Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara

Hashirama tem experiência contra todos os principais recursos do Sasuke (Tengu, teletransporte, Katon, etc.). Vocês citam que o Ameno causou problemas ao Madara (jin), mas ignoram o contexto, criando uma falsa equivalência. Não é porque algo funciona contra Madara (jin) que também funcionaria contra Hashirama, já que ambos não lutam da mesma forma. Se fosse assim, poderíamos afirmar que, como Hashirama parou o Juubi, ele também pararia o Sasuke, ignorando as diferenças entre lutar contra o Juubi e contra o Sasuke.

Madara (jin) nunca teve problemas com Ameno; ele simplesmente não se importava em levar dano. Quando Sasuke se aproximou, Madara notou e, em vez de reagir, ele apenas conversou, levou o golpe e seguiu em frente. Será que Hashirama agiria da mesma forma? Com o SM, capaz de antecipar até o Hiraishin-giri, é mais provável que ele esquivasse ou reagisse ao ataque de Ameno, do que deixar-se partir ao meio como fez Madara (jin).

Qual fanfic você está lendo? pare de mentir e negar fatos do manga. Você está me dizendo que Madara, em sua forma de Jinchūriki, estava apenas fingindo e não enfrentou dificuldades absurdas contra Sasuke com o Rinnegan?

Em primeiro lugar, quando Madara viu Sasuke, atacou-o imediatamente para roubar seu Rinnegan. Sasuke, por sua vez, reagiu com rapidez, teletransportando a espada de Madara para dentro de seu peito. Madara ficou claramente surpreso com a velocidade e precisão do ataque de Sasuke.

Em seguida, Sasuke utilizou novamente o Rinnegan, teletransportando Madara para o centro do ataque combinado dele e de Naruto, com a intenção de selá-lo e imediatamente finalizar a luta. Madara precisou sacrificar seu Limbo para não ser derrotado ali mesmo e percebeu que não seria adversário de Sasuke e Naruto ao mesmo tempo, usando apenas um Rinnegan, mesmo sendo Jinchūriki do Juubi.

Imediatamente, Madara fugiu e mudou seu alvo para Kakashi, com o objetivo de roubar seu Sharingan com Kamui e, assim, recuperar seu outro Rinnegan que estava com Obito. Madara percebeu que Sasuke não conseguia usar o Rinnegan àquela distância e pensou que tivesse seguro de levar outro ataque.




No entanto, Sasuke foi tão rápido que imediatamente cobriu a distância e usou a Ameno para cortar Madara ao meio, antes que ele tivesse tempo de ativar o Kamui e fugir. Madara, inclusive, elogiou a velocidade de Sasuke. Madara nunca teve a intenção de ser cortado ao meio e simplesmente não teve tempo de reagir a tempo.




Se você sabe ler expressões faciais:




Naruto, mesmo no modo RMS, também não conseguiu reagir a tempo ao ataque de Sasuke. Precisou usar as Gudōdamas para se defender,  sendo atingido e arremessado para longe.

As mesmas Gudōdamas que foram destruídas pelo Susano'o na página seguinte, demonstrando que o poder das técnicas do Rinnegan de Sasuke estava em um patamar completamente diferente de qualquer coisa que Madara já tivesse utilizado contra Hashirama. Golpes e Ninjutsus desse Tengu pode destruir qualquer Mokuton do Hashirama, incluindo metade do Budha.







Sasuke, mais uma vez, utilizou o Rinnegan, desta vez com o Susano'o, e atacou Naruto o pegando completamente sem reação:




Você está seriamente me dizendo que Hashirama, em seu Modo Sennin, é superior e possui reações ou resistência melhores ao sensor e ao Modo Sennin de um Jinchūriki do Juubi (um ser formado basicamente de energia natural. Fora o fato que Madara ainda tinha absorvido a Energia Natural do Hashirama antes) e de Naruto no RSM? Não me faça rir e aceite a realidade.

Literalmente, apenas Kaguya, um ser infinitamente superior a Madara Jinchūriki e consequentemente ao Hashirama, conseguiu reagir e fugir de Sasuke ao mudar de dimensões.

Hashirama, provavelmente, levaria speed Blitz de Sasuke nos instantes iniciais da luta. E, diferente de Madara, que se protege dentro de um Susano'o, ou de Naruto, que se protege dentro do avatar RSM da Kyuubi, Hashirama simplesmente fica sobre a cabeça do Buda. Sasuke nem precisaria enfrentar o Buda; bastaria se teletransportar para cima da cabeça do Buda e enfrentar Hashirama pessoalmente ali. Hashirama não possui Limbo, Reações e resistência de um Jinchuurikin do Juubi e nem Gudoudamas. Levaria a pior em todos os cenários.

A declaração de Madara tem muito mais embasamento teórico e prático do que a de Hashirama, especialmente quando analisamos os fatos. O Kyūsano derrotou Obito (jin) com um único ataque, e o próprio Hashirama já havia superado esse mesmo recurso no passado.

Meu deus. Você esta negando as falas e afirmações do próprio personagem que você é fanboy. Lamento. Kishimoto e  Hashirama conhecem melhor o nivel de poder do personagem do que você.

A espada do Rikudou depende da vontade do usuario. E Obito estava duvidando de suas intenções o que fez o ataque dele enfraquecer e ser superado pelo Iso Susano'o Kyuubi.



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Segundo ponto. Sasuke EMS e Naruto Modo Bijuu estavam enfrentando Obito Jinchuurikin e conseguiram derrota-lo mesmo que ele estivesse duvidando de suas intenções.  O que você acha que aconteceria se fosse ele lugar do Madara enfrentando Sasuke e Naruto após os poderes do Rikudou?
Levaria Speed Blitz, por ele também ter sido colocado abaixo do nível de Poder do Madara em sua versão Jinchuurikin. Além de ter um Rinnegan inútil que não pode usar Limbo ou nenhum outro jutsu.

FrutosDoMar escreveu:

Você está criando parâmetros que não existem. O gelo produzido com chakra do SM pode limitar a Gudōdama por ser um counter natural

Counter não tira o mérito da resistência, até porque Susanoo e Modo Kurama com senjutsu ainda foram destruídos por Onmyouton. Sem contar que a força física do Naruto quebraria o gelo se não fosse resistente o bastante.

apenas um efeito esperado em uma situação de fogo contra gelo.

Como estamos falando de mangá, existe gelo que não é derretido por qualquer fogo.



Então mesmo se você considerar que enton derreter o gelo ajudou, isso pode muito bem ter sido mérito dele.

Ryuuzaakii escreveu:

No entanto, Sasuke foi tão rápido que imediatamente cobriu a distância e usou a Ameno para cortar Madara ao meio, antes que ele tivesse tempo de ativar o Kamui e fugir. Madara, inclusive, elogiou a velocidade de Sasuke. Madara nunca teve a intenção de ser cortado ao meio e simplesmente não teve tempo de reagir a tempo.

O Sasuke fanficado daqui é tão mais foda que o do mangá que ele consegue usar o Ameno  até mesmo no delay do Jutsu (3x conforme visto na luta contra Kaguya).

@Ryuuzaakii essa cena não foi Ameno, foi a velocidade normal do Sasuke.

Akemi 強 escreveu:

Counter não tira o mérito da resistência, até porque Susanoo e Modo Kurama com senjutsu ainda foram destruídos por Onmyouton. Sem contar que a força física do Naruto quebraria o gelo se não fosse resistente o bastante.


Como estamos falando de mangá, existe gelo que não é derretido por qualquer fogo.

Sasuke Rinnegan vs Hashirama e Madara - Página 6 7-_oSWN8eEY4xyz

Então mesmo se você considerar que enton derreter o gelo ajudou, isso pode muito bem ter sido mérito dele.

O argumento de que Sasuke utilizaria o **Enton: Kagutsuchi** para barrar um pedaço de gelo não reflete uma real utilidade contra o Mokuton. Hashirama, por fatos estabelecidos, já lidou com quantidades de **Katon** muito superiores ao que Sasuke pode criar com o **Enton**, e, embora o **Enton** seja mais quente que um Katon comum, o calor não garante uma vantagem prática. Hashirama, com sua capacidade de manipular o ambiente, poderia simplesmente redirecionar as chamas para onde quisesse, tornando essa técnica praticamente inútil em combate contra ele.

Ryuuzaakii escreveu:

Qual fanfic você está lendo? pare de mentir e negar fatos do manga. Você está me dizendo que Madara, em sua forma de Jinchūriki, estava apenas fingindo e não enfrentou dificuldades absurdas contra Sasuke com o Rinnegan?

Madara executava ataques de forma despreocupada, sem se importar em sofrer danos, devido à sua regeneração quase imortal. Ele foi atingido pelo **Ameno** mais por sua falta de cautela do que pela eficácia ou surpresa da técnica em si. O ponto é que, se quisesse, Madara poderia ter defendido ou esquivado do **Ameno** sem dificuldades, já que em todas as ocasiões ele antecipou a técnica, mas optou por ignorá-la.

Em primeiro lugar, quando Madara viu Sasuke, atacou-o imediatamente para roubar seu Rinnegan. Sasuke, por sua vez, reagiu com rapidez, teletransportando a espada de Madara para dentro de seu peito. Madara ficou claramente surpreso com a velocidade e precisão do ataque de Sasuke.

Observe a imagem da situação mencionada: faz sentido o Hashirama atacar Sasuke de peito aberto como se fosse um imortal? Não. Hashirama é estrategista e analítico em combate. Diferente de Madara, que confiava em sua regeneração quase ilimitada, Hashirama baseia suas ações em táticas precisas. Assim, seria improvável que ele atacasse de forma imprudente, considerando que sua abordagem sempre envolveu maximizar vantagens e minimizar riscos.

Mesmo na pior das hipoteses, o Hashirama no lugar do Madara, apenas se regeneraria como se nada tivesse acontecido.

No entanto, Sasuke foi tão rápido que imediatamente cobriu a distância e usou a Ameno para cortar Madara ao meio, antes que ele tivesse tempo de ativar o Kamui e fugir. Madara, inclusive, elogiou a velocidade de Sasuke. Madara nunca teve a intenção de ser cortado ao meio e simplesmente não teve tempo de reagir a tempo.

O ponto de equívoco está na interpretação. Antes mesmo de Sasuke se aproximar, Madara já havia notado sua posição. Em vez de contra-atacar ou se esquivar, ele escolheu ignorá-lo e até mesmo iniciar uma conversa, como se dissesse: "Seu ataque é inútil, não vale a pena reagir, vou focar no uso do Kamui." Isso demonstra que Madara confiava plenamente em sua regeneração e não via o ataque de Sasuke como uma ameaça real, optando por agir com desprezo em vez de cautela.

Veja a diferença de comportamento de Madara (SM), com uma regeneração mais limitada, ao lidar com o Hiraishin. Nesse caso, ele não fica parado conversando com Tobirama enquanto o Nidaime tenta cortá-lo ao meio. Em vez disso, Madara identifica imediatamente a posição do inimigo e se prontifica a esquivar, sem perder tempo com raciocínios desnecessários.

Se Madara Jin realmente quisesse esquivar do ataque de Sasuke, ele não teria ficado conversando. Teria contra-atacado de alguma forma ou evitado o golpe diretamente, demonstrando que sua postura relaxada se deve mais à confiança em sua regeneração do que à falta de habilidade para evitar o ataque.

É visivel como a maturidade em afrontar as duas situações mudam de Madara Jin para o Madara SM, imagina então se formos considerar o Hashirama SM.

Agora querem me colocar o Tobirama no mesmo nível de reação e poderes do Sasuke com o Rinnegan. Provavelmente Tobirama fugiria ao ver o Susano'o  e Tengu de Sasuke. Assim como sempre fugiu de Madara, escondendo-se atrás do Mokuton de Hashirama, e foi morto por Kingaku e Gingaku usando uma fração mínima do poder da Kyuubi.

Tobirama não conseguiu surpreender Madara com apenas o Senjutsu de Hashirama, como Sasuke conseguiu um ataque surpresa em um Madara infinitamente mais poderoso, como um Jinchūriki do Jūbi O que isso significa em termos óbvios de power scaling?

Veja a diferença de comportamento de Madara (SM), com uma regeneração mais limitada, ao lidar com o Hiraishin. Nesse caso, ele não fica parado conversando com Tobirama enquanto o Nidaime tenta cortá-lo ao meio. Em vez disso, Madara identifica imediatamente a posição do inimigo e se prontifica a esquivar, sem perder tempo com raciocínios desnecessários.

Observe a imagem da situação mencionada: faz sentido o Hashirama atacar Sasuke de peito aberto como se fosse um imortal?

Por que Tobirama não foi enfrentar Madara, o Jinchūriki, novamente em vez de enviar Sasuke para a batalha? Tobirama sabia que Sasuke estava em um nível muito superior e que apenas ele poderia enfrentar o poder de Madara naquele estado.




Errado. Isso mostra que Sasuke possui capacidade de reação e poder para prever e lidar com um Jinchūriki do Jūbi avançando na direção dele com velocidade e poder total. Algo que o próprio Tobirama não conseguiu e levou speed Blitz contra um Jinchūriki inferior como Obito em sua forma totalmente irracional. Tobirama deu sorte de Obito ainda ser irracional ou teria ficado sem metade do corpo durante toda a luta:

Se Madara Jin realmente quisesse esquivar do ataque de Sasuke, ele não teria ficado conversando. Teria contra-atacado de alguma forma ou evitado o golpe diretamente, demonstrando que sua postura relaxada se deve mais à confiança em sua regeneração do que à falta de habilidade para evitar o ataque.

Em vez de contra-atacar ou se esquivar, ele escolheu ignorá-lo e até mesmo iniciar uma conversa, como se dissesse: "Seu ataque é inútil, não vale a pena reagir, vou focar no uso do Kamui." Isso demonstra que Madara confiava plenamente em sua regeneração e não via o ataque de Sasuke como uma ameaça real, optando por agir com desprezo em vez de cautela.

Deixe de inventar diálogos para justificar suas interpretações absurdas.



Madara sabia que não podia subestimar Sasuke naquele ponto,  o nível de poder dele estava completamente diferente.



Madara também sabia que Sasuke poderia derrota-lo, tanto que ele sacrificou o limbo para fugir do segundo ataque do Sasuke:




Madara ficou surpreso e elogiou a velocidade de Sasuke.  Madara não teria conseguido ativar o Kamui a tempo e fugir antes de ser acertado e não teria nenhuma outra forma de defesa pelo seu Limbo ter sido selado no ataque anterior.

Você sabe quem Madara poderia subestimar e se deixar ser acertado apenas pela Zueira? Sakura. Madara fez questão de bloquear o ataque dela e não se deixar ser acertado.



Tanto Madara em sua forma Jinchuurikin assim como Naruto usando RSM não conseguiram reagir a tempo contra o Sasuke e quando conseguiram dependeram de ajudas derivadas dos Seis Caminhos como o Limbo e as Gudoudamas. Lamento Hashirama e muito menos Tobirama não estão nesse nivel.


Então deixe de fazer ginástica mental. Pois o mangá desmente todas suas tentativas de argumentos em painéis claros.