Hiashi é nível kage?

ShinobinoKami escreveu:

Sakura, Shikamaru e outros foram capazes de lidar com essas marionetes (com a energia do Tenseigan). Claramente não são o tipo de inimigo que colocaria para baixo um nível Kage.

Na verdade, Hiashi lidou com as marionetes em um nível muito maior que a Sakura e Shikamaru enfrentaram.

O Nara enfrentou as mesmas que ele, mas apenas conseguiu suprimi-las com o Kage Mane. Quando as marionetes iriam usar os poderes de energia, bem na hora Naruto e Hinata destruíram o Tenseigan de Hamura e as marionetes "morreram".

A Sakura enfrentou as empregadas, que só correram na direção dela pra morrer. Enquanto Hiashi lidou com um spam, um volume absurdo dessas marionetes em cima dele soltando energia do Tenseigan.

Justinboll escreveu:

Não. O Kakashi era o ninja mais poderoso da Folha (depois do Hokage) e, mesmo assim, sempre foi considerado alguém de nível Jounin, então não é possível para o Hiashi ser alguém de nível Kage.

É raro eu discordar de vc, mas finalmente chegou o dia Não acho que faça sentido esse sua comparação, pois o Kakashi pros parâmetros do Clássico era sim um ninja poderoso, mas depois que ocorreu o avanço de poderes e retcons no mangá, contexto cujo qual o Hiashi está inserido, essa versão do Hatake se tornou obsoleta. Ele no Clássico era apenas KB, elementais, Nikens e Copy Jutsus, fazia sentido ele ser visto como um Jōnin de Elite no máximo. Nada do seu arsenal é tão relevantes quanto o Kūhekishō.

Kakashi passa a ser reconhecido como nível Kage a partir do MS.

O Hiashi pode ter habilidades gerais acima da média dos ninjas, o que é o suficiente para classificá-lo no nível de um Jounin, mas quais habilidades dele são capazes de colocá-lo no nível de um Kage? Digo, ele é um especialista em taijutsu que não possui habilidades de taijutsu, como força e velocidade, que estão no auge do que os ninjas são capazes de alcançar.

Citar feitos de força pra um usuário do Jūken é bem ilógico, o mesmo que a cobrar que a Tsunade esquive o tempo inteiro dos ataques. O estilo dela é ser Tanker, assim como o estilo dos Hyūga são golpes sutis e precisos que destroem o inimigo de dentro pra fora. Por que golpe bem aplicado na Keirakukei pode ser muito mais eficiente e danoso que ataques chamativos. Matar por perfuração ou envenenamento? O resultado é o mesmo.

Sobre feitos de velocidade, ele não é velocista mesmo, mas qual Ninja dos Kage Baixo é? Como um usuário do Byakugan, ele não deve nada em percepção e reflexos possuindo feito de perseguir e derrotar um grupo ninjas Chūnin/Jōnin de Oto e Suna que estavam tentando fugir de Konoha, além de ter matado (off-screen) um Jōnin líder de Clã de Kumogakure. Nas estatísticas, ele tem 4.0 em agilidade, sendo superior a Tsunade nesse quesito e 5.0 em Taijutsu!

A Tsunade, por exemplo, nem possui a função primária de especialista em taijutsu, ainda assim, ela é uma especialista em taijutsu de nível Kage, sendo dona da maior força entre os ninjas como uma das únicas capazes de causar danos no Susanoo com nada além de golpes físicos, isso que estamos falando sobre uma Defesa Absoluta baseada em Kekkei Genkai, e uma do mais alto nível.

Nenhum feito de força da Tsunade é superior a repelir um braço do 10 Caudas, me desculpe. Susanoo Costela do Madara é fichinha perto disso. E não existe isso de "Taijutsu de nível Kage", quando Kishimoto criou os status eram sobre atributos gerais dos ninjas, era na forma base sem essas subdivisões. Ambos tem 5.0 em Tai, mas enquanto a Senju têm vantagem em força física, o Hyuuga possui a vantagem de ter um estilo de Tai mais técnico e renomado no cânon, além de ser um counter.

O Quarto Raikage é outro exemplo de especialista em taijutsu de nível Kage, embora, assim como a Tsunade, ele tem duas categorias de especialização, mesmo assim, ele não deixa de ter uma das maiores forças entre os ninjas e era o ninja mais rápido do mundo.

Ele nunca foi dito como especialista em Taijutsu, você pode trazer um db ou página que comprove isso? Pelo que eu lembro, foi falado que seu Taijutsu é perigoso, bruto, e não técnico. E Raikage é temido por sua velocidade apenas.

Aí pegamos o Gai, que é um especialista em taijutsu “puro”, sem ser especializado em uma segunda categoria, e temos alguém que torna-se essencialmente o pináculo de força e velocidade no “Narutoverso” com os Oito Portões, ainda que temporariamente. Mesmo se considerarmos apenas o Sexto Portão, que já coloca o Gai no nível Kage, ainda temos alguém com força e velocidade muito superiores ao que se espera de um Jounin. Inclusive, neste nível, o Gai tem habilidades mais próximas dos especialistas em taijutsu de nível Kage do que dos especialistas em taijutsu de nível Jounin.

Cara, o Gai no 6º Gate já têm nível de Kage Médio, assim como o Raikage devido ao RCM. Não precisa o Hiashi ser do nível deles para ser nível Kage lol. E você está colocando como se força bruta fosse tudo, sendo que NARUTO nunca foi sobre isso, mas sim HABILIDADES. Nenhum ataque deles é mais brutal que o Taijutsu da Jūbi, só o Hirudora compete e olhe lá.

O melhor golpe do Hiashi é Hakke Kuuhekishou, eu não diria que é melhor do que coisas como Asa Kujaku e Hirudora, ou mesmo algo que causa mais dano que os socos do Raikage ou da Tsunade. O Hakke Kuushou é diretamente relacionado com o jutsu da Kaguya, mas é dito como muito inferior, o Hiashi poderia ser nível Kage se conseguisse causar um dano um pouco inferior a isso, mas é difícil crer.

OMG, essa foi a coisa mais ignorante que eu vi você escrever!

Primeiro que em questão de potência e velocidade, não há COMPARAÇÃO entre o Asakujaku com o Kūhekishō, o primeiro tem feitos de força no clone 30% do Kisame e deu zero dano no Saiken, o HK possui feitos de repelir ataques da Jūbi, jogando-a pra bem longe! Isso focado numa Bijuu teria i mesmo efeito, coisa que o Asakujaku não conseguiu, já em alguém de tamanho "humano", teria efeitos devastadores, não consigo ver alguém saindo comigo todos os ossos quebrados no mínimo. Fora a diferença clara de velocidade dos ataques, um depende muito mais do movimento dos braços do Gai, lançando chamas q na física não são referência em velocidade, o outro é um disparo instantâneo de chakra no vácuo. Somente o ST mostrou uma velocidade desde porte. E trazer Naruto no RSM vs Kaguya pra uma debate sobre Kages Baixos mostra que o seu senso de proporção foi pro espaço neste tópico, meu pai. E não, na vdd nessa cena aí o Naruto usou o Kawazu Kumite upado pelo Senjutsu dos Seis Caminhos e você está aqui diminuindo o Kūhekishō por ser inferior à algo dessa magnitude!

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Enfim, com o pouco que Hiashi mostrou, a meu ver já é digno de estar entre os Kage Baixo dado os ninjas que estão nessa categoria, nenhum deles possuem feitos de ataque e defesa contra o 10 caudas, no Tai e Sashiki no Jutsu. Inclusive, isso foi consenso no tópico de 2016 de nívels e só desceu pra Jōnin de elite na tabela devido à uma trollagem de uns haters dos Hyuugas q tinham aqui no fórum.

As marionetes do Toneri definitivamente não são fortes. A força delas consiste em rajadas de energia explosivas poderosas. Fora isso, elas não representam nenhum perigo. Quando Naruto invade o castelo, ele derrota várias com golpes de taijutsu simples; tem uma que ele literalmente dá blitz e a nocauteia pelas costas. São marionetes com resistência baixa, e o Sai sozinho derrotou várias delas pelo ar ao recriar o caranguejo do Toneri com sua tinta.
Pelo menos, contra o Hiashi foi quando essas marionetes mais utilizaram essa esfera de energia. Contudo, na retratação da luta, não parece que o Hiashi é um ninja forte que perdeu para um jutsu muito poderoso. Ficou mal para o Hiashi a montagem da luta. Na novel, se não me engano, ele fica com um machucado mais sério no ombro após ser atingida por uma dessas esferas e começa a perder sangue e muito chakra.

O Naruto só no soquinho e chute (sem usar o Modo Sábio ou manto da Kyuubi) é bem mais forte que Sai e Sakura? Aí você acordou né?
As marionetes se chocarem no caranguejo que o Sai criou e serem derrotadas não conta como o Sai ter derrotado elas? É cada uma. KKKK
As marionetes que foram humilhadas pelo taijutsu do Naruto base e derrotadas pelo Sai são as do tipo que enfrentaram o Hiashi no começo do filme. Só que elas não usaram as esferas usadas contra o Hiashi. Ainda assim, contra o Sai, estavam atirando constantemente algo, que me pareceu ser essa esfera de energia na forma de agulhas, mas não sei ao certo.