Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

➝ Não me soa coerente você colocar na mesma caixinha um jutsu que é só lançar a partir da posição do usuário e um  jutsu que é um espelhamento reto de um feixe de raio.

Sasuke não lança a partir de onde ele aponta o chidori eisou? As duas suposições que eu dei são suposições válidas pro espinho sair por outro ângulo e até agora tu não refutou isso. Só tá dando voltas sem contra argumentar só pra bater o pé e não deixar o jutsu ser usado como o usuário quer. Na imagem que tu trouxe diz que o jutsu altera sua forma, perseguindo outros alvos, então é o usuário que tira os espinhos por onde quer. Respondida a dúvida, é até mais fácil, Sasuke sequer precisa mexer a mão.

Com isso, eu acho que podemos concordar que tá sendo bem conveniente a sua hipótese de que o Sasuke vai fazer uma perfuração inicial e, e partir disso, vai mover o braço para calcular com exatidão um feixe passando pela cabeça.

Quer que eu traga passagens sobre a incrível precisão que os ninjas tem? Ou sobre a acuidade do sharingan? Só pedir.
Não é conveniência, os ninjas são extremamente precisos. Fora que algo do gênero nem requisitaria tanta precisão.
Conveniência seria se eu argumentasse que o Sasuke não pode usar a espada pra cortar, pois a referência do corte de espada foi usado com o Sasuke MS e não o Sasuke Hebi.

➝ Eu entendo que, após perceber a regeneração, o curso do embate se encaminharia para o Sasuke mirando na cabeça. Mas você considera a chance de ele ser derrotado antes de desvendar menor do que a chance dele de descobrir a tempo, por quê?

Pelo simples fato de que o Sasuke tem muitas formas de causar dano nela e pra Sakura conseguir se manter na luta ela precisaria usar a regeneração, não existe embate dessa Sakura contra esse Sasuke sem ela abusar da regeneração. Sasuke é melhor ou igual em praticamente tudo, tem maior velocidade e o arsenal dele é muito maior e com mais distância. A Sakura só tem chance em praticamente qualquer combate de nível mais elevado, por ficar se regenerando até conseguir se aproximar e dar um ataque forte. O Sasuke tem tudo pra conseguir dar dano e forçar ela a se regenerar pra continuar o combate.
E ressalto que mesmo o golpe dela se fingindo de morta não significa que vá dar certo, o Sasuke Hebi tem um controle excelente da marca da maldição, conseguindo trazer ela pra se defender em cima da hora.

1) Sasuke avançou com tudo com Chidori na espada contra o Killer Bee. Quando o oponente anulou sua investida com Raiton, Sasuke tomou um contragolpe letal.

Pelo amor de deus, Bee tem taijutsu muito melhor que o da Sakura, não tem comparação aqui. O Bee pressionou até o Itachi a fugir, sendo que o Itachi derrotava o Sasuke no taijutsu também.

2) Outro momento de contragolpe foi quando o Sasuke colocou Killer Bee sob genjutsu. Killer Bee caiu, mas, após escapar, se levantou e acertou o Sasuke sem este ter nenhum tempo de reação.

É válido citar essa cena como um possível finalizador, essa é provavelmente a única possibilidade de vitória pra Sakura, fora ela ficar viva apanhando até o Sasuke se cansar. Realmente pode acontecer, mas as chances estão muito contra ela por todos os argumentos já citados.

➝ Eu falei que o Sasuke Take (MS) não é o Sasuke Hebi, porque consideram como "Hebi" a versão que não tem Susanoo. A partir do MS, a narrativa deixa clara que há um aumento relevante na força dele. Inclusive, o Sasuke MS impressiona o Tobi em evolução de poderes, e a Karin chega a dizer que é um Sasuke com chakra quase totalmente diferente de antes.

Nada diz que a força bruta, força física, do Sasuke MS é superior a força do Sasuke Hebi. Ele está mais forte no geral, graças ao mangekyou sharingan e suas habilidades. Quando a Karin fala do chakra, ela ressalta um chakra frio, isso é evidenciado pelo ódio do Sasuke. Tenta analisar melhor, sem fanatismo religioso, igual tu faz com outros personagens quando a Sakura não tá envolvida.

Olha o malabarismo argumentativo que tu tá fazendo pra dizer que a kusanagi do Sasuke não cortaria uma pessoa.
Sasuke nessa época não gostava de matar quem não era necessário, Orochimaru até criticava ele por isso e olha os cortes que ele fez em um cara com o juuin:

Detalhe, tanto o Sasuke que cortou o Danzou quanto o dessa imagem não estavam com raiton na espada, algo que ele pode fazer se achar necessário.

Eu entendi perfeitamente que você tá falando da ação de avançar com a espada e cortar o corpo, mas você está tirando da equação o fato de ser um Sasuke que ampliou sua força em geral e que tem um doujutsu ainda mais elevado para precisão de suas ações. O caso é que, sendo Hebi ou não, há indícios narrativos o suficiente para a Sakura ser capaz atingi-lo nessa aproximação, sendo essa investida, inclusive, bem arriscada contra ela.

"Precisão"? Sasuke Hebi conseguia enxergar as bombas do Deidara dentro do corpo dele.
"Ampliou sua força geral"? Ele está no senjutsu ou usando chakra da Kurama pra ganhar up nos atributos? Foram os olhos dele ficaram mais poderosos, talvez algum aumento aqui ou ali em alguma área, mas nada que faça grande diferencial físico, especialmente pelo Sasuke Hebi ter o juuin, que é senjutsu, isso realmente dá aumento de atributos físicos.
Tem indícios de que a Sakura pode atingir o Sasuke, concordo, porém as chances do contrário acontecer são muito maiores. Justamente por ter algum risco em investir contra ela, o melhor seria manter a batalha em média distância, algo que ele pode fazer e ela não consegue lidar bem.
Caso ela invoque a Katsuyu seria ainda pior pra ela. E é por isso tudo que eu falo, a Sakura tem chances de vencer, mas as chances são muito maiores pro Sasuke. Eu dou um 80/20 aqui pro Sasuke.

Literalmente eu não vejo a Sakura vencendo nenhum Sasuke da parte 2
Talvez o Sasuke cego e completamente exausto pos luta Kages/Danzo/Kakashi.

Mas canonicamente Sakura não conseguiu reagir a ataques básicos e apenas ficou chorando.

Fora isso a Sakura Adulta. Por ser teoricamente a Sakura no auge de suas habilidades superando completamente Tsunade.
Consiga vencer o Sasuke Taka..

Última edição por Ryuuzaakii em 7/11/2024, 00:08, editado 1 vez(es)

Sakura pode derrotar o sasuke através um jutsu, sasuke pode derrotar a sakura através de no mínimo uns 4.

@Joe

A gente está discutindo coisas que não agregam em nada à comparação de força entre Sasuke Hebi e Sakura da Guerra, tais quais: atuação maior na linha de frente na Guerra, nível de força para além dessas versões, o porquê o vilão onipotente não desintegrou a Sakura, etc.
Sasuke da Guerra, mesmo sendo muito poderoso, não foi para a linha de frente sozinho. Ele precisou do suporte de dois ninjas com teletransporte e do Naruto, precisou que o Juugo fluísse Senjutsu por ele, etc, ou seja, mesmo o Sasuke não tinha nível para lutar contra as ameaças principais sem um tremendo amparo. Sendo a Sakura notadamente uma kunoichi com menos recursos que ele, e considerando as atribuições de especialidades ninja, é natural que ela agisse principalmente como médica. Ainda assim, tentar distrair o Madara, derrotar minijuubis, impedir a fuga da Kaguya com um soco são ações, sim, de ir para linha de frente.

O ponto é que você está querendo desmerecer o Sasuke porque ele foi esfaqueado por Madara e preso no Limbo, enquanto afirma que a Sakura se saiu muito "melhor"

• Sakura não atuou na linha de frente contra o Obito Jūbi, limitando-se a curar a aliança.
• Sasuke já havia gasto todo o seu chakra contra o Obito Jūbi e não possui regeneração.
• Madara não tinha a intenção de desintegrar Sakura.
• Sakura apenas atuou na linha de frente contra os Mini-Jūbis. Quando os Jūbis maiores apareceram, ela invocou a Katsuyu para curar os feridos, assumindo uma posição de suporte.



Houve um momento da luta contra o Jūbi em que todos os Hokages, os inúteis dos 5 Kages e outros membros da aliança observaram enquanto Sasuke e Naruto, com o apoio da Kyuubi + Kyuubi reserva do Minato, lutavam sozinhos. Pois praticamente eram os únicos que faziam frente ao Obito. Tirando Hashirama que estava ocupado com Madara.

Sakura nem se quer se juntou aos secundarios quando todos pularam sobre o Susanoo/Kurama para ajudar contra o Obito. Ela permaneceu de fora, curando os feridos e reforçando seu papel de suporte, estando absolutamente fora da linha de frente:

Sakura tentou ser linha de frente contra Madara Juubi e abandonou seu papel de suporte. Motivada pela ansiedade de se provar útil e de se mostrar para Sasuke.

Foi completamente idiota da parte de Sakura correr em direção a Madara, em sua forma de Jinchūriki, confiando apenas na regeneração do Byakugou.
Um ato infinitamente mais suicida do que o de Hinata, que apenas estava enfrentando um corpo do Pain.
No fim, essa cena serviu apenas para Kishimoto demonstrar que o Byakugou de Sakura também é capaz de se regenerar igual Tsunade. Contudo, o ato da Sakura não surtiu efeito algum contra Madara.

Acho pertinente destacar que o seu argumento de que o Madara "não quis" desintegrar a Sakura após ela ser empalada é um palpite, não algo comprovado. Não há nada na obra que sustente que ele conseguiria ativar as 6 naturezas da Gudodama e moldá-la num tamanho para explodir a Sakura antes de tomar o soco. Claramente mover o limbo já em campo para se proteger do golpe parece ser uma ação mais rápida do que ativar 6 naturezas de chakra e alterar a forma de uma arma.

Ele nem precisaria explodir a Sakura; bastava cortar ela ao meio transformado a Gudoudama em espada igual quando ele cortou o braço do Minato ou Obito que saia cortando todo mundo apenas com um movimento de braço. Sakura ficaria quase morta, pois o Byakugou não pode regenerar esse tipo de dano. Sakura no mínimo ficaria cortada ao meio e precisaria de alguém juntar o corpo dela e da Katsuyu. Assim como aconteceu com Tsunade. Sakura foi muito sortuda que Madara apenas perfurou e depois apenas empurrou ela...
(Ou melhor roteiro do Kishimoto pois Sakura não poderia ser morta. A morte dela não ia agregar a nada, ia estragar o final feliz do manga e eliminaria a presença da Sarada)

Sakura X Shin aconteceu com a Sakura recém acordada de um colapso. Na versão do anime, há uma explicação explícita de que a Sakura desmaiou por fadiga, por não descansar há dias, então não dá para dizer que ela estava mais poderosa do que a sua versão da Guerra.

Sakura teve fadiga por qual motivo? Será que foi por realizar alguns trabalhos domésticos? Shizune disse a Sarada que Sakura sempre desmaiava. E Shizune acompanhou todo o treinamento da Sakura.

Além disso, em nenhum momento é dito por nenhum personagem ou pela própria Sakura que o desmaio dela tenha afetado o desempenho contra Shin. Tanto que Sakura, quando acordou, foi imediatamente até Sarada e acertou Shin com força total, tirando-o de combate facilmente. Aliás, era Shin quem deveria estar em desvantagem contra Sakura no segundo round. Shin quase morreu, teve vários órgãos vitais amassados e precisou fazer um transplante enquanto Sakura estava 100%.

E mesmo nessa situação, Sakura não conseguiu derrotar Shin e precisou ser salva.

Sem mais delongas, eu ainda sustento que a Sakura é mais provável a vencer porque: no Power Scaling, o Sasuke Hebi é abaixo dela; ela conseguiu acertar um golpe na Kaguya que estava no ápice de velocidade;

Novamente sobre seu exemplo do Soco contra a Kaguya.
Kaguya estava desesperada para fugir do selamento. E viu acima dela apenas uma Garota que ela julgava ser fraca e foi na direção dela para escapar do selamento.
Sakura conseguiria repetir o mesmo feito se tivesse com Kaguya frente a frente? Se Kaguya não tivesse tão preocupada em se livrar de Sasuke e Naruto e fugir do selamento. E tivesse sozinha com a Sakura na mesma posição. Sakura conseguiria acerta-la? A resposta é não.
Novamente Sakura apenas estava no momento e no lugar certo. A Maior contribuição da Sakura nessa luta foi usar o Byakugou para resgatar o Sasuke. Novamente agindo como Suporte. Não é porque Sakura acertou a Kaguya que ela vai acertar todo mundo frente a frente. Igual ela não deu conta contra o Shin.

Sakura tem chances altas de pegar o Sasuke de guarda-baixa após se regenerar de um golpe que ele consideraria fatal. Inclusive, o Sasuke Hebi foi atingido em cheio pelo Killer Bee após colocá-lo em um genjutsu justamente por considerar que havia subjugado o oponente com o doujutsu.

Sakura não possui muitas chances. O Sasuke que lutou com o Bee não foi o Hebi. O Sasuke Hebi é o Sasuke que possui o Selo Amaldiçoado e alguns poderes do Orochimaru.
O Sasuke que lutou com Bee é literalmente o Sasuke mais fraco do Shippuuden.
Esse Sasuke não possuía Selo Amaldiçoado. Cujo Sasuke treinou todo seu estilo de luta e corpo nos últimos três anos baseado no selo amaldiçoado. E nem se quer podia usar o Susano'o e o Enton que são a base do seu estilo de luta com o MS. E ainda por cima não tinha se recuperado da luta com o Itachi. Já a Sakura, que diferente do seu exemplo, contra o Shin.  Kishimoto não destacou nenhuma desvantagem física da Sakura:




Sakura  possui um Taijutsu tão irregular contra Bee? Sakura é mais rápida do que o Bee usando o manto de um Bijuu?










Sakura possui um Taijutsu e velocidades relativamente comuns com o bônus da Super Força.
Um Sasuke Hebi 100% com o Sharingan realmente não teria nenhum problema em desviar da Sakura. Isso desconsiderando o selo amaldiçoado que aumenta em no mínimo 10 vezes todos os atributos corporais do Sasuke, Além do mais. Sakura possui alguma defesa contra Genjutsu ou algum Bijuu para acorda-la?

A capacidade de Genjutsu desse Sasuke é forte o suficiente para paralisar Sai, Orochimaru, Deidara, Bee, Shin e outros.
Combater e cancelar todos os Genjutsus do Itachi e pegar Danzo em um Genjutsu e engana-lo apesar dele possui 11 Sharingans.







Um Genjutsu do Sasuke pode facilmente nocauteá-la e paralisa-la. Alias Sasuke fez isso para Sakura parar de chorar e não seguir ele:



Novamente apenas Genjutsu seria suficiente para derrotar Sakura...

@Kurama
➝ O Chidori Eisu espelhado não é um jutsu de precisão minuciosa em que o Sasuke move a mão e espalha vários feixes caculados e controlados por ele à sua vontade. Não há uma informação sequer de que o Sasuke consegue controlar com precisão o espelhamento para atingir diferentes alvos, quem dirá passar por pontos do corpo de um único alvo com essa precisão que você dá para a técnica para caber na situação que você quer. O jutsu se espalha para cobrir áreas de campo de batalha e acertar eventuais inimigos que estejam dispostos no campo. Agora só falta você considerar que a Sakura pode se mover antes e depois de ser acertada pelo feixe de raio (que é mais fraco que o Chidori original), então mesmo que o Sasuke dispare o feixe tentando fazer um cálculo matemático louco para o espelhamento passar pela cabeça da Sakura, as chances de ele conseguir acertar a Sakura do modo almejado são ínfimas, ao passo em que, se ele acertá-la com ela já próxima dele, ela pode apenas dar um arranque de velocidade para golpeá-lo em cheio.

➝ Você dissertar sobre a acuidade do Sharingan ou precisão dos ninjas não mudaria em nada a discussão, visto que o ponto de debate é sobre a precisão no controle da forma de um jutsu elemental. O Databook está comigo ao não destacar que os feixes do Chidori Eisu passariam por qualquer lugar almejado pelo Sasuke. Trata-se de um espelhamento a partir de um foco, e só.

➝ Essa ideia de que o Sasuke é melhor ou igual em basicamente tudo é meramente especulativa. Em feitos concretos, a Sakura apareceu conseguindo reagir e atingir a inimigos que um Sasuke muito mais forte que o Hebi mostrou dificuldades em atingir e acertar (Power Scaling da Guerra). É até sem lógica considerar que a Sakura da Guerra conseguiu feitos diante da Kaguya, que tava quase matando o Naruto mesmo durante um encurralamento feito por Kakashi, Naruto e Sasuke, e simplesmente vai ficar tomando golpes mortais do Sasuke Hebi a torto a direito por não ter reação para encará-lo.


O justo aqui é considerar que eles são pareados em velocidade, com a Sakura sendo uma ninja que se destaca por destreza em esquivar. Sendo assim, Sasuke não vai conseguir atingi-la facilmente.

➝ Na cena em que o Sasuke reage ao Jugo, o Uchiha estava preparado para lidar com o selo amaldiçoado do oponente. Sem o conhecimento da regeneração, o Uchiha tem contra ele o fator surpresa duplo do jutsu desconhecido e da "garantia" de ter dado um golpe fatal em seu oponente.

➝ Sasuke não tomou contragolpe do Killer Bee devido à superioridade deste em taijutsu, já que o intuito do Sasuke não foi usar alguma técnica para ampliar seu taijutsu para fazer frente ao Bee em destreza corporal. Sasuke tentou uma investida rápida para destruir as lâminas do Bee e acertá-lo por meio de um poder de corte superior com liberação de Raiton, e ele foi regaçado no taijutsu quando o Killer Bee cancelou essa investida porque não teve tempo de reação para o contragolpe. Sasuke tinha tanta confiança na eficácia do seu ataque com Raiton que não conseguiu se antecipar para saltar para longe de um contragolpe. O contragolpe da Sakura após o Sasuke achar que lhe afligiu um golpe mortal deixa o Sasuke numa situação idêntica a que foi atingido pelo Bee.

➝ A diferença de força entre o Sasuke Hebi e o Sasuke MS é muito mais abrangente do que simplesmente um aumento em um atributo. Sasuke MS é colocado como capaz de fazer coisas que ele seria incapaz de fazer antes (como cancelar o selo amaldiçoado do Danzo apenas com seu poder, como ter um chakra mais denso do que tinha mesmo quando estava com o Juin nível 2 - que é algo que aumentava os atributos corporais também, etc.). Há enfoque narrativo em expor que o chakra odioso totalmente diferente dele o torna totalmente diferente de antes, sendo bem mais poderoso. Ainda assim, eu entendo que para discutir o nível de força colocando em perspectiva uma progressão fidedigna, é mais sensato considerar que o Sasuke MS aumentou apenas o poder ocular, ganhando novas técnicas, mas que está igual em termos de velocidade e força.

➝  O corte de espada que o Sasuke deu no Danzo tem como base a velocidade do pássaro em que o Sasuke voava e usou para impulso na investida e se iniciou com o Danzo com guarda aberta por ter usado um nijutsu elemental contra o Sasuke, e mesmo assim o Uchiha foi agarrado pelo Danzo no pescoço antes.


Portanto, isso tem 1% de chance de ser aplicável contra uma lutadora como a Sakura.

➝ Também não entendi a ideia de que, com a Katsuyu em campo, o embate seria pior para a Sakura. Na verdade, a lesma cuspindo ácido faria o Sasuke precisar de manobras maiores para investir contra a Sakura, além do fato de minar estamina dele caso ele tente destruir a lesma. Não acho que o Manda consegue representar uma ameaça relevante para a Sakura. Se a serpente abocanhar a kunoichi, a Sakura regaça o céu da boca da kuchiyose e a derrota. A Katsuyu já é muito mais difícil de ser derrotada.

Não entendo como tópicos como esse vão tão longe e Sakura não tem nível para enfrentar esse Sasuke, além da distância inicial ser de 20 metros é isso ocasionar em um speed blitz. Alguém aqui realmente acha que Sakura base tem reação ao personagem que colocava Deidara e Itachi em check?

Sakura faz selos pro Byakugou = fatiada a 20 metros.
Sakura faz selos pra Katsuyu = fatiada a 20 metros.

@Joe

se ele acertá-la com ela já próxima dele, ela pode apenas dar um arranque de velocidade para golpeá-lo em cheio.

Então além dela ignorar efeitos de paralisia ela dá blitz no Sasuke vindo de frente em um 1x1, bacana.

Você dissertar sobre a acuidade do Sharingan ou precisão dos ninjas não mudaria em nada a discussão, visto que o ponto de debate é sobre a precisão no controle da forma de um jutsu elemental.

Sasuke sem chakra molda um raio natural pra aparência de um dragão... Goste ou não, o Sasuke tem perícia pra isso, assim como outros ninjas tem perícia e precisão com ninjutsus pra fazer coisas absurdas:

Acho que eu poderia procurar mais exemplos, mas a questão é: as técnicas foram treinadas pelos usuários, tu tá criando limitações sem rebater o argumento de forma sólida, até agora teu melhor argumento foi que os espinhos saem aleatoriamente, o que ainda faria o jutsu poder passar pela cabeça da Sakura.
Uma técnica que, mesmo mais fraca que o chidori, facilmente corta uma pessoa, tá tentando achar defeito pra não atingir a Sakura. Tua preferência pela personagem tá nublando fortemente tua mente e criando esses argumentos aí. Tu chegou a argumentar antes que os ninjas não miravam na cabeça pra matar uns aos outros...

Essa ideia de que o Sasuke é melhor ou igual em basicamente tudo é meramente especulativa. Em feitos concretos, a Sakura apareceu conseguindo reagir e atingir a inimigos que um Sasuke muito mais forte que o Hebi mostrou dificuldades em atingir e acertar (Power Scaling da Guerra). É até sem lógica considerar que a Sakura da Guerra conseguiu feitos diante da Kaguya, que tava quase matando o Naruto mesmo durante um encurralamento feito por Kakashi, Naruto e Sasuke, e simplesmente vai ficar tomando golpes mortais do Sasuke Hebi a torto a direito por não ter reação para encará-lo.

Sakura tem mais estamina, mais controle e mais força que o Sasuke, o resto é inferior e um que outro talvez igualem.
Sakura não reagiu a absolutamente nenhum inimigo que o Sasuke não conseguiria e o feito dela atingir a Kaguya eu nem preciso comentar né, kkkk. Kakashi bolou o plano, Kakashi debilitou um braço da Kaguya, Naruto e Sasuke fizeram a enganação, Naruto e Sasuke pressionaram, Kakashi deu suporte com kamui, Sakura simplesmente caiu em cima da Kaguya (a não ser que ela saiba voar e eu não esteja sabendo). Sequer citar a Kaguya aqui beira o ridículo, a Sakura simplesmente caiu em cima dela e atacou, pasme, a cabeça, fica até feio considerar a Kaguya como argumento.
Os únicos outros oponentes que lembro da Sakura ter acertado foram aqueles minijuubis que qualquer um dos konoha 11 solava tranquilamente e um Zetsu branco, que aparentemente eu preciso ressaltar, não pegou ela de surpresa.
E eu não disse que a Sakura não teria reação, ela teria reação, mas seria pressionada. Sasuke tem muito mais habilidades pra manter distância e se afastar, além de ter muito maior agilidade pra se distanciar ou se aproximar quando ele quiser, assim como o próprio Raikage podia se aproximar ou se distanciar do Sasuke.
As únicas vezes que a Sakura foi elogiada por questões de agilidade foi pela Ino genin e por sua capacidade de esquiva, Sasuke era elogiado pela velocidade em praticamente todas as suas batalhas.

O justo aqui é considerar que eles são pareados em velocidade, com a Sakura sendo uma ninja que se destaca por destreza em esquivar. Sendo assim, Sasuke não vai conseguir atingi-la facilmente.

Pelo amor de deus, Sakura é boa em esquivar, é uma qualidade do taijutsu dela. Sasuke sempre foi referenciado em velocidade, desde o clássico, ainda mais referenciado no shippuden inteiro, aqui não tem comparação, nem tu acredita que digitou isso, dá uma pensada melhor sobre o caso. E a Sakura parou de focar na esquiva uma vez que precisa acertar também, ela tem o padrão de aceitar os golpes pra poder acertar o inimigo, assim como a Tsunade.
E mesmo comigo concordando que a Sakura é boa em esquivar, na luta contra o Sasori ela foi extremamente ajudada nesse quesito:

Na cena em que o Sasuke reage ao Jugo, o Uchiha estava preparado para lidar com o selo amaldiçoado do oponente. Sem o conhecimento da regeneração, o Uchiha tem contra ele o fator surpresa duplo do jutsu desconhecido e da "garantia" de ter dado um golpe fatal em seu oponente.

Que bom que eu falei várias vezes que o Sasuke tem como causar dano nela e ver ela se regenerando de várias formas né. Tem alta chance de que isso não seria uma surpresa pra ele.
Também falei que o Sasuke, mesmo se acertado, pode usar a ecdise.
Também falei que tem uma chance dele usar o juuin pra se defender...
Também falei que a Sakura tem sim como acertar, mas pelos motivos acima, a chance de vitória dela é muito baixa.

Sasuke não tomou contragolpe do Killer Bee devido à superioridade deste em taijutsu, já que o intuito do Sasuke não foi usar alguma técnica para ampliar seu taijutsu para fazer frente ao Bee em destreza corporal. Sasuke tentou uma investida rápida para destruir as lâminas do Bee e acertá-lo por meio de um poder de corte superior com liberação de Raiton, e ele foi regaçado no taijutsu quando o Killer Bee cancelou essa investida porque não teve tempo de reação para o contragolpe.

São várias imagens, mas o capítulo é o 411, lê a luta de novo. Sasuke perde antes de tentar a investida usando raiton, quando o Sasuke avança com raiton o Bee se defende, ainda manda uma rima e depois aplica o kenjutsu que o Sasuke não consegue lidar.
Fora que temos um comparativo, temos o Itachi fugindo do taijutsu contra o Bee e o Itachi vencendo o Sasuke no taijutsu. Bee é superior tanto ao Sasuke quanto ao Itachi nessa área.

O contragolpe da Sakura após o Sasuke achar que lhe afligiu um golpe mortal deixa o Sasuke numa situação idêntica a que foi atingido pelo Bee.

A diferença é que o Sasuke tem o juuin pra reagir, não precisa reagir só com o físico e também tem a ecdise, como eu já falei algumas vezes...

A diferença de força entre o Sasuke Hebi e o Sasuke MS é muito mais abrangente do que simplesmente um aumento em um atributo. Sasuke MS é colocado como capaz de fazer coisas que ele seria incapaz de fazer antes (como cancelar o selo amaldiçoado do Danzo apenas com seu poder, como ter um chakra mais denso do que tinha mesmo quando estava com o Juin nível 2 - que é algo que aumentava os atributos corporais também, etc.). Há enfoque narrativo em expor que o chakra odioso totalmente diferente dele o torna totalmente diferente de antes, sendo bem mais poderoso. Ainda assim, eu entendo que para discutir o nível de força colocando em perspectiva uma progressão fidedigna, é mais sensato considerar que o Sasuke MS aumentou apenas o poder ocular, ganhando novas técnicas, mas que está igual em termos de velocidade e força.

Mais malabarismo. É dito várias vezes que os atributos são amplamente aumentados pelo senjutsu e tu tá criando diversas narrativas, mas nenhuma prova de que ele tá fisicamente superior. O chakra do Sasuke tá mais frio e é mais denso quando ele usa o mangekyou/susano'o, mas não dá mais atributos pra ele. É o mesmo que dizer que o Naruto tem mais atributos quando tá com o rasenshuriken na mão, por ser um chakra denso. Tem feitos de força e resistência do Sasuke usando o juuin, enquanto de outras versões não tem, exceto pela versão dele com chakra rikudou.
Rasenshuriken sendo dito como chakra denso:

O corte de espada que o Sasuke deu no Danzo tem como base a velocidade do pássaro em que o Sasuke voava e usou para impulso na investida e se iniciou com o Danzo com guarda aberta por ter usado um nijutsu elemental contra o Sasuke, e mesmo assim o Uchiha foi agarrado pelo Danzo no pescoço antes.

Olha o nível que chegou a argumentação. O corte só foi tão bom então por causa do pássaro? Não tem nada a ver com atributos básicos dele ou por causa da afiação da kusanagi?
O que o Danzou com a guarda aberta tem a ver com o fato do Sasuke ser capaz de cortar facilmente uma pessoa apenas com a espada? Eu só usei essa imagem pra mostrar que o Sasuke consegue cortar uma pessoa no meio se ele quiser, usando apenas a espada.

Portanto, isso tem 1% de chance de ser aplicável contra uma lutadora como a Sakura.

Como eu citei, eu só estava mostrando que a kusanagi com os atributos do Sasuke são o suficiente pra cortar uma pessoa no meio, inclusive a Sakura. Mas eu concordo que dificilmente ele mataria a Sakura assim só com a espada sem raiton, embora essa também seja uma forma e tenha alguma chance de finalizar ela.

Também não entendi a ideia de que, com a Katsuyu em campo, o embate seria pior para a Sakura. Na verdade, a lesma cuspindo ácido faria o Sasuke precisar de manobras maiores para investir contra a Sakura, além do fato de minar estamina dele caso ele tente destruir a lesma. Não acho que o Manda consegue representar uma ameaça relevante para a Sakura. Se a serpente abocanhar a kunoichi, a Sakura regaça o céu da boca da kuchiyose e a derrota. A Katsuyu já é muito mais difícil de ser derrotada.

Ele pode controlar a lesma, igual fez com o Manda e até a Sakura descobrir isso já estaria em uma posição bem desfavorável.

@Comando Delta

Não vale a pena discutir esse combate pois o Sasuke mostrou muito do poder dele e a Sakura não mostrou nada, então por esse viés é obvio que o Sasuke ganha, ele tem múltiplas formas de vencer a Sakura e ela não demostrou qualquer força realista de vencer ele, mas eu diria que vale a pena discutir o nível de combate desses personagens.

Será que essa Sakura devia ter o mesmo nível de combate desse Sasuke, ou mesmo um nível próximo? Tudo leva a crer que não. Sasuke Hebi não só tem o poder já considerado expecional do Sasuke, como também tem o poder do Orochimaru e principalmente tem o chakra sennin do Juuinjutsu. As capacidades deles devem está além das do Sasuke Taka e muito além das da Sakura.

@Ryuuzaakii
➝‬ O que tô fazendo é te contextualizar o que é um Power Scaling: uma versão bem mais poderosa do Sasuke do que a Hebi foi facilmente derrotada por um Madara inferior ao que a Sakura avançou contra. Não tem como a Sakura da Guerra estar atuando em sincronia com um Sasuke muito mais forte que o Hebi, conseguir feitos em oponentes muito mais poderosos que o Hebi e estar abaixo do Sasuke Hebi na retratação de nível de lutadora. As performances alinhadas com um Sasuke muito mais forte que o Hebi contra inimigos mais fortes que o Sasuke da Guerra situam a Sakura como uma lutadora acima do Sasuke Hebi no nível de poder.

➝‬ Não sei se você esqueceu, mas quando a Sakura cura a Aliança Ninja com a Katsuyu, a kunoichi está realizando uma tarefa que foi solicitada primeiramente ao Naruto e que somente o Naruto com o KCM (dos ninjas em campo) seria capaz de cumprir. Naruto não era capaz de cumprir a tarefa no momento, e a Sakura o substitui, executando um feito de nível alto.


O feito ser em Medicina não desmerece em nada o fato de a Sakura estar sincronizando uma ação com Naruto KCM e Sasuke EMS. Quem tá desmerecendo o feito é somente você, já que a narrativa simplesmente colocou a Sakura para fazer um papel que, além dela, somente o Naruto conseguiria cumprir.

➝ Sasuke e Naruto basicamente nunca enfrentaram Obito sozinhos, já que o Sasuke precisou do senjutsu do Jugo e o Naruto precisou sugar chakra da Kurama selada no Minato. Eles sempre precisaram de algum suporte. Sakura continuou atuando como médica da Aliança numa condição de desempenhar o papel raro e único de impedir que o Tengu matasse os ninjas que batalhavam. A desvalorização do feito é totalmente sua.

➝ Tá chato isso já. A diferença entre a ação do Sasuke contra o Madara que quase terminou na morte do Sasuke e a ação da Sakura contra o Madara é que a Sakura deliberadamente quis ser uma distração, pedindo para os colegas de equipe atacaram logo após ela, já o Sasuke tentou atacar enquanto o Tobirama distraía o Madara e mesmo assim foi randomizado. Sakura ainda carrega o feito de ter feito o Madara precisar ativar o limbo para se proteger do contragolpe dela, que ele não esperava que viesse.  Repito: não há garantia de que o Madara fosse capaz de ativar as 6 naturezas da Gudodama e moldar uma forma para acertar a Sakura de modo letal antes de ela já estar na cara dele. Se tem uma pessoa avançando contra você e você pode incapacitá-la e matá-la apenas espetando a sua arma (do modo em que ela está) na pessoa, é muito mais provável que você impeça a pessoa imediatamente usando o que tem, em vez de seguir por um caminho que demore mais para poder frear o golpe.

➝ No anime, Sakura estava fadigada pela demanda alta no hospital, então fazia dias que ela emendava plantões atrás de plantões e não descansava. Ela desmaiou por estar com o corpo cansado. Já no mangá, a fala da Shizune é um furo narrativo, porque a amiga diz que a Sakura sempre desmaiou a vida inteira, mas esse fato nunca foi sequer mencionado nos 700 capítulos do mangá de Naruto.


Independentemente da versão do desmaio da Sakura, não dá para descartar a possibilidade de ela já ter iniciado o embate contra o Shin debilitada, afinal, se não era nada, por que ela ficou um bom tempo desmaiada com a Shizune cuidando dela até acordar?

Shin tem um corpo totalmente anormal. Não faz nenhum sentido tentar comparar a condição dele com a da Sakura.

➝ A luta foi interrompida pelo Sasuke antes da conclusão, e você não pode atestar que a Sakura estava em sua condição máxima de combate.

➝ Sakura seria capaz de armar um golpe contra a Kaguya vindo rápido na direção dela não importa o cenário, já que a reação corporal para detectar a Kaguya se movendo e armar um golpe a tempo é somente da Sakura, o que mudaria é que a Kaguya poderia ativar uma técnica que impedisse o golpe de ser acertado ou que atingisse a Sakura antes de seu soco chegar na Deusa Coelho. Contudo, de forma alguma isso diminui os feitos da Sakura, visto que: 1) Sasuke com poderes dos 6 caminhos não era capaz de atingir golpes na Kaguya no X1; 2) Kaguya estava reagindo ao encurralamento feito por Naruto, Sasuke e Kakashi mesmo tendo sido encurralada estando vulnerável por ter sido machucada.

➝ Na prática, o selo amaldiçoado do Sasuke Hebi nunca deu um upgrade de poder a ponto de alguém que acompanhava seus movimentos passar a não acompanhar após o Juin. Deidara considerava o Sasuke rápido, continuou considerando rápido após o Juin 2 e lidando com o Sasuke. No Power Scaling, esse recurso até diminuiu seu nível doo Clássico para o Shippuden: basta lembrar que o Sasuke enfrentou dois Akatsukis, Deidara e Itachi, utilizando o Juin apenas como suporte para investidas pontuais. Em ambas as lutas, Sasuke estava dando seu máximo para derrotar os oponentes, então o selo amaldiçoado realmente passou a ser algo que altera pouco o seu nível de força. Além disso, a mecânica do selo amaldiçoado é que o selo drena o chakra do usuário enquanto eleva o poder dele colocando senjutsu do Orochimaru no lugar. É um recurso que consome muito chakra.



Portanto, o Juinjutsu não seria um recurso que mudaria o desenrolar desse embate.

➝ O taijutsu do Bee não foi o fator nos contragolpes sofridos pelo Sasuke, pois o Sasuke já sabia muito bem que não era capaz de enfrentar o Jinchuuriki no corpo a corpo. O que impediu o Sasuke de reagir foi acreditar que tinha acertados técnicas no Bee contra as quais este não seria capaz de se opor, que é a mesma situação que ele experiencia ao acreditar que deu um golpe fatal na Sakura.

➝ Basicamente todos genjutsus que você trouxe foram utilizados como distrações rapidamente desfeitas, com exceção do caso com o Orochimaru dentro do Sasuke. Sasuke Hebi não mostrou ter um genjutsu que seja capaz de imobilizar a Sakura ou fazê-la entrar em colapso rapidamente, ele só se mostrou capaz de usá-lo como uma abertura para tentar acertar algum golpe que a machuque seriamente. A luta ainda cairia na situação de ele achar que a matou, com ela se regenerando e dando contragolpe.  Sakura tem hype em aptidão para genjutsu, sendo um oponente que demandaria mais esforço do que todos dessa lista, com exceção do Orochimaru e do Itachi. O primeiro estava totalmente debilitado e mesclando seu corpo com o Sasuke; e contra o segundo o Sasuke treinou seu olho para conseguir  alterar os genjutsus lançados pelo irmão. Não é como se o Sasuke simplesmente fosse capaz de manter o Itachi preso num genjutsu de fato. Se fosse esse o caso, o Sasuke realmente derrotaria a Sakura e qualquer um apenas com seus poderes oculares.

@joe

➝‬ O que tô fazendo é te contextualizar o que é um Power Scaling: uma versão bem mais poderosa do Sasuke do que a Hebi foi facilmente derrotada por um Madara inferior ao que a Sakura avançou contra. Não tem como a Sakura da Guerra estar atuando em sincronia com um Sasuke muito mais forte que o Hebi, conseguir feitos em oponentes muito mais poderosos que o Hebi e estar abaixo do Sasuke Hebi na retratação de nível de lutadora. As performances alinhadas com um Sasuke muito mais forte que o Hebi contra inimigos mais fortes que o Sasuke da Guerra situam a Sakura como uma lutadora acima do Sasuke Hebi no nível de poder.

De novo isso? Essa volta em círculos nos teus argumentos é muito repetitivo.
Sakura não esta acima do Nivel de poder de absolutamente nenhuma versão do Sasuke. É insignificante que Sakura tenha avançado contra o Madara. Ela não foi capaz de fazer nada contra ele.
Foi derrotado, porque estava exausto de uma batalha anterior e Kishimoto não o fez ativar o Susanoo para se livrar da situação. Além de Madara ter usado igualmente o Limbo para paralisa-lo e evitar o ataque. Somente aqueles com o Rinnegan ou o Senjutsu dos Seis Caminhos podiam ver o Limbo. Qualquer um naquela situação seria derrotado pelo Limbo.
Sakura, da mesma forma, foi derrotada e não foi capaz de fazer absolutamente nada contra Madara e apenas não foi desintegrada ou cortada ao meio por Madara considera-la completamente sem importância.  Madara poderia ter feito isso contra Sakura:

➝‬ Não sei se você esqueceu, mas quando a Sakura cura a Aliança Ninja com a Katsuyu, a kunoichi está realizando uma tarefa que foi solicitada primeiramente ao Naruto e que somente o Naruto com o KCM (dos ninjas em campo) seria capaz de cumprir. Naruto não era capaz de cumprir a tarefa no momento, e a Sakura o substitui, executando um feito de nível alto.

Não. Curar ninjas aleatórios da aliança não está no mesmo nível de importância que tomar a linha de frente na batalha contra Obito Jūbi. Se Sakura estivesse no mesmo nível que Sasuke e Naruto, como ela pensou, deveria estar combatendo Obito diretamente.  Não apenas curando aleatórios da aliança que não faziam nenhuma diferença se estava vivos ou mortos ou no resultado final da batalha.
E quando eu falo tomar a linha de frente é de fato enfrentar o Jinhuurikin do Juubi sozinho e não apenas correr, tentar dar um soco e ser salva.

➝ Sasuke e Naruto basicamente nunca enfrentaram Obito sozinhos, já que o Sasuke precisou do senjutsu do Jugo e o Naruto precisou sugar chakra da Kurama selada no Minato. Eles sempre precisaram de algum suporte. Sakura continuou atuando como médica da Aliança numa condição de desempenhar o papel raro e único de impedir que o Tengu matasse os ninjas que batalhavam. A desvalorização do feito é totalmente sua.

Sasuke precisou apenas do Senjutsu de Juugo para ferir Obito. Juugo, que atuava como suporte, fornecendo chakra a Sasuke. Quem utilizava o Susanoo, atacava e desviava era Sasuke.
Aliás, Sasuke controlava perfeitamente o Senjutsu do Selo amaldiçoado, mas que ele havia perdido. Se não tivesse perdido o Selamento Amaldiçoado, não precisaria de Juugo como suporte. Quanto a Naruto, sempre foi dependente da Kyuubi para obter poder. Então é ilogico julgar Naruto sem a Kyuubi nessa situação.

➝ Tá chato isso já. A diferença entre a ação do Sasuke contra o Madara que quase terminou na morte do Sasuke e a ação da Sakura contra o Madara é que a Sakura deliberadamente quis ser uma distração, pedindo para os colegas de equipe atacaram logo após ela, já o Sasuke tentou atacar enquanto o Tobirama distraía o Madara e mesmo assim foi randomizado. Sakura ainda carrega o feito de ter feito o Madara precisar ativar o limbo para se proteger do contragolpe dela, que ele não esperava que viesse.  Repito: não há garantia de que o Madara fosse capaz de ativar as 6 naturezas da Gudodama e moldar uma forma para acertar a Sakura de modo letal antes de ela já estar na cara dele. Se tem uma pessoa avançando contra você e você pode incapacitá-la e matá-la apenas espetando a sua arma (do modo em que ela está) na pessoa, é muito mais provável que você impeça a pessoa imediatamente usando o que tem, em vez de seguir por um caminho que demore mais para poder frear o golpe.

Não adiantava o Tobirama tá distraindo o Madara. (Tobirama estava pregado no chão). O limbo do Madara estava vendo tudo e cuidando de todos os pontos fracos do Madara.
Para de ficar  repetindo as mesmas abobrinhas. Madara usou o Limbo tanto pra paralisar o Sasuke quanto a Sakura.
A diferença é que o Sasuke não tinha regeneração e vinha de uma luta contra o Obito Jubi. Enquanto a Sakura não havia feito absolutamente nada além de curar alguns aleatórios da Aliança e dar um soco no chão contra os Mini Juubis. Sakura foi igualmente "randomizada" e tirada pra nada.
Sakura nem serviu de distração. A cena só mostrou que o Byakugou dela é capaz de se regenerar.
A única razão pela qual ela não foi desintegrada e sofreu consequências piores foi por roteiro ou no mínimo pelo Madara ter sido bonzinho e não ter considerado ela uma ameaça.
Esse "feito" da Sakura não é importante em nada para a análise da luta. Sasuke  é perfeitamente capaz de reagir a Sakura caso ela resolva sair correndo em direção a ele em linha reta, igual uma maluca.

➝ No anime, Sakura estava fadigada pela demanda alta no hospital, então fazia dias que ela emendava plantões atrás de plantões e não descansava. Ela desmaiou por estar com o corpo cansado. Já no mangá, a fala da Shizune é um furo narrativo, porque a amiga diz que a Sakura sempre desmaiou a vida inteira, mas esse fato nunca foi sequer mencionado nos 700 capítulos do mangá de Naruto.

O manga é sempre mais importante do que o Anime em qualquer discussão ou para fatos canonicos.
E no manga é claro que Sakura sempre desmaiava. Além do mais existem vários períodos em branco na vida da Sakura que a Shizune acompanhou como o treinamento dela com a Tsunade. Sakura poderia perfeitamente viver desmaiando quando treinava com a Tsunade.

Independentemente da versão do desmaio da Sakura, não dá para descartar a possibilidade de ela já ter iniciado o embate contra o Shin debilitada, afinal, se não era nada, por que ela ficou um bom tempo desmaiada com a Shizune cuidando dela até acordar?

Porque isso nunca foi citado no manga ou por nenhum personagem. Sakura não havia enfrentado nenhum inimigos antes do Shin. Ela estava totalmente 100%.
Se alguém estava cansado e debilitado. Esse alguem deveria ser o proprio Shin que teve varios orgões amassados e ainda teve que realizar um transplante para não morrer devido ao primeiro soco da Sakura onde ela pegou ele pelas costas e desprevenido.  Mesmo assim ele conseguiu dominar a Sakura num combate de verdade frente a frente.

➝ A luta foi interrompida pelo Sasuke antes da conclusão, e você não pode atestar que a Sakura estava em sua condição máxima de combate.

Sakura ja havia sido acertada pelas estacas de Shin. Ela havia havia sido derrotada. Bastava Shin usar seu chakra para paralisar a Sakura e deixar ela completamente indefesa. A primeira coisa que Sasuke faz é imediatamente remover as estacas para impedir que ela fosse machucada.


E já que você considera o Anime tão importante. No anime Shin usa de fato as estacas para paralisar a Sakura e dar o golpe final antes dela ser salva:

Na prática, o selo amaldiçoado do Sasuke Hebi nunca deu um upgrade de poder a ponto de alguém que acompanhava seus movimentos passar a não acompanhar após o Juin. Deidara considerava o Sasuke rápido, continuou considerando rápido após o Juin 2 e lidando com o Sasuke. No Power Scaling, esse recurso até diminuiu seu nível doo Clássico para o Shippuden: basta lembrar que o Sasuke enfrentou dois Akatsukis, Deidara e Itachi, utilizando o Juin apenas como suporte para investidas pontuais. Em ambas as lutas, Sasuke estava dando seu máximo para derrotar os oponentes, então o selo amaldiçoado realmente passou a ser algo que altera pouco o seu nível de força. Além disso, a mecânica do selo amaldiçoado é que o selo drena o chakra do usuário enquanto eleva o poder dele colocando senjutsu do Orochimaru no lugar. É um recurso que consome muito chakra.

Não se pode ignorar os fatos apresentados no mangá, quando não corroboram com a sua narrativa. É explícito no mangá que o Selo Amaldiçoado, mesmo em um usuário fracote como Jirobou tido como o mais fraco de todos, aumenta em dez vezes todos os atributos físicos.


Ao contrário, o Byakugou de Sakura não concede aumento em velocidade ou ninjutsu, limitando-se à regeneração.



É importante ressaltar que Sasuke Hebi é infinitamente superior a Jirobou e possuía um Selo Amaldiçoado muito mais avançado. Na primeira parte da série, utilizando o o Selo Amaldiçoado, Sasuke conseguiu dominar facilmente Naruto. E com o selo nivel 2 aprimorar significativamente seu Chidori e chakra para derrotar a 1 cauda do Naruto:


Subjugar completamente Orochimaru e sua dimensão, usando o selo para potencializar seu Sharingan.


Potencializou o Sharingan  para quebrar o Tsukyomi:



Superar itachi em Ninjutsu  e seus Katons:


Criar um Katon muito mais poderoso do que os anteriores para invocar o Kirin:


Sasuke aperfeiçoou o uso do Selo Amaldiçoado, ativando-o de forma estratégica e dominando-o completamente, ao contrário de, quando o fazia por necessidade.
Portanto, o Selo Amaldiçoado representa um trunfo considerável para Sasuke, conferindo-lhe uma superioridade indiscutível em relação a Sakura. Pois mesmo na sua forma base Sasuke ja possui mais do que é necessário para vencer essa Sakura da guerra.

➝ O taijutsu do Bee não foi o fator nos contragolpes sofridos pelo Sasuke, pois o Sasuke já sabia muito bem que não era capaz de enfrentar o Jinchuuriki no corpo a corpo. O que impediu o Sasuke de reagir foi acreditar que tinha acertados técnicas no Bee contra as quais este não seria capaz de se opor, que é a mesma situação que ele experiencia ao acreditar que deu um golpe fatal na Sakura.

O fator crucial foi o estado de exaustão de Sasuke após a batalha contra Itachi, somado ao processo de adaptação de seu corpo à ausência do Selo Amaldiçoado. Como Kishimoto explicitou no final:




Ainda assim, é importante ressaltar que, mesmo nessas condições. Bee, um jinchūriki com grande experiência em combate corpo a corpo, não conseguiu acertá-lo em um confronto direto. Sasuke conseguiu lutar diretamente numa luta com espada e ainda desviar de seu manto de Bijuu.  Sakura, por sua vez, não possui a mesma agilidade, estilo de taijutsu e nem os mesmos recursos de um jinchūriki para igualar-se a Sasuke em velocidade ou resistência a genjutsus. Ainda mais contra um Sasuke 100% que não possui as mesmas fraqueza físicas e com o uso total do Senjutsu do selo amaldiçoado.

➝ Basicamente todos genjutsus que você trouxe foram utilizados como distrações rapidamente desfeitas, com exceção do caso com o Orochimaru dentro do Sasuke. Sasuke Hebi não mostrou ter um genjutsu que seja capaz de imobilizar a Sakura ou fazê-la entrar em colapso rapidamente, ele só se mostrou capaz de usá-lo como uma abertura para tentar acertar algum golpe que a machuque seriamente. A luta ainda cairia na situação de ele achar que a matou, com ela se regenerando e dando contragolpe.  Sakura tem hype em aptidão para genjutsu, sendo um oponente que demandaria mais esforço do que todos dessa lista, com exceção do Orochimaru e do Itachi. O primeiro estava totalmente debilitado e mesclando seu corpo com o Sasuke; e contra o segundo o Sasuke treinou seu olho para conseguir  alterar os genjutsus lançados pelo irmão. Não é como se o Sasuke simplesmente fosse capaz de manter o Itachi preso num genjutsu de fato. Se fosse esse o caso, o Sasuke realmente derrotaria a Sakura e qualquer um apenas com seus poderes oculares.

Incorreto.  No confronto com Orochimaru, a segunda parte da luta se concentrou no plano mental, onde as condições físicas dos combatentes eram secundárias. A vitória de Sasuke demonstra sua superioridade em genjutsu e habilidades mentais, mesmo diante de um Sannin que se considerava invencível e que tinha total vantagem em sua própria dimensão.
Coloque Sakura na mesma situação com seu "talento natural para genjutsu" e ela teria seu corpo roubado:


Sasuke também possui acesso ao mesmo genjutsu paralisante utilizado por Itachi para derrotar Orochimaru.
Se nem Orochimaru conseguiu escapar desse genjutsu. Me responda quais as chances de Sakura com uma capacidade de genjutsu muito inferior ao Sannin? Nenhuma




Mesmo Deidara, com conhecimento prévio dos genjutsus do Sharingan e com seu olho treinado para combate genjutsu, foi facilmente enganado por Sasuke.
Sasuke era forte o suficiente para lutar de igual para igual com todos Genjutsus comuns do Itachi e forçar o segundo a usar o Tsukyomi. Enquanto Naruto e Sakura estavam moscando e sendo feitos de idiotas por um Genjutsu de um clone de 30% Itachi.   Qualquer genjutsu utilizado por Sasuke seria suficiente para distraí-la ou paralisá-la, abrindo uma brecha para um ataque fatal.
O Chidori de Sasuke também possui propriedades paralisantes, como demonstrado no combate contra Yamato. Onde Yamato foi facilmente paralisado. Caso Sakura fosse atingida, teria muito dificuldades para reagir a um contra-ataque.


Além dela ficar paralisada. Sasuke pode estender esse Chidori e fazer espinhos para finaliza-la.



Eu sei que você gosta da Sakura. Eu também gosto e sempre argumento a favor dela. Mas mesmo a versão mais forte dela não pode vencer nenhuma versão do Sasuke.
Talvez com exceção do Sasuke cego e sem chakra da pós luta com Kages + Danzo + Kakashi e ainda com a narrativa colocando ela como inferior a ele.
Onde ela apenas ficou chorando precisando ser salva...

Sasuke:

• Taijutsu e velocidade superiores com o bônus do Sharingan.
• Genjutsus para paralisar Sakura ou Katsuyu.
• Kirin: Um ataque devastador capaz de nocautear Sakura.
• Selo amaldiçoado que aumenta significativamente seus atributos.
• Arsenal muito maior de ninjutsus.
• Manda

Sakura:


• Regeneração
• Fingir de morta para tentar um ataque surpresa. Única estratégia que você consegue citar.


As chances de vitória de Sakura são muito baixas, cerca de 10%, enquanto as de Sasuke são de 90%.

@Kurama

@Kurama
[Continuando]

➝‬ Sakura estava usando apenas parte do seu poder da época quando enfrentou o Sasori, em uma dinâmica em que ela tinha alguém responsável por ajudá-la a evitar ser encostada pelo inimigo. Essa dinâmica ampliava as chances da Sakura em não ser atingida, mas como você pode ver, Sakura também ficava em posição vunerável sendo puxada para trás com tudo pela Chiyo, perdendo o equilíbrio e tirando os pés do solo. Obviamente ser arrastada de maneira brusca assim a deixava com guarda-aberta para o Sasori continuar a atacando sem ela ter condições de esquivar.
Sasuke não tem nenhuma técnica com a abrangência do "Setetsu Kaiho"; Sakura não estaria sendo puxada por ninguém bruscamente; e a Sakura estaria usando seu poder total na luta. Sendo assim, não ĥá equivalência  alguma entre Sakura e Chiyo X Sasori e Sakura da Guerra X Sasuke Hebi.

➝‬ Sakura pode se fingir de morta, sem curar o dano até o momento de contragolpe, pois a regeneração é ativada quando ela quer. Sakura tem histórico em enganar oponentes com sua dissimulação.

Sasuke não tem resistência corporal para ter órgãos vitais destruídos pela superforça da Sakura e, após isso, conseguir utilizar um jutsu custoso como a ecdise, visto que tal jutsu consome muita estamina dele e o corpo do Sasuke não é todo adulterado como o do Orochimaru.

Sasuke se defendeu com Juin de alguém contra quem ele está preparado, e não de um contragolpe repentino. Uma força menor que a da Sakura abriu uma cratera no corpo do Juugo Juin, então mesmo que o Sasuke ativasse em cima da hora o Juin para tentar se proteger, isso não alteraria em nada o resultado de sua derrota.

➝ É justamente o fato de o Sasuke já ter conhecimento de que não era capaz de encarar o Killer Bee no taijutsu que prova que o Sasuke não tomou contragolpe pela proficiência de taijutsu do Bee, e, sim, por não ter tempo de resposta para reagir após uma investida que ele considerava infalível. Sabendo que não é páreo para o taijutsu do Killer Bee, Sasuke tentaria fugir para longe do oponente toda vez que este viesse atacar, pois é o mínimo de noção estratégica.

➝ Quando a Karin comenta que o chakra do Sasuke está mais espesso do que quando ficava quando ele utilizava o Juin 2, a informação passada é que o Sasuke está produzindo um chakra mais poderoso que o do Juin. Não haveria necessidade de comparar os dois chakras dizendo que o chakra novo é ainda mais grandioso se o intuito não é destacar que o chakra novo é mais forte.


Eu sei que estou estragando seu sonho de Naruto ser um mangá que trabalha com evolução coerente de poderes, mas é impossível que você não consiga entender que o roteiro utilizado pelo Kishimoto foi que o ódio deixou o chakra do Sasuke mais forte do que o chakra que ele recebia quando utilizava o Juin.
Senjutsu é um upgrade sem nivelamento nenhum real. Em tese, o Modo Sábio do Naruto, mesmo vendido como algo que alterava totalmente o nível do seu usuário, só deixou o Naruto mais forte fisicamente e com ampliação de área de alcance de taijutsu, visto que o Caminho Deva acompanhava a movimentação do Naruto na forma base no Modo Sábio do mesmo jeito.
O Juin perdeu relevância do Clássico para o Shippuden, e após perder o Juin, o autor foi por um caminho de que o Sasuke sozinho já produzia um chakra que lhe dava mais força que o Juin. E tudo isso fica mais caótico ao longo da evolução do Power Scaling.

➝ O corte no Danzo foi bom porque o Sasuke pegou impulso de velocidade para potencializar a força do corte. Mesmo colocando Raiton na espada, Sasuke vai precisar de velocidade e um corte limpo para partir um corpo assim, algo difícil de ocorrer contra um oponente que nivelado com ele em reação.

➝ Não demoraria para a Sakura descobrir que a lesma está sendo controlada, pois qualquer ninja, mesmo o Kiba se visse o Akamaru agindo de um modo estranho, sem obedecê-lo, entenderia de cara que o cachorro está sendo controlado pelo inimigo. Genjutsu não é um tipo de técnica em que o Sasuke pode colocar alguém numa ilusão e continuar lutando normalmente com outra pessoa. O simples ato de a Sakura atacar na direção do Sasuke, e este se mover para desviar, interromperia fluxo de chakra dele na Katsuyu, cancelando a técnica. Há também a possibilidade de a Sakura dar um tapão na lesma para despertá-la. Fonte: Vovó Chiyo.

ShinobinoKami escreveu:

Não vale a pena discutir esse combate pois o Sasuke mostrou muito do poder dele e a Sakura não mostrou nada, então por esse viés é obvio que o Sasuke ganha, ele tem múltiplas formas de vencer a Sakura e ela não demostrou qualquer força realista de vencer ele, mas eu diria que vale a pena discutir o nível de combate desses personagens.

Será que essa Sakura devia ter o mesmo nível de combate desse Sasuke, ou mesmo um nível próximo? Tudo leva a crer que não. Sasuke Hebi não só tem o poder já considerado expecional do Sasuke, como também tem o poder do Orochimaru e principalmente tem o chakra sennin do Juuinjutsu. As capacidades deles devem está além das do Sasuke Taka e muito além das da Sakura.

Já a Sakura, por sua vez, foi colocada como tendo atributos para reagir à velocidade da Kaguya, que está muito acima do nível da Akatsuki apresentado até metade da fase II.
Madara, que é para ser muito mais experiente de batalhas que Sasuke, teve que reagir em cima da hora duas vezes com a estratégia de contragolpe após acreditar que havia aplicado um golpe letal, como o Sasuke, que caiu em contragolpe nesse cenário duas vezes contra o Killer Bee, não tem altas chances de ser atingido assim?



Sakura não precisaria de preparação para lidar com genjutsus que são meramente distratativos. Na verdade, a Sakura tem quase a mesma pontuação do Sasuke em genjutsu, mesmo não dominando um genjutsu sequer, o que significa que a nota dela é toda em torno de sua aptidão em detectar e resistir a um. Além de ela ser do tipo genjutsu, ela também tem um controle de chakra sem igual.

@Ryuuzaakii

➝ As lâminas do Shin só conseguiram mobilizar o Sasuke completamente por ter o atingido em várias regiões do corpo. Sakura só tinha duas lâminas em um único braço, e no corte mostrado da luta, Sakura, mesmo com as lâminas no braço, tinha acabado de destruir uma pilastra e se agarrado na borda dela, ou seja, está se movendo normalmente. Colega, sua capacidade analítica está bem baixa.


No anime, a Sakura não foi imobilizada pelas lâminas no braço, ela simplesmente caiu de dor da lâmina perfurando o braço dela. No mangá, o Sasuke interrompe o embate em uma situação inconclusiva.

➝ Não se pode ignorar que o mangá é uma obra que vai se restruturando e se modificando ao longo do tempo de acordo com a progressão da história e dos poderes. Há várias técnicas que sofrem alterações (os retcons). Não se pode negar que o Sasuke enfrentou Itachi e Deidara utilizando o Juin apenas como suporte para certas ações, ao invés de ser uma forma de elevação de status que ele precisa utilizar durante todo o embate. Compare o Modo Sábio do Naruto no embate contra o Pain e o Juinjutsu do Sasuke, e fica explícito que o Naruto dependia de entrar no Modo Sábio para poder lutar, enquanto o Juinjutsu não é uma forma que o Sasuke dependa assim, ou seja, não é uma forma que impacta o nível geral do Sasuke quanto o Modo Sábio faz com o Naruto. Sasuke deu tudo de si para assassinar o Itachi, se o "tudo de si" reserva pouco espaço para o Juinjutsu, é porque essa técnica já não tem peso no nível geral do Sasuke. Fui claro?

➝ Eu nem deveria perder tempo rebatendo suas invenções sobre o Juinjutsu, mas eu tenho o dever de te explicar que o Sasuke não utilizou o Juinjutsu para quebrar o genjutsu do Itachi. Dentro da ilusão criada pelo Itachi, o Itachi projetou uma ilusão em que o Sasuke utilizou o Juinjutsu para lutar, mas o Sasuke de verdade, que estava sob o genjutsu, continuava com sua forma normal. Sasuke não utilizou o selo para potencializar seu Sharingan.


➝  Sasuke realmente tem o ônus de não ter se recuperado totalmente do embate contra o Itachi em sua luta contra o Killer Bee, mas ele estava lutando com todo o Time Taka contra o Jinchuuruki, então tinha todo o bônus de ter ninjas lhe dando suporte, e mesmo assim tomou os dois contragolpes que eu mencionei.
O Killer Bee acertou várias vezes o Sasuke em um confronto direto. Que sandice é essa que você tá falando? Sasuke foi acertado aqui, aqui, precisou ser salvo de ser atingido aqui, foi golpedo aqui. Na verdade, o Sasuke precisou enfrentar o Killer Bee em conjunto com Suigetsu e Juugo para ter chances de se aproximar sem ser arrebentado.
Sakura não tem um taijutsu imprevisível igual o do Killer Bee, mas tem reflexos para acertar a Kaguya avançando em alta velocidade, e o Sasuke, contra ela, não tem suporte de 2 ninjas para ajudá-lo.

➝ Sasuke não venceu o Orochimaru devido a um genjutsu. Sasuke venceu o Orochimaru porque a força do Sasuke (o nível de poder do seu corpo) era mais poderosa que a do Orochimaru, e por isso o Orochimaru foi absorvido pelo Sasuke, ao invés de absorvê-lo. O corpo do Sasuke se sobrepôs à força do Orochimaru. Genjutsu nesse embate não teve nenhum papel além de mostrar para o leitor e para o Kabuto como é a dimensão do ritual, e o Sasuke sequer conseguiu imobilizar o Orochimaru em nenhum momento, já que o Orochimaru continuou fazendo seu corpo se aproximar do Sasuke para anexá-lo até o fim.


O Magen do Itachi não segurou o Orochimaru, pois precisou de o Itachi cortar o braço do Orochimaru para ele não anular o genjutsu. O Magen do Sasuke, então, não gerou nenhuma preocupação, a ponto de o Orochimaru estar comemorando que iria conseguir o doujutsu após estar sob genjutsu.


➝ Deidara não foi enganado pelo Sasuke. Deidara enganou o Sasuke após treinar o olho para escapar de genjutsu do Sharingan, colocando o Sasuke em uma armadilha.

Treinar o olho para driblar genjutsus não é o mesmo que dominar muitas técnicas de genjutsu poderosas, e os feitos do Sasuke diante do Itachi é treinamento para burlar os genjutsus do irmão. No geral, os genjutsus do Sasuke Hebi são genjutsus que dão suporte para o Sasuke desferir um ataque, e não um genjutsu que desmaia ou nocauteia rapidamente seu oponente. Sakura, sendo uma ninja do tipo genjutsu, é totalmente propícia a superar genjutsus mais brandos assim.

➝ Já falei sobre a paralisação do Chidori antes. Já falei sobre acreditar que deu um golpe fatal ser o que torna o Sasuke com maior probabilidade de ser derrotada.

Sasuke não tem atributos corporais superiores. Já verti toda uma explicação de como os genjutsus dele são facilmente contornáveis se a Sakura invocar alguém para lutar com ela (Katsuyu) com base em informações oficiais do Databook e do mangá e também são contornáveis devido a serem genjutsus para abrir brechas de ataque, e não genjutsus que rapidamente nocauteiam seus oponentes. O selo amaldiçoado tem peso irrisório dentro do nível geral dele. Só liberação de Raio impõe um desafio à Sakura dos ninjutsus que ele tem. Manda é derrotada no instante em que der um bote para comer a Sakura.

Sakura tem atributos equivalentes ao do Sasuke, superforça para rebater os Katons dele, contragolpe iniciado pela regeneração, capacidade de derrotá-lo com um único acerto. A ideia de que um arsenal menor dela desiquilibra a luta é um falso senso comum do público, algo não corroborado pelo mangá. Tsunade foi uma das ninjas mais importantes na ofensiva contra o Madara, mesmo a Tsunade sendo uma lutadora de poucos recursos e o Madara sendo um ninja extremamente versátil. A falta de versatilidade não diminui o nível de um lutador de alto nível.