E para aqueles que falaram que precisava do Byakugou para invocar Katsuyu o farelo

Another escreveu:

Tsunade com quase 40 anos no Gaiden do Minato:

Essa tsunade tava mais próxima dos 35 do que dos 40

Nagata escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Eu discordo desse apontamento, pois é incoerente.

No capítulo onde o time sete repete o famoso trio da invocação, vejam como Hiruzen se lembra deles:


O trio da invocação ficou famoso durante a Segunda Guerra, e nesta mesma guerra foi onde Tsunade adquiriu fobia de sangue e abandonou as batalhas.
Ou seja, Tsunade já detinha o selo antes da Terceira Guerra, onde se passam os eventos do Minato Gaiden.
Então, ou foi um erro do Kishimoto, ou Tsunade abriu o selo para usar alguma cura complexa em Minato.

Segundo, o selo não tem a ver com o ato de invocar a Katsuyu, e sim com o ato da lesma curar terceiros. A cura remota é um combi-jutsu, sem uma ninja médica, a Katsuyu não consegue curar, isso é uma habilidade da invocadora que é transmitida para ela.

Tsunade no meio da Segunda Guerra:



Tsunade proximo a terceira:



Nao tem misterio, ela so não tinha mesmo, lembrando que esse Gaiden do Minato e feito muito depois de tudo, e que nesse mesmo manga Mito Uzumaki aparece bastante com seu Byakugou, então se Kishimoto achasse que Tsunade tinha, ele teria colocado.

O Kishimoto se quer deve ter pensado em auestoes de tempo na foto que eles aparecem na imagem do Hiruzen, e tipo a Tsunade lembrando do Naruto 5 caldas ou o 4 Raikage lembrando da Kyuubi engolindo Kin e Gin.

L⍱scivi⍱ escreveu:

A interdependência da Katsuyu ao selo não é sugerido naquela cena em que a Tsunade questiona a Katsuyu sobre como ela chegou ao campo de batalha, logo em seguida a cena corta para o rosto da Sakura dando enfoque ao seu Byakugō no Jutsu?

Nao.
Ela tem olhos, ela so viu a Sakura com o selo mesmo, oque deve ter rolado e que invocar seres gigantes gastam muito Chakra, e como Sakura tava guardando Chakra pro selo, e ainda tinha que lutar, ele nao deve ter usado antes.
A Tsunade tambem ja invocou Katsuyu sem o selo no classico.

Última edição por Another em 17/9/2024, 21:52, editado 1 vez(es)

Another escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

A interdependência da Katsuyu ao selo não é sugerido naquela cena em que a Tsunade questiona a Katsuyu sobre como ela chegou ao campo de batalha, logo em seguida a cena corta para o rosto da Sakura dando enfoque ao seu Byakugō no Jutsu?

Nao.
Ela tem olhos, ela so viu a Sakura com o selo mesmo.
A Tsunade tambem ja invocou Katsuyu sem o selo no classico.

Quem tem olhos? Quem viu o selo?

Eu tô falando do jeito que o autor conduz a narrativa nessa parte sugere isso, porque ele faz questão de destacar o selo logo após o questionamento da Tsunade à Katsuyu.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Another escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

A interdependência da Katsuyu ao selo não é sugerido naquela cena em que a Tsunade questiona a Katsuyu sobre como ela chegou ao campo de batalha, logo em seguida a cena corta para o rosto da Sakura dando enfoque ao seu Byakugō no Jutsu?

Nao.
Ela tem olhos, ela so viu a Sakura com o selo mesmo.
A Tsunade tambem ja invocou Katsuyu sem o selo no classico.

Quem tem olhos? Quem viu o selo?

Eu tô falando do jeito que o autor conduz a narrativa nessa parte sugere isso, porque ele faz questão de destacar o selo logo após o questionamento da Tsunade à Katsuyu.

Katsuyu.

O mais provavel e que Sakura nao tivesse usado ainda por que invocações gigantes requerem uma boa quantidade de Chakra, e ela tava reunindo Chakra para formar o selo e ainda lutar na guerra.

Mas a Tsunade por exemplo, na Segunda Guerra foi visto sem o Selo, epoca em que era conhecida como “ Konoha no Namekuji” nao so na segunda, ate proximo a terceira ela ainda nao tinha o selo, e no classico ela invoca Katsuyu sem ele.

L⍱scivi⍱ escreveu:

A interdependência da Katsuyu ao selo não é sugerido naquela cena em que a Tsunade questiona a Katsuyu sobre como ela chegou ao campo de batalha, logo em seguida a cena corta para o rosto da Sakura dando enfoque ao seu Byakugō no Jutsu?

Another escreveu:

Oque e muito curioso. Chamar Katsuyu nao tem qualquer ligacao com o selo, mas curar atraves dela dela com o selo fechado supostamente tem.

A invocação de Katsuyu segue a mesma lógica aplicada a qualquer kuchiyose . As criaturas são chamadas através do chakra base de seus invocadores, sem necessidade de requisitos adicionais. Uma vez invocadas, é essencial apenas que o invocador mantenha o fluxo de chakra para garantir que a invocação permaneça ativa no campo de batalha. Vale destacar que, durante a fase clássica da série, não foi feita nenhuma menção à relação entre Katsuyu e o selo Byakugou. Um exemplo claro disso é quando Naruto, mesmo estando inconsciente e precisando de cura, precisou ser atendido por Shizune, apesar de Katsuyu já possuir supostamente uma habilidade natural de cura. Esse fato reforça que, na época, não havia qualquer associação entre a invocação de Katsuyu e o Byakugou.

Esses elementos indicam que, inicialmente, a personagem Tsunade não foi desenvolvida com a finalidade de vincular o selo Byakugou à invocação de Katsuyu. Foi apenas após os eventos de Naruto Shippuden que as narrativas e habilidades passaram a se conectar mais diretamente com a imagem de Tsunade como uma ninja médica. No início, por exemplo, o jutsu Souzou Saisei era um recurso de uso único, não podendo ser ativado continuamente, mas foi reformulado ao longo do Shippuden para permitir essa funcionalidade.

Essa progressão de personagens também pode ser observada em outros Sannin. No caso de Jiraiya, ele não possuía o modo sábio na fase clássica, assim como Orochimaru não apresentava a técnica Yamata. Os Sannin foram originalmente criados como "escadas" narrativas, servindo de degraus para que seus respectivos alunos os superassem com o passar do tempo. Alguns discípulos atingiram esse patamar mais cedo, por razões óbvias, enquanto outros, como Sakura, demoraram mais, devido a fatores igualmente evidentes. Os Sannin, por sua vez, não evoluíram a partir de certo ponto, já que sua função narrativa havia sido cumprida: serem superados por seus alunos. Tsunade, por exemplo, precisou ser fortalecida no decorrer da trama, pois até então seus feitos eram limitados ao que foi mostrado na fase clássica. Caso contrário, Sakura teria como base de poder apenas uma versão limitada do selo Byakugou da fase clássica.

---

Não é algo difícil e nem absurdo de se pensar, existem entrevistas(posso trazê-las) onde o próprio Kishimoto diz que no início alguns personagens não eram para ser como são entretanto de acordo com o desenrolar da história muitas coisas precisam ser alteradas.

MAS, quando existem duas questões pertinentes ao meu ver é a última aparição dela que conta como verdadeira até porque foi o último registro mais recente do autor e o registro mais recente do autor é da guerra onde a Katsuyu afirma especificamente que: "EU SÓ POSSO USAR MEU PODER EM RESPOSTA AO SELO DA TSUNADE".

Futuro >>> Passado.

Joe escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

A interdependência da Katsuyu ao selo não é sugerido naquela cena em que a Tsunade questiona a Katsuyu sobre como ela chegou ao campo de batalha, logo em seguida a cena corta para o rosto da Sakura dando enfoque ao seu Byakugō no Jutsu?

Nunca ouvi alguém sequer cogitar isso. Essa cena é somente uma transição de locais no campo de batalha. Não há um foco no selo Byakugou, mas sim, no rosto da Tsunade e da Sakura.

Acredito que a "confusão" se dê porque a Katsuyu disse que depende do selo para curar. Mas não faz sentido acreditar que precisa do selo para fazer um Kuchiyose no Jutsu. Nunca que precisaria de mais de uma reserva extra de chakra apenas para fazer uma invocação, né?

Sakura e Tsunade não abriram o selo para invocar a lesma na Guerra. Elas só abriram parcialmente o selo para invocar 1/10 da Katsuyu. 

Another escreveu:

Seijin escreveu:

Para ter uma invocação você só precisa ter um contrato de sangue com ela. Geralmente as grandes invocações sennins, como é o caso dos sapos, tem um pergaminho pronto para isso. Já uma relação como Kyuubi e Madara, parece que foi algo forçado.

E que o pessoal acha que a cura remota tem ligacao com o selo.

Oque e muito curioso. Chamar Katsuyu nao tem qualquer ligacao com o selo, mas curar atraves dela dela com o selo fechado supostamente tem.

Deve ser porque a cura não é uma habilidade da Katsuyu, mas sim, da Tsunade.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Joe escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

A interdependência da Katsuyu ao selo não é sugerido naquela cena em que a Tsunade questiona a Katsuyu sobre como ela chegou ao campo de batalha, logo em seguida a cena corta para o rosto da Sakura dando enfoque ao seu Byakugō no Jutsu?

Nunca ouvi alguém sequer cogitar isso. Essa cena é somente uma transição de locais no campo de batalha. Não há um foco no selo Byakugou, mas sim, no rosto da Tsunade e da Sakura.

Acredito que a "confusão" se dê porque a Katsuyu disse que depende do selo para curar. Mas não faz sentido acreditar que precisa do selo para fazer um Kuchiyose no Jutsu. Nunca que precisaria de mais de uma reserva extra de chakra apenas para fazer uma invocação, né?

Sakura e Tsunade não abriram o selo para invocar a lesma na Guerra. Elas só abriram parcialmente o selo para invocar 1/10 da Katsuyu. 

Eu não diria precisar de uma reserva extra de chakra em si para fazer uma invocação, mas fica de certa forma implícito que a lesma está diretamente ligada/linkada a existência desse selo e que, por tal, o contrato com a lesma se dê concluindo o Byakugō. No que se refere a abertura do selo para invocar a 1/10 da Katsuyu, é mais uma questão de que as duas além de precisarem curar os aliados tinham que, naquele contexto, reabastecer as reservas de chakra dos aliados de forma correspondente a quantidade de chakra que era sugada ou absorvida pelo Shinjuu. Por mais que seja dito "que dois Byakugō poderiam invocar 1/10 da Katsuyu", acredito que a frase da Tsunade também leve todo o contexto em que esse 1/10 do Katsuyu seria empregado para justificar a abertura parcial do Byakugō no In.

Mas uma coisa é certa. Até a Tsunade em seu estado mais decrépito, o Kishimoto evitou desenhar a Tsunade invocando a Katsuyu sem o selo, por mais enfraquecido ou desabastecido que o selo estivesse.

Another escreveu:

Nagata escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Eu discordo desse apontamento, pois é incoerente.

No capítulo onde o time sete repete o famoso trio da invocação, vejam como Hiruzen se lembra deles:


O trio da invocação ficou famoso durante a Segunda Guerra, e nesta mesma guerra foi onde Tsunade adquiriu fobia de sangue e abandonou as batalhas.
Ou seja, Tsunade já detinha o selo antes da Terceira Guerra, onde se passam os eventos do Minato Gaiden.
Então, ou foi um erro do Kishimoto, ou Tsunade abriu o selo para usar alguma cura complexa em Minato.

Segundo, o selo não tem a ver com o ato de invocar a Katsuyu, e sim com o ato da lesma curar terceiros. A cura remota é um combi-jutsu, sem uma ninja médica, a Katsuyu não consegue curar, isso é uma habilidade da invocadora que é transmitida para ela.

Tsunade no meio da Segunda Guerra:



Tsunade proximo a terceira:



Nao tem misterio, ela so não tinha mesmo, lembrando que esse Gaiden do Minato e feito muito depois de tudo, e que nesse mesmo manga Mito Uzumaki aparece bastante com seu Byakugou, então se Kishimoto achasse que Tsunade tinha, ele teria colocado.

O Kishimoto se quer deve ter pensado em auestoes de tempo na foto que eles aparecem na imagem do Hiruzen, e tipo a Tsunade lembrando do Naruto 5 caldas ou o 4 Raikage lembrando da Kyuubi engolindo Kin e Gin.

Vou te dar uma pequenina aula sobre cronologia.

A Tsunade da primeira imagem recém havia perdido seu irmãozinho na guerra, se ela tivesse 20 anos seria muito.
Visto que, Hashirama se lembrava da Tsunade bem pequena, uns 5 anos, e já contava que que teria outro neto, ou seja, o Nawaki é uns 5-7 anos mais jovem do que Tsunade.
Nawaki morreu logo depois de completar 12 anos, faça os cálculos e chegue a conclusão óbvia.

Teve muito, mas muito chão entre a Tsunade indignada com a falta de suporte médico no campo de batalha, e a morte de Dan.
Tsunade já era uma Sannin quando seu amado morreu, então a luta contra Hanzo foi anterior ao acontecido.

Se Jiraiya treinou um Nagato de 10 anos, e este tinha 35 anos quando apareceu no mangá, então, isso foi a 25 anos atrás.
Tsunade com 54 na parte II, menos 25 é igual a 29 anos quando ela se torna uma Sannin, e em torno de 30 anos quando Dan morre.

Ou seja, um intervalo de mais ou menos 10 anos de guerra, onde Tsunade teve tempo e motivação para aprender o Byakugo.
E tanto na luta contra Hanzo quanto na morte de Dan, ela estava de bandana.

Sim, foi um erro cronológico de aparência de um personagem, acontece com os melhores. E não seria o primeiro caso desse Gaiden.

@L⍱scivi⍱
Quando a Tsunade invoca a Katsuyu no Clássico, ela está sem o selo na testa já.
Contudo, agora eu entendi seu ponto: não é que seria necessário chakra do selo para invocar a lesma, é que, como a lesma tem uma conexão com o selo Byakugou, só faz sentido invocá-la e ter um contrato com ela ao se obter o selo.

Nagata escreveu:

Another escreveu:

Nagata escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Eu discordo desse apontamento, pois é incoerente.

No capítulo onde o time sete repete o famoso trio da invocação, vejam como Hiruzen se lembra deles:


O trio da invocação ficou famoso durante a Segunda Guerra, e nesta mesma guerra foi onde Tsunade adquiriu fobia de sangue e abandonou as batalhas.
Ou seja, Tsunade já detinha o selo antes da Terceira Guerra, onde se passam os eventos do Minato Gaiden.
Então, ou foi um erro do Kishimoto, ou Tsunade abriu o selo para usar alguma cura complexa em Minato.

Segundo, o selo não tem a ver com o ato de invocar a Katsuyu, e sim com o ato da lesma curar terceiros. A cura remota é um combi-jutsu, sem uma ninja médica, a Katsuyu não consegue curar, isso é uma habilidade da invocadora que é transmitida para ela.

Tsunade no meio da Segunda Guerra:



Tsunade proximo a terceira:



Nao tem misterio, ela so não tinha mesmo, lembrando que esse Gaiden do Minato e feito muito depois de tudo, e que nesse mesmo manga Mito Uzumaki aparece bastante com seu Byakugou, então se Kishimoto achasse que Tsunade tinha, ele teria colocado.

O Kishimoto se quer deve ter pensado em auestoes de tempo na foto que eles aparecem na imagem do Hiruzen, e tipo a Tsunade lembrando do Naruto 5 caldas ou o 4 Raikage lembrando da Kyuubi engolindo Kin e Gin.

Vou te dar uma pequenina aula sobre cronologia.

A Tsunade da primeira imagem recém havia perdido seu irmãozinho na guerra, se ela tivesse 20 anos seria muito.
Visto que, Hashirama se lembrava da Tsunade bem pequena, uns 5 anos, e já contava que que teria outro neto, ou seja, o Nawaki é uns 5-7 anos mais jovem do que Tsunade.
Nawaki morreu logo depois de completar 12 anos, faça os cálculos e chegue a conclusão óbvia.

Teve muito, mas muito chão entre a Tsunade indignada com a falta de suporte médico no campo de batalha, e a morte de Dan.
Tsunade já era uma Sannin quando seu amado morreu, então a luta contra Hanzo foi anterior ao acontecido.

Se Jiraiya treinou um Nagato de 10 anos, e este tinha 35 anos quando apareceu no mangá, então, isso foi a 25 anos atrás.
Tsunade com 54 na parte II, menos 25 é igual a 29 anos quando ela se torna uma Sannin, e em torno de 30 anos quando Dan morre.

Ou seja, um intervalo de mais ou menos 10 anos de guerra, onde Tsunade teve tempo e motivação para aprender o Byakugo.
E tanto na luta contra Hanzo quanto na morte de Dan, ela estava de bandana.

Sim, foi um erro cronológico de aparência de um personagem, acontece com os melhores. E não seria o primeiro caso desse Gaiden.

Obrigado pela “aula” mas voce sabe que um dos motivos dela aprender o selo ( e consequentemente o SS) foi exatamente a morte de Dan ne?

No mais, ela aparece sem o selo no Gaiden do Minato e o Databook da cura remota tampouco faz qualquer ligação com o selo, oque mao faz o menor sentido, ja que supostamente a cura depende exclusivamente dele.

Joe escreveu:

SirLongevo escreveu:

Como tu fala uma coisa e depois traz uma citação se contradizendo?

A Cura Remota é uma técnica. A invocação e a cura não são a mesma coisa. A lesma pode ser invocada sem utilizar a Cura Remota. Se você tem dúvidas, basta ver Tsunade e Jiraiya X Orochimaru.

---

@monolisos
Enquanto isso, a Katsuyu explicando para o Orochimaru sobre o processo de cura no mangá:

Katsuyu explicando para Orochimaru porque a cura estava demorando tanto, em que Tsunade necessitava do selo pois estava partida ao meio e desacordada. NUNCA foi afirmado que a cura só é realizada desse modo, por outro lado, foi em uma ocasião bem especifica e a própria Katsuyu na frase seguinte informa isso.

Pode me explicar como Orochimaru conhece o fator de cura da Katsuyu mas não conhecia o Byakugou?

Perereca com quiabo