Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara

FrutosDoMar escreveu:

Shinobinokami escreveu:

Você não me respondeu, mesmo que suas afirmações fossem corretas, como isso provaria que o Mokuton do Hashirama deve ser muito superior ao Mokuton da Shinju? Que diferença faz o Tengu ter sido quebrado pelo Buda quando um ninja como o Sasuke Rinnegan pode refazê-lo casualmente?

Agora, respondendo a sua afirmação, ela é completamente incorreta: A armadura de Susanoo recebeu os socos das mil mãos do Buda e depois tankou a explosão das dezenas de Bijuudamas, o corpo do Buda não foi atingido por nenhuma Bijuudama e nem pelas explosões, pois estava protegido entre os braços. Os braços, que foram atingidos pelas espadas do Susanoo e depois pelas explosões, foram cortados pelas espadas e depois completamente destruídos.
Por que os braços do Buda seriam menos resistentes do que o corpo?


E mesmo que fosse esse o caso, novamente, como o corpo seria tão, mas tão mais resistente que os braços, a ponto de que a espada que podia cortar vários deles facilmente e a explosão que podia destruí-los, não faria nada no Buda?

Se Sasuke pode recriar o Tengu, Hashirama também pode refazer suas técnicas de Mokuton. No entanto, o fato é que Hashirama já demonstrou ser capaz de enfrentar e derrotar o Tengu em combate, enquanto o Tengu nunca conseguiu superar Hashirama, exceto neste tópico.

Você não responde porque o Mokuton do Hashirama deve ser muito superior ao Mokuton da Shinju. 

Agora, sobre essa questão. O Hashirama é capaz de criar o Buda casualmente? Que eu me lembre, ele precisa ficar juntando energia natural para fazer isso. 

Mesmo que fosse o caso, qual seu ponto? Sasuke e Hashirama ficariam em um impasse nesse cenário sendo que: o Tengu para o Sasuke é uma técnica casual, que ele usa corriqueiramente na luta contra a Kaguya e depois na luta contra o Naruto, enquanto o Buda é a técnica mais poderosa do Hashirama e uma técnica Senpou que exige o Modo Sennin e o acumulo de energia natural por um tempo consideravel. 

Você está sugerindo que Madara lançou dezenas de BijuuDamas e espadas contra o Shinsuusenju e que as explosões acabaram atingindo o próprio Tengu, desativando-o? Se fosse assim, ele poderia simplesmente ter destruído o Buda diretamente fazendo-o em pedaços com golpes de pressão, mas optou por uma estratégia suicida que o prejudicou? Isso não parece muito lógico. 

Qual é supostamente o ponto desse seu argumento? Pouco importa, o Madara pode simplesmente só ter destruido os braços do Buda porque não foi capaz de mirar no corpo enquanto estava sendo golpeado, ou o objetivo dele podia ser destruir os braços do Buda e ele conseguiu, qual a relevância disso frente ao fato de que o ataque destruiu completamente as partes do Buda que acertou? 

Além disso, se os braços do Shinsuusenju, considerados frágeis por você, não resistiram às explosões e espadas, como o Buda, o Mokujin e o próprio Hashirama saíram completamente ilesos da onda de ataque?

Porque eles estavam protegidos pelos braços. Realmente não entendi seu argumento, se um guerreiro usa um escudo para bloquear um golpe e seu escudo é completamente destruído, mas ele não é ferido, isso significa que se ele recebesse o golpe diretamente sairia ileso, esse é o seu argumento? 

Onde eu disse que os braços são frágeis? Eu questionei você se os braços são frágeis, afinal eles foram cortados pela espada, mas você afirma que o Buda não seria. Agora, sendo esse o caso, você precisa explicar porque motivo os braços seriam muito mais frágeis do que o resto do corpo.

Sertão escreveu:

Alguém aqui acha que Madara FMS teria alguma chance contra Naruto RSM? Acredito que não há ninguém. Então por qual motivo alguém acha que Hashirama teria chances contra Sasuke Rinnegan? Afinal Sasuke Rinnegan é parelho com Naruto RSM assim como Madara era parelho com Hashirama. "Ha mas Naruto RSM é mais forte que Sasuke" - Concordo, mas Sasuke está no mesmo nível ou não haveria luta da maneira que teve. O mesmo vale para Hashirama e Madara vale do fim, por mais que o Uchiha tenha usada a Kyuubi e o Hokage seja claramente declarado como mais forte, eles são do mesmo nível inegavelmente.


Enfim, se você não entende que os protagonista, no final do mangá, com Up do Rikudou, estão em outro nível, não é alguém nesse fórum que vai fazer você entender isso.

Você nem está discutindo a parte técnica, mas sim hype.

Eu te pergunto
Madara FMS venceu Hashirama alguma vez? Ou foi Hashirama (base) que venceu Madara FMS?

Madara FMS + Kyuubi venceu Hashirama? Ou foi Hashirama que finalizou a luta?

Madara edo venceu Hashirama edo? Ou Hashirama havia vencido a luta e Madara foi buscar ajuda do Obito para conseguir virar o combate?

A verdade é que seu argumento é uma falsa equivalência. Primeiro Sasuke (Rinnegan) precisou de um pequeno detalhe que podemos chamar de JUNÇÃO DE 9 BIJUUS para empatar com Naruto. Nesta comparação está possibilidade está anulada.

Segundo, você está excluindo o fator match up, Hashirama tem muito mais recursos favoráveis contra o Sasuke do que o contrário. Em quanto Hashirama é algo completamente novo para o Sasuke, 90% dos recursos do Sasuke são reciclados do arsenal que Madara usava.

Terceiro, no power scaling do manga Hashirama nunca foi colocado abaixo do Sasuke, nunca! Usam uma única fala do Hashirama analisando o Obito (Jin) no cap 639 para afirmar que Hashirama não venceria um Jin do Juubi, mas esquecem que no cap 656 Madara afirma com todas as palavras que só precisa do SM do Hashirama para vencer o Obito em menos de 15min. Apenas uma fala vale? Ou vamos considerar o contexto avaliando todas as falas.

FrutosDoMar escreveu:

A verdade é que seu argumento é uma falsa equivalência. Primeiro Sasuke (Rinnegan) precisou de um pequeno detalhe que podemos chamar de JUNÇÃO DE 9 BIJUUS para empatar com Naruto. Nesta comparação está possibilidade está anulada.

Você se esqueceu do pequeno detalhe que Naruto ganhou habilidades exclusivas para enfrentar esse Sasuke.


- Fazer Clones com a Kyuubi
- Reunir toda energia Natural do mundo usando a Kyuubi
- Fundir essa energia e os clones no Megazord 'Ashura"

Habilidades que ele não mostrou contra a Kaguya e que ele perdeu após o vale do fim.
Naruto nunca mais mostrou fazer isso tanto contra o Toneri no The Last assim como em Boruto contra Momoshiki e Kinshiki.

Então sim Sasuke Rinnegan esta páreo a páreo com Naruto RSM considerando apenas seus poderes básicos.

Terceiro, no power scaling do manga Hashirama nunca foi colocado abaixo do Sasuke, nunca! Usam uma única fala do Hashirama analisando o Obito (Jin) no cap 639 para afirmar que Hashirama não venceria um Jin do Juubi, mas esquecem que no cap 656 Madara afirma com todas as palavras que só precisa do SM do Hashirama para vencer o Obito em menos de 15min. Apenas uma fala vale? Ou vamos considerar o contexto avaliando todas as falas.

Acho que alguns fans do manga realmente tem dificuldades de entender dialogo ou power scaling básico.

Hashirama claramente colocou um Obito Jinchuurikin irracional acima dele:



Minato colocou Madara acima do Obito, dizendo que sentia uma Energia dos  Seis caminhos muito superior:





O Madara que enfrentou o Sasuke Rinnegan era um Madara ainda mais forte que absorveu todo o poder da arvore divina:


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Sasuke Rinnegan colocou pressão e matou Madara Jinchuurikin três vezes sem usar Susano'o ou outras habilidades do Rinnegan.

A não ser que você seja Cego ou realmente tenha dificuldades de entender algo obvio. O power Scaling do manga assim como em questão de feitos de luta, coloca tanto Sasuke como Naruto após os poderes dados pelo Rikudou em níveis absurdamente maiores do que Madara e Hashirama vivos em seus auges.

Aceite a realidade.

FrutosDoMar escreveu:

Você nem está discutindo a parte técnica, mas sim hype.

Eu te pergunto
Madara FMS venceu Hashirama alguma vez? Ou foi Hashirama (base) que venceu Madara FMS?

Madara FMS + Kyuubi venceu Hashirama? Ou foi Hashirama que finalizou a luta?


Madara edo venceu Hashirama edo? Ou Hashirama havia vencido a luta e Madara foi buscar ajuda do Obito para conseguir virar o combate?

Isso não refuta meu argumento. Hashirama é considerado o mais forte entre eles justamente pelos motivos que você citou. O que estou dizendo é que ambos estão na mesma faixa de poder, isso é afirmado diversas vezes no mangá e Databook, inclusive mostrado no mangá, com a luta mais feroz entre eles tendo terminado com Hashirama gravemente ferido.

Madara FMS e Hashirama estão na mesma escala de poder, o Shodaime é mais forte mas não ao ponto de ser considerado outro nível, com todas a lutas demonstrando extremo trabalho para lidar com o uchiha. Agora se você coloca Madara FMS contra Naruto RSM, estamos falando de níveis diferentes, papo do Naruto acabar a luta com um único Blitz.

A verdade é que seu argumento é uma falsa equivalência. Primeiro Sasuke (Rinnegan) precisou de um pequeno detalhe que podemos chamar de JUNÇÃO DE 9 BIJUUS para empatar com Naruto. Nesta comparação está possibilidade está anulada.

Segundo, você está excluindo o fator match up, Hashirama tem muito mais recursos favoráveis contra o Sasuke do que o contrário. Em quanto Hashirama é algo completamente novo para o Sasuke, 90% dos recursos do Sasuke são reciclados do arsenal que Madara usava.

Sasuke só conseguiu usar o poder das Bijuus pelo próprio poder ocular absurdo que tinha, ele literalmente fez as Bijuu de gatinhos e colocou elas no Chibaku Tensei como se fossem nada, não a toa ele foi comparado com Rikudou Sennin naquele momento.

Não adianta Hashirama ter experiência em lidar com (algumas) das habilidades de Sasuke, porque como foi explicado no tópico, o que muda aqui é a potência, as técnicas do Rinnegan são muito mais potentes com o chakra dos seis caminhos, isso sem falar no Ameno, que causou problemas para a versão final do Madara Jin.

Terceiro, no power scaling do manga Hashirama nunca foi colocado abaixo do Sasuke, nunca! Usam uma única fala do Hashirama analisando o Obito (Jin) no cap 639 para afirmar que Hashirama não venceria um Jin do Juubi, mas esquecem que no cap 656 Madara afirma com todas as palavras que só precisa do SM do Hashirama para vencer o Obito em menos de 15min. Apenas uma fala vale? Ou vamos considerar o contexto avaliando todas as falas.

Mas aí existe uma diferença gritante entre alguém dizendo que acha que poderia vencer (Madara) e alguém admitindo que é inferior em nível.

O Chidori não cortou o Madara depois de absorve a arvore divina? Isso mostra que os jutsus do Sasuke seriam Facilmente capaz de destruir a arvore Divina.


O Sasuke também não destruiu um Meteoro no The Last com apenas um Chidori Básico?  Se Kakashi pudesse fazer a mesma coisa com seu Chidori. Ele não ia ficar parado olhando. Madara e Hashirama jamais seriam capazes de tais feitos sem apelar para seus Megazords.


A potencia e o nível dos Jutsus do Sasuke estão em níveis completamente diferentes.


Apenas um Chidori do Susano'o Tengu, jutsus do Rinnegan combinados com o Tengu, flechas destruiriam no mínimo metade do Budha.

Atlas Titan escreveu:

Ryuuzaakii escreveu:

Vale lembrar que as Flechas do Susanoo V2 do Sasuke Rinnegan também foram fortes o suficiente para Destruir as Gudoudamas do Naruto RSM.
Então tem gente que realmente acha que Hashirama e pior ainda Madara teria alguma chance?

Pra quem disse que Sasuke Rinnegan (sem os Bijuus ainda por cima) é superior ao Madara Jin do Juubi realmente Hashirama e Madara viram brincadeira de criança.

Argumentos: "Sasuke cortou o Madara Jin, logo é superior a ele". "Esse Sasuke possui o nível do Rikudou."

Esse fórum tá decadente demais, o negócio tá nível comentários do YouTube kkkkkkk

Olha eu até concordo que questionar que o Susano'o do Madara voa é idiota, está no Databook. Agora ignorar que a construção do Susano'o influencia diretamente no força do mesmo, não tem cabimento. Ou você acha que o Susano'o da versão que encarou Danzou já conseguiria estourar uma Gudoudama como o Sasuke Rinnegan fez?

O Susano'o Iso do Sasuke Tankou uma explosão 10x mais potente que qualquer coisa que Madara FMS tenha apresentado, sem falar que estava batendo de frente com o Megazord do Naruto usando RSM. Enquanto isso o Susano'o do Madara aprecia esbarrar no Mokujin.

Atlas Titan escreveu:

"Ele obteve o poder do Juubi e está chegando perto de mim."

Adivinhe quem mais teve essa citação?



Como é possível que Obito (Jin) seja comparado em nível de poder ao Hagoromo, ao mesmo tempo que o INFINITAMENTE superior Madara? Existe uma falha aí, se você quiser levar essa citação a sério.

Aliás, adivinhe: essa citação foi direcionada ao Madara antes de absorver a Shinju, ou seja, um Madara bem mais fraco. Então o Madara depois de absorver a Shinju, sobre sua lógica, seria no mínimo tão forte quanto Hagoromo Base. Como um cara que é tão forte quanto Hagoromo (Base) estava tendo dificuldades em lidar com Naruto e Sasuke de maneira individual, estes que possuem apenas 50% de tal poder?

Isso não é sequer debatível, está em feitos. Madara estava fazendo o quê? Brincando com dois ninjas nível Rikudou? Estava fazendo um teatro fingindo que estava tendo dificuldades?

Pior, existe uma diferença entre Hagoromo (Jin) e Hagoromo (Base), tal que nessa mesma scan Hagoromo dá a entender que o Madara estava se aproximando do seu auge, onde ele era Jinchuuriki do Juubi, e está perseguindo o nível da Kaguya.

Então deixa eu ver: Madara Pré-Shinju estava quase no nível de Hagoromo (Jin do Juubi), mas o amplamente superior Madara (Pós-Shinju) estava tendo dificuldades em lidar com Naruto e Sasuke, que receberam apenas 50% do poder do Hagoromo (SEM O JUUBI)?

---

Sobre o tópico, não é sequer debatível. Tendo em vista os feitos do Sasuke contra o Madara (Jin), eu não apostaria em nada mais que um simples speedblitz no começo da batalha.

No entanto, se a batalha se escalasse, também não há dúvidas que o Sasuke venceria. Porra, o Tengu do cara rivalizou o Modo Kurama com Chakra Rikudou, mas vai perder pro Tengu do Madara? Fatiou dezenas de meteoros muito maiores que o Shinsusenjuu, mas será derrotado por algo que não conseguiu vencer o Susano'o Perfeito convencional?

Eu não sei como vocês leram o mangá se não conseguiram compreender ainda que Naruto e Sasuke após receber o chakra do Rikudou entraram em outro patamar.

O que impede o Sasuke de conjurar um chidori nagashi através do susanoo e destruir os braços do Buda?

Frutos escreveu:

De onde você tirou essa informação? Sasuke possui apenas seu próprio chakra combinado com o Rinnegan, dado pelo Rikudou Sennin. Ele não tem nenhum outro aprimoramento além disso. Como ele poderia possuir tanto chakra quanto o Hashirama em Modo Sábio?
Eu estou errado? Vocês frequentemente confundem os aspectos, misturando hype com lógica. O que Sasuke recebeu do Rikudou Sennin foram dois pares de olhos, que somaram ao seu FMS. Afirmar que ele adquiriu um nível de chakra comparável ao de Hashirama é simplesmente deixar as expectativas irem além dos fatos.

Você se lembra de quais são os requisitos para se despertar o Rinnegan? A que ponto o Madara chegou, qual o nível de chakra necessário para se suportar o Rinnegan e ainda assim ter efeitos colaterais?

Akemi 強 escreveu:

O que impede o Sasuke de conjurar um chidori nagashi através do susanoo e destruir os braços do Buda?

Muito pior do que um Chidori Nagashi. Seria um Shinra Tensei conjurado através do Susano'o.
Potencialmente seria 10x mais poderoso do que aquele que Nagato usou para destruir Konoha, ja que esse Sasuke nem sua para fazer 9 Chibaku tenseis.

O chakra do Rikudou elevou as técnicas dele a outro patamar. O enton por exemplo, danificou facilmente um gelo que resistiu aos efeitos da gudoudama.

Aliás, o ataque usado naquela cena é outra coisa que o Hashirama não tem respostas.



Basta conjurar o amaterasu em cima dele e aplicar o kagutsuchi.

Rin escreveu:

Atlas Titan escreveu:

"Ele obteve o poder do Juubi e está chegando perto de mim."

Adivinhe quem mais teve essa citação?



Como é possível que Obito (Jin) seja comparado em nível de poder ao Hagoromo, ao mesmo tempo que o INFINITAMENTE superior Madara? Existe uma falha aí, se você quiser levar essa citação a sério.

Aliás, adivinhe: essa citação foi direcionada ao Madara antes de absorver a Shinju, ou seja, um Madara bem mais fraco. Então o Madara depois de absorver a Shinju, sobre sua lógica, seria no mínimo tão forte quanto Hagoromo Base. Como um cara que é tão forte quanto Hagoromo (Base) estava tendo dificuldades em lidar com Naruto e Sasuke de maneira individual, estes que possuem apenas 50% de tal poder?

Isso não é sequer debatível, está em feitos. Madara estava fazendo o quê? Brincando com dois ninjas nível Rikudou? Estava fazendo um teatro fingindo que estava tendo dificuldades?

Pior, existe uma diferença entre Hagoromo (Jin) e Hagoromo (Base), tal que nessa mesma scan Hagoromo dá a entender que o Madara estava se aproximando do seu auge, onde ele era Jinchuuriki do Juubi, e está perseguindo o nível da Kaguya.

Então deixa eu ver: Madara Pré-Shinju estava quase no nível de Hagoromo (Jin do Juubi), mas o amplamente superior Madara (Pós-Shinju) estava tendo dificuldades em lidar com Naruto e Sasuke, que receberam apenas 50% do poder do Hagoromo (SEM O JUUBI)?

---

Sobre o tópico, não é sequer debatível. Tendo em vista os feitos do Sasuke contra o Madara (Jin), eu não apostaria em nada mais que um simples speedblitz no começo da batalha.

No entanto, se a batalha se escalasse, também não há dúvidas que o Sasuke venceria. Porra, o Tengu do cara rivalizou o Modo Kurama com Chakra Rikudou, mas vai perder pro Tengu do Madara? Fatiou dezenas de meteoros muito maiores que o Shinsusenjuu, mas será derrotado por algo que não conseguiu vencer o Susano'o Perfeito convencional?

Eu não sei como vocês leram o mangá se não conseguiram compreender ainda que Naruto e Sasuke após receber o chakra do Rikudou entraram em outro patamar.

Além de que receber 50% do poder do Hagoromo não é a mesma coisa que possuir 1/2 do poder do Hagoromo, pois, Sasuke e o Naruto já estavam em nível altíssimo quando se encontraram com o Rikudou. Cada um foi amplificado por 50% do poder embutido no chakra do velho.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Além de que receber 50% do poder do Hagoromo não é a mesma coisa que possuir 1/2 do poder do Hagoromo, pois, Sasuke e o Naruto já estavam em nível altíssimo quando se encontraram com o Rikudou. Cada um foi amplificado por 50% do poder embutido no chakra do velho.

50% do poder do Rikudou Sennin não significa 50% de seu chakra. No mangá, é explicado que Naruto recebeu o Modo Sábio do Rikudou, enquanto Sasuke recebeu o Rinnegan, e os poderes de ambos são equivalentes. É importante destacar isso, pois muitos interpretam que Sasuke teria metade do chakra do Rikudou, quando na verdade ele recebeu um dōjutsu, não um aumento direto de chakra.

Akemi 強 escreveu:

O chakra do Rikudou elevou as técnicas dele a outro patamar. O enton por exemplo, danificou facilmente um gelo que resistiu aos efeitos da gudoudama.

Aliás, o ataque usado naquela cena é outra coisa que o Hashirama não tem respostas.

Basta conjurar o amaterasu em cima dele e aplicar o kagutsuchi.

Você está criando parâmetros que não existem. O gelo produzido com chakra do SM pode limitar a Gudōdama por ser um counter natural, mas o Enton mencionado apresentou apenas um efeito esperado em uma situação de fogo contra gelo. É exagero considerar esse feito como um recurso eficaz contra Hashirama. Além disso, se analisarmos a capacidade de criar chamas, Madara é capaz de devastar uma vila inteira com um único Katon, e mesmo assim, isso nunca foi tratado como uma ameaça real ao Hashirama.

Conjurar o Amaterasu diretamente contra Hashirama seria inútil, pois ele poderia absorver as chamas, como Madara cego, ou usar o Mokuton para afastá-las de seu corpo com o Sashiki no Jutsu. Além disso, Hashirama é um sensor, pode ser capaz de antecipar o Amaterasu de Sasuke antes mesmo de sua execução, além de possuir recursos paralelos como fusão com Mokuton, Mokubunshin's e etc.

Ranieno_THEPK escreveu:

Muito pior do que um Chidori Nagashi. Seria um Shinra Tensei conjurado através do Susano'o.
Potencialmente seria 10x mais poderoso do que aquele que Nagato usou para destruir Konoha, ja que esse Sasuke nem sua para fazer 9 Chibaku tenseis.

É nesse ponto que fica evidente o uso de argumentos baseados em hype, e não em fatos. Exemplos como *Chidori: Nagashi* destruindo os braços do Buda ou *Shinra Tensei* potencializado 10x através do Susano'o demonstram a falta de coerência nos argumentos pró-Sasuke.

Sertão escreveu:

O Susano'o Iso do Sasuke Tankou uma explosão 10x mais potente que qualquer coisa que Madara FMS tenha apresentado, sem falar que estava batendo de frente com o Megazord do Naruto usando RSM. Enquanto isso o Susano'o do Madara aprecia esbarrar no Mokujin.

Outro exemplo de argumento baseado em hype e não em fatos. O Tengu do Sasuke é essencialmente o mesmo do Madara. Alegar superioridade por "explosões" não faz sentido, já que Sasuke usou golpes de pressão, algo que Madara também utilizou diversas vezes com seu Tengu. A diferença está na representação: Madara usou em espaços abertos, enquanto Sasuke usou contra objetos. Um golpe como este utilizado contra os 5 Kages não partiriam o Chibaku Tensei ao meio?

Naruto, com o Modo Bijuu + SM, enfrentou o Tengu de Sasuke e o combate terminou em impasse. Vale lembrar que o Mokuuryu sozinho já venceu o Modo Bijuu de Naruto, e é difícil imaginar que o Modo Bijuu + SM resistiria ao Mokuuryu combinado com o Mokujin + Hashirama. Quais foram os ataques que o Tengu do Sasuke precisou suportar? Apenas BijuuDama comum e BijuuDama + Chidori. Desde quando isso supera o combo do Kyoso Enbu? Esse argumento está claramente inflado pelo hype.

@Sertão escreveu:

Isso não refuta meu argumento. Hashirama é considerado o mais forte entre eles justamente pelos motivos que você citou. O que estou dizendo é que ambos estão na mesma faixa de poder, isso é afirmado diversas vezes no mangá e Databook, inclusive mostrado no mangá, com a luta mais feroz entre eles tendo terminado com Hashirama gravemente ferido.

Madara FMS e Hashirama estão na mesma escala de poder, o Shodaime é mais forte mas não ao ponto de ser considerado outro nível, com todas a lutas demonstrando extremo trabalho para lidar com o uchiha. Agora se você coloca Madara FMS contra Naruto RSM, estamos falando de níveis diferentes, papo do Naruto acabar a luta com um único Blitz.

Seu argumento peca por ignorar aspectos técnicos e práticos, focando unicamente em conceitos subjetivos como "barrinhas de poder imaginárias". Se formos seguir a sua lógica, o Kyuusano de Naruto + Sasuke jamais deveria ter sido capaz de cortar Obito (jin) ao meio.

Acredito que existe uma grande diferença entre Hashirama (no auge) e Madara (com o Rinnegan). Hashirama, no auge, com Modo Sábio (SM), Shinsuusenju e Myoujinmon, derrotaria Madara FMS com uma dificuldade mediana.

Sasuke só conseguiu usar o poder das Bijuus pelo próprio poder ocular absurdo que tinha, ele literalmente fez as Bijuu de gatinhos e colocou elas no Chibaku Tensei como se fossem nada, não a toa ele foi comparado com Rikudou Sennin naquele momento.

Concordo, mas as Bijuus não estão sendo consideradas aqui. Mesmo que estivessem, tenho a impressão de que o uso do chakra das Bijuus apenas facilitaria as coisas para o Hashirama.

Não adianta Hashirama ter experiência em lidar com (algumas) das habilidades de Sasuke, porque como foi explicado no tópico, o que muda aqui é a potência, as técnicas do Rinnegan são muito mais potentes com o chakra dos seis caminhos, isso sem falar no Ameno, que causou problemas para a versão final do Madara Jin.

Hashirama tem experiência contra todos os principais recursos do Sasuke (Tengu, teletransporte, Katon, etc.). Vocês citam que o Ameno causou problemas ao Madara (jin), mas ignoram o contexto, criando uma falsa equivalência. Não é porque algo funciona contra Madara (jin) que também funcionaria contra Hashirama, já que ambos não lutam da mesma forma. Se fosse assim, poderíamos afirmar que, como Hashirama parou o Juubi, ele também pararia o Sasuke, ignorando as diferenças entre lutar contra o Juubi e contra o Sasuke.

Madara (jin) nunca teve problemas com Ameno; ele simplesmente não se importava em levar dano. Quando Sasuke se aproximou, Madara notou e, em vez de reagir, ele apenas conversou, levou o golpe e seguiu em frente. Será que Hashirama agiria da mesma forma? Com o SM, capaz de antecipar até o Hiraishin-giri, é mais provável que ele esquivasse ou reagisse ao ataque de Ameno, do que deixar-se partir ao meio como fez Madara (jin).

Mas aí existe uma diferença gritante entre alguém dizendo que acha que poderia vencer (Madara) e alguém admitindo que é inferior em nível.

A diferença crucial que vocês ignoram é que Hashirama não conhecia os limites do Obito (jin), enquanto Madara sabia exatamente seu ponto fraco. Se Hashirama soubesse que com o SM poderia ferir ou até suprimir Obito (jin), será que ele ainda afirmaria ser inferior?
A declaração de Hashirama foi baseada na quantidade de chakra de Obito, sem informações concretas sobre suas fraquezas. Ele sentiu um chakra maior que o dele e concluiu que era inferior (os Hokages seguem o mesmo principio). Já Madara, por conhecer o inimigo, sabia que, independente da quantidade de chakra, poderia ferir Obito usando o poder do Hashirama e, com isso, derrotá-lo.


A declaração de Madara tem muito mais embasamento teórico e prático do que a de Hashirama, especialmente quando analisamos os fatos. O Kyūsano derrotou Obito (jin) com um único ataque, e o próprio Hashirama já havia superado esse mesmo recurso no passado.

Em termos de "barrinhas de poder", Hashirama (auge) está muito mais próximo de um Jinchūriki do Jūbi do que de Madara (FMS). No entanto, psicologicamente, vocês tendem a colocá-lo mais próximo do Madara (FMS), subestimando o verdadeiro nível do Hashirama.

A partir do momento em que acham que existe equivalência entre o Sasuke Rinnegan com Madara Jin do Juubi já dá pra notar que essa é uma discursão que não dá pra levar a sério.

O próprio Naruto RSM para equilibrar o Sasuke precisou se poupar enquanto deixava o Naruto se desgastar ao longo das lutas, depois disso roubou os poderes do Bijuus pra enfrentar um Naruto pegando leve e esgotado e ainda assim só conseguiu um empate.

Na cabeça dos caras isso é "ser nivelado" com o Naruto.

A real é que com conhecimento até o Tobirama lida com esse Sasuke se ele não apelar pro Tengu a tempo.

O resto é só os users daqui distorcendo o mangá e falando groselha como sempre.

Última edição por Atlas Titan em Qua 27 Nov 2024, 10:32, editado 1 vez(es)

FrutosDoMar escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Além de que receber 50% do poder do Hagoromo não é a mesma coisa que possuir 1/2 do poder do Hagoromo, pois, Sasuke e o Naruto já estavam em nível altíssimo quando se encontraram com o Rikudou. Cada um foi amplificado por 50% do poder embutido no chakra do velho.

50% do poder do Rikudou Sennin não significa 50% de seu chakra. No mangá, é explicado que Naruto recebeu o Modo Sábio do Rikudou, enquanto Sasuke recebeu o Rinnegan, e os poderes de ambos são equivalentes. É importante destacar isso, pois muitos interpretam que Sasuke teria metade do chakra do Rikudou, quando na verdade ele recebeu um dōjutsu, não um aumento direto de chakra.

Volume 71, Capítulo 686. É o Hagoromo dizendo que não tinha mais o chakra necessário para executar sua técnica de invocação interdimensional, porque cedeu ao Naruto e o Sasuke. Por isto, ele invocou todos os Kage para servir de alimentação ao jutsu.

Hashirama tem experiência contra todos os principais recursos do Sasuke (Tengu, teletransporte, Katon, etc.). Vocês citam que o Ameno causou problemas ao Madara (jin), mas ignoram o contexto, criando uma falsa equivalência. Não é porque algo funciona contra Madara (jin) que também funcionaria contra Hashirama, já que ambos não lutam da mesma forma. Se fosse assim, poderíamos afirmar que, como Hashirama parou o Juubi, ele também pararia o Sasuke, ignorando as diferenças entre lutar contra o Juubi e contra o Sasuke.

Madara (jin) nunca teve problemas com Ameno; ele simplesmente não se importava em levar dano. Quando Sasuke se aproximou, Madara notou e, em vez de reagir, ele apenas conversou, levou o golpe e seguiu em frente. Será que Hashirama agiria da mesma forma? Com o SM, capaz de antecipar até o Hiraishin-giri, é mais provável que ele esquivasse ou reagisse ao ataque de Ameno, do que deixar-se partir ao meio como fez Madara (jin).

Qual fanfic você está lendo? pare de mentir e negar fatos do manga. Você está me dizendo que Madara, em sua forma de Jinchūriki, estava apenas fingindo e não enfrentou dificuldades absurdas contra Sasuke com o Rinnegan?

Em primeiro lugar, quando Madara viu Sasuke, atacou-o imediatamente para roubar seu Rinnegan. Sasuke, por sua vez, reagiu com rapidez, teletransportando a espada de Madara para dentro de seu peito. Madara ficou claramente surpreso com a velocidade e precisão do ataque de Sasuke.

Em seguida, Sasuke utilizou novamente o Rinnegan, teletransportando Madara para o centro do ataque combinado dele e de Naruto, com a intenção de selá-lo e imediatamente finalizar a luta. Madara precisou sacrificar seu Limbo para não ser derrotado ali mesmo e percebeu que não seria adversário de Sasuke e Naruto ao mesmo tempo, usando apenas um Rinnegan, mesmo sendo Jinchūriki do Juubi.

Imediatamente, Madara fugiu e mudou seu alvo para Kakashi, com o objetivo de roubar seu Sharingan com Kamui e, assim, recuperar seu outro Rinnegan que estava com Obito. Madara percebeu que Sasuke não conseguia usar o Rinnegan àquela distância e pensou que tivesse seguro de levar outro ataque.




No entanto, Sasuke foi tão rápido que imediatamente cobriu a distância e usou a Ameno para cortar Madara ao meio, antes que ele tivesse tempo de ativar o Kamui e fugir. Madara, inclusive, elogiou a velocidade de Sasuke. Madara nunca teve a intenção de ser cortado ao meio e simplesmente não teve tempo de reagir a tempo.




Se você sabe ler expressões faciais:




Naruto, mesmo no modo RMS, também não conseguiu reagir a tempo ao ataque de Sasuke. Precisou usar as Gudōdamas para se defender,  sendo atingido e arremessado para longe.

As mesmas Gudōdamas que foram destruídas pelo Susano'o na página seguinte, demonstrando que o poder das técnicas do Rinnegan de Sasuke estava em um patamar completamente diferente de qualquer coisa que Madara já tivesse utilizado contra Hashirama. Golpes e Ninjutsus desse Tengu pode destruir qualquer Mokuton do Hashirama, incluindo metade do Budha.







Sasuke, mais uma vez, utilizou o Rinnegan, desta vez com o Susano'o, e atacou Naruto o pegando completamente sem reação:




Você está seriamente me dizendo que Hashirama, em seu Modo Sennin, é superior e possui reações ou resistência melhores ao sensor e ao Modo Sennin de um Jinchūriki do Juubi (um ser formado basicamente de energia natural. Fora o fato que Madara ainda tinha absorvido a Energia Natural do Hashirama antes) e de Naruto no RSM? Não me faça rir e aceite a realidade.

Literalmente, apenas Kaguya, um ser infinitamente superior a Madara Jinchūriki e consequentemente ao Hashirama, conseguiu reagir e fugir de Sasuke ao mudar de dimensões.

Hashirama, provavelmente, levaria speed Blitz de Sasuke nos instantes iniciais da luta. E, diferente de Madara, que se protege dentro de um Susano'o, ou de Naruto, que se protege dentro do avatar RSM da Kyuubi, Hashirama simplesmente fica sobre a cabeça do Buda. Sasuke nem precisaria enfrentar o Buda; bastaria se teletransportar para cima da cabeça do Buda e enfrentar Hashirama pessoalmente ali. Hashirama não possui Limbo, Reações e resistência de um Jinchuurikin do Juubi e nem Gudoudamas. Levaria a pior em todos os cenários.

A declaração de Madara tem muito mais embasamento teórico e prático do que a de Hashirama, especialmente quando analisamos os fatos. O Kyūsano derrotou Obito (jin) com um único ataque, e o próprio Hashirama já havia superado esse mesmo recurso no passado.

Meu deus. Você esta negando as falas e afirmações do próprio personagem que você é fanboy. Lamento. Kishimoto e  Hashirama conhecem melhor o nivel de poder do personagem do que você.

A espada do Rikudou depende da vontade do usuario. E Obito estava duvidando de suas intenções o que fez o ataque dele enfraquecer e ser superado pelo Iso Susano'o Kyuubi.



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Segundo ponto. Sasuke EMS e Naruto Modo Bijuu estavam enfrentando Obito Jinchuurikin e conseguiram derrota-lo mesmo que ele estivesse duvidando de suas intenções.  O que você acha que aconteceria se fosse ele lugar do Madara enfrentando Sasuke e Naruto após os poderes do Rikudou?
Levaria Speed Blitz, por ele também ter sido colocado abaixo do nível de Poder do Madara em sua versão Jinchuurikin. Além de ter um Rinnegan inútil que não pode usar Limbo ou nenhum outro jutsu.

FrutosDoMar escreveu:

Você está criando parâmetros que não existem. O gelo produzido com chakra do SM pode limitar a Gudōdama por ser um counter natural

Counter não tira o mérito da resistência, até porque Susanoo e Modo Kurama com senjutsu ainda foram destruídos por Onmyouton. Sem contar que a força física do Naruto quebraria o gelo se não fosse resistente o bastante.

apenas um efeito esperado em uma situação de fogo contra gelo.

Como estamos falando de mangá, existe gelo que não é derretido por qualquer fogo.



Então mesmo se você considerar que enton derreter o gelo ajudou, isso pode muito bem ter sido mérito dele.