente do Jiraiya conseguir criar qualquer que seja a criatura e conseguir se afastar tão rapidamente que o sannin nem seria capaz de acompanhar é um mito.