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Hiashi é nível kage?

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19 participantes

descriptionHiashi é nível kage? - Página 6 EmptyRe: Hiashi é nível kage?

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@Nick Hyuuga
Em nenhum momento do Databook 3 oficial em espanhol, que você postou, é dito que o vácuo ataca os tanketsus. É explicitamente dito que o foco da técnica é gerar pressão sobre pontos vitais do alvo, a fim de destruir esses pontos (órgãos). A única pessoa com zero letramento para interpretar algo básico aqui é você.
Não tem nem o porquê discutir algo que está sendo dito de forma clara no guia oficial.
Por que você é viciado em inventar habilidades novas para os jutsus Hyuuga?

descriptionHiashi é nível kage? - Página 6 EmptyRe: Hiashi é nível kage?

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Joe escreveu:
@Nick Hyuuga
Em nenhum momento do Databook 3 oficial em espanhol, que você postou, é dito que o vácuo ataca os tanketsus. É explicitamente dito que o foco da técnica é gerar pressão sobre pontos vitais do alvo, a fim de destruir esses pontos (órgãos). A única pessoa com zero letramento para interpretar algo básico aqui é você.
Não tem nem o porquê discutir algo que está sendo dito de forma clara no guia oficial.
Por que você é viciado em inventar habilidades novas para os jutsus Hyuuga?


Mudou de ideia agora, filho? Nem mesmo rebateu meu argumento de que se tratava de Juken lançado a distância. :horak:

Eu não afirmei com todas letras que pressiona tenketsus (volte ao meu post), porém, por se tratar de "JUKEN" (3° DB) e de um ataque que envolve PRESSÃO, não é ilógico pensar desse jeito, e o exemplo do anime só reforça meu ponto de vista.

"Juken" nos foi dado como um estilo de taijutsu que visa atingir os pontos de chakra e, por consequência, provoca danos aos órgãos internos (não preciso trazer imagens).

Byakugan faz o quê? Visualiza os pontos de energia.
E Juken? Ataca a rede de chakra e provoca danos internos.

Então, qual a dificuldade vc está tendo? Neji feriu o Kidomaru com seu Juken através da teia.

Hiashi é nível kage? - Página 6 1303396_1283792_760_1200Hiashi é nível kage? - Página 6 1303402_1418452_760_1200Hiashi é nível kage? - Página 6 1303399_1163940_760_1200Hiashi é nível kage? - Página 6 1303412_1143418_760_1200Hiashi é nível kage? - Página 6 1303425_1784871_760_1200

E vc acha ilógico pensar que Hakke Kusho (Juken) não prova danos à rede de chakra depois de tudo isso?

descriptionHiashi é nível kage? - Página 6 EmptyRe: Hiashi é nível kage?

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@Nick Hyuuga
No caso da Palma de Ar, o Jyuken (o taijutsu Hyuuga) produz o vácuo que é usado para tentar danificar pontos vitais no inimigo. Qualquer outra interpretação é invenção.
Vale lembrar que desde o começo, desde Hinata X Neji, foi pontuado que o Jyuuken poderia ser utilizado para danificar a rede de chakra e/ou órgãos. A Palma de Ar tenta fazer o segundo caso.

descriptionHiashi é nível kage? - Página 6 EmptyRe: Hiashi é nível kage?

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Nagata escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
@Nagata

Tudo bem então, traga uma cena do Shikamaru fazendo com alguém de nível relevante o que ele fez com as marionetes. Você está simplesmente mentido descaradamente. Shikamaru prende essa marionete com o Kage Nui, controla ela e abre caminho para eles. Naruto destrói completamente um exercito dessas marionetes usando um Rasenshuriken. Nenhuma marionete acertada pelo Rasenshuriken sobreviveu para fazer nada.

Sabemos sim o desfecho, Shikamaru acerta as marionetes e derruba elas no chão, na cena seguinte não há mais nenhuma marionete o atacando. Basta somar um com um. O simples fato de Shikamaru derrubar essas marionetes no taijutsu mostra o quão randômicas elas são. Inclusive, até os Hyuuga randons conseguem repelir alguns marionetes antes de serem derrotados.

E qual é o seu ponto? Shikamaru continua tendo derrotado dezenas dessas marionetes, se uma marionete, a líder ainda por cima, tivesse conseguido derrotá-lo, que diferença isso faria para o argumento de que essas marionetes beiram a irrelevância quando comparadas a um ninja de nível Kage? Shikamaru por acaso é um ninja nível Kage? O que desmoraliza elas é o simples fato de um ninja como Shikamaru conseguir enfrentá-las com sucesso, sendo Shikamaru um ninja qualquer em questão de combate corpo-a-corpo.

Mentira, está mentindo novamente e descaradamente, no próprio frame que eu postei do Shikamaru enfrentando as marionetes no taijutsu dá para vê várias marionetes QUEBRADAS, elas foram destruídas pelo Naruto base com simples socos e chutes.

Hiashi é nível kage? - Página 6 K0WHbj2

Não estou, pode procurar a cena no filme.

E Hiashi foi derrotado, você quer que eu traga a cena dele literalmente caindo no chão exausto e machucado?

Neji nunca foi colocado como um Jounin de nível relevante perante a ninguém, seu argumento de que Hiashi é um Neji melhorado logo é Kage já é irrelevante por isso, mas como eu mostrei, mesmo que fosse esse o caso não significaria nada, pois um ninja pode ser a versão melhorado de um outro ninja de nível Jounin e continuar sendo Jounin.

@Justinboll no caso eu estava argumentando que mesmo sem força e velocidade, um usuário de taijutsu como Hiashi ainda poderia ser nível Kage com uma técnica de nível anormal, não estava afirmando que com certeza Hiashi tem uma técnica desse nível. É dificil falar da técnica do Hiashi quando ele não praticamente nenhuma luta real no mangá.

Mas o Shikamaru não fez nada de relevante contra as marionetes.
Sobreviveu sim, as marionetes atingidas diretamente explodiram e danificaram as aves em volta, tanto que é demonstrado que a qual Shikamaru prendeu estava voando de maneira desajeitada. De qualquer forma, prender alguém com Kage Mane não significa absolutamente nada, Shikamaru sempre prendeu adversários mais poderosos, é por isso que ele é um "cavalo" no Shogi.

Como que não tem mais nenhuma atacando, se na cena seguinte o Shikamaru esta cercado por elas?
A marionetes foram quebradas pelo Naruto, o mesmo Naruto que na base era capaz disto:
Hiashi é nível kage? - Página 6 0698-010
E no mesmo material, demonstrou o poder de concentrar Chakra no punho para aumentar sua força.

O que eu vi foi o Hiashi usando Kaiten e se livrando das marionetes e em seguida sendo atingido por uma esfera após desativar sua defesa. Coisa que o Naruto também foi atingido em determinado momento, e mesmo assim não foi isso que o derrotou.

Novamente, reveja o filme, pois as scans que você trouxe para supostamente defender seu ponto, não significam absolutamente nada.
As marionetes era alimentadas pelo Recipiente de Energia desde muito antes do Toneri despertar o Dojutsu, e quando NaruHina destroem o recipiente elas param, mesmo com o Toneri ainda mantendo o Tenseigan em seus olhos.
Ou seja, não tem nada a ver.

Neji era um jovem que era considerado um Jonin Gênio, a maioria dos personagens nível Kage eram gênios prodígio.
Não tem nenhuma lógica por exemplo, a Sakura da guerra, uma Chunin com potencial Jonin, ser considerada nível Kage, e o Hiashi que é um factualmente um Neji com habilidades melhores, não.

Ele derrotou todas essas marionetes, como "não fez nada de relevante"?

Não sobreviveu, de desafio a trazer qualquer imagem de uma marionete sobrevivendo ao Rasenshuriken. Shikamaru simplesmente se aproximou da marionete e prendeu ela com o Kage Nui. Mas vamos lá, novamente, traga uma cena do Shikamaru sozinho derrotando alguém com um nível de combate relevante usando apenas Kage Nui ou Kage Mane.

Como que não tem mais nenhuma atacando, se na cena seguinte o Shikamaru esta cercado por elas?

Do que você está falando?


A marionetes foram quebradas pelo Naruto, o mesmo Naruto que na base era capaz disto

Disso o que, socar o Sasuke machucado e cansado?


E no mesmo material, demonstrou o poder de concentrar Chakra no punho para aumentar sua força.

O que ele não fez contra as marionetes.


O que eu vi foi o Hiashi usando Kaiten e se livrando das marionetes e em seguida sendo atingido por uma esfera após desativar sua defesa. Coisa que o Naruto também foi atingido em determinado momento, e mesmo assim não foi isso que o derrotou.

O que não derrotou quem? Hiashi foi derrotado pelas esferas de energia das marionetes, caso você esteja sugerindo que não.


Novamente, reveja o filme, pois as scans que você trouxe para supostamente defender seu ponto, não significam absolutamente nada.

Scan? Que scan? 

As marionetes era alimentadas pelo Recipiente de Energia desde muito antes do Toneri despertar o Dojutsu, e quando NaruHina destroem o recipiente elas param, mesmo com o Toneri ainda mantendo o Tenseigan em seus olhos.
Ou seja, não tem nada a ver.

Toneri deixa as marionetes mais poderosas após adquirir o doujutsu.

Neji era um jovem que era considerado um Jonin Gênio, a maioria dos personagens nível Kage eram gênios prodígio.

E? Se Neji tivesse sobrevivido ele poderia se tornar um nível Kage, no caso, superando Hiashi. 

Não tem nenhuma lógica por exemplo, a Sakura da guerra, uma Chunin com potencial Jonin, ser considerada nível Kage, e o Hiashi que é um factualmente um Neji com habilidades melhores, não.

Eu que não estou entendendo sua lógica(?), Sakura? Eu não falei nada sobre a Sakura, do que você está falando? E novamente, esse tel argumento não faz qualquer sentido, ser uma "versão melhorada" de um Jounin não garante nível Kage. Caso sua tentativa de argumento tenha sido tentar traçar um paralelo Sakura/Tsunade com Hiashi/Neji -> A Tsunade é uma ninja nível Kage.

descriptionHiashi é nível kage? - Página 6 EmptyRe: Hiashi é nível kage?

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Facilmente nível Kage: Hiashi é o líder do Clã Hyūga, sendo considerado o membro mais forte de seu Clã. Tudo do Hiashi foi mostrado sendo superior a Neji e Hinata juntos que já possuem nível Jounin, exemplo: o Byakugan do Hiashi foi capaz de ver uma cidade a centenas de quilômetros de distância sendo destruída pela Bijūdama do Jūbi, sendo que o Byakugan do Neji demonstrou ver pelo menos uns 800 metros enquanto o da Hinata se entendeu a pelo menos 10 quilômetros, e isso nem se compara a centenas de quilômetros que Hiashi viu.

O Kaiten do Hiashi foi mostrado sendo maior que o do Neji, o que indica também que Hiashi possa ter um controle de Chakra bem melhor e mais preciso que o do Neji, até porque, Hiashi é bem mais experiente que ele, e provavelmente é mais inteligente por possuir mais conhecimento.

Hiashi foi capaz de executar o Hakke Kuhekisho sozinho sem nenhuma ajuda, coisa que Neji ou Hinata só conseguem fazer juntos, e o Hakke Kuhekisho do Hiashi foi capaz de repelir um ataque da Cauda do Jūbi para longe, sendo essa uma técnica de Taijutsu de longo alcance e em larga escala.

Em outras palavras, as habilidades de Taijutsu superiores do Hiashi o colocam facilmente em nível de um Kage, a não ser que alguém aqui tenha prova de que algum Kage possa bater de frente com o Hiashi no Taijutsu. Claro que Hiashi se limita apenas a Taijutsu, não é como se ele fosse fraco por não poder lidar com o Jinton do Oonoki por exemplo. Do mesmo jeito que o Oonoki poderia morrer se fosse atingido pelo Hakke Kuhekisho do Hiashi, então as habilidades de Taijutsu do Hiashi o colocam em nível Kage, principalmente considerando que como líder, ele domine todas as técnicas secretas do Clã Hyūga, então além do Byakuagn, do Jūken, do Kaiten e do Hakke Kushō/Hakke Kuhekisho que ele já demonstrou, é fácil considerar que ele tem também o Hakke Rokujyushō, e provavelmente a técnica de mais alto nível do Clã Hyūga, que foi dita sendo ministrada apenas na família principal do Clã Hyūga, então seria lógico dizer que Hiashi também tem já que ele é o líder, porém ele nunca teve a chance de usar.

A maior fraqueza do Hiashi no entanto é ser limitado apenas ao seu Taijutsu, então qualquer personagem que possa evitar um confronto direto com Hiashi no Taijutsu, já tem uma boa vantagem sobre ele, bem como personagens que possuam Jutsus que são muito difíceis de ser evitado, como o Jinton como eu havia dado exemplo.
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