Onoki x Kisame

olha vou ser bem direto na minha opiniao o onoki tem mais meios de vencer o kisame pois, ele pode voar o q da a ele uma ligeira vantagen sobre personagens igual ao kisame mas agora se a luta ocorresse no chao com a habilidade de voar restringida com certeza a vantagem seria do kisame mas isso no o impossibilitaria de dar um certo trabalhinho pro tsuchikage néhh, agora alguem pode me dizer em qual capitulo/episodio kisame mostra o daikoudan é pq eu pulei certas partes do manga e anime obg

o espisodio foi 206 ou 207...

o mangá naum lembro..

TOPICO

Kisame vence

Infinity House, manin kisame usa o Daikoudan so na luta contra guy,(que ele comete a infeliz besteira, de pensar que o ataque de guy era algum tipo de ninjutu, ou que daria para ser sugado ;S) no manga 507, a luta vai começar a partir dessa semana, dia 16/02^^.

Quanto ao tópico não sei, bem galera tudo depende de como essa luta iria se desenrolar, se o kisame consegui-se fugir/defender/burlar de apenas 1jutsu jinton do kage, as coisas complicariam para o kage, pois onoki naum sabe das habilidades do kisame( e kisame é bem analitico), o daikoudan entaum, pouquissimas pessoas sabem de tal técnica, logo esse contra ataque deixaria onoki bem acabado, sim pois ele não saberia que sua técnica se transformaria na de kisame e ele não iria fugir(obivio), mas acho que ele não morreria pois ele aguentou aquela batida dos meteoros, bem velho e bem desgastado já, mas apartir desse ponto kisame já estaria perto do mesmo, não deixando chances para o mesmo que iria estar bem ferido, e lembrando que um 'abraço' do kisame suga chackra D+, muito mesmo, vinde a luta dele contra killer bee, mas se onoki manda-se o jinton, tipo no chão e com grande poder de destruição, e a explosão se alastra-se kisame morreria, pois ele naum conseguiria sugar a explosão(obvio), digamos um que seja perto, claro com menos poder da que ele ia mandar na ilha-tartaruga.
Minha opinião depende muito de como a luta iria se desenrolar . . .

Brigado pela atenção^^

Seis.Caminhos.De.Pain escreveu:

Quero ver o que Kisame faria se o Oonoki tivesse a mais de 1 Km de distancia do solo e mandasse aquele Jinton que destruiria a ilha tartaruga

A 1 KM de distancia, o Onoki não poderia acertar Kisame com precisão.

Fora que, indiferente disso, Kisame (fundido com a samehada, como eu ja mencionei) ABSORVE chakra, moldado ou não.

Outro fato que dá vantagem ao Kisame: o Daikodan é um "tiro" qe se fortalece, enquanto que o Jinton, é uma "rajada" conectada com o usuario.

Das duas uma: Ou Onoki é atingido pelo Daikodan, devido estar mantendo o Jinton ativo, ou ele desfaz o jinton pra não ser morto pelo tiro d'agua.

De qualquer forma, a stamina massiva do Kisame o dá muito mais liberdade para usar Daikodans do que Onoki poderia utilizar Jintons.

O Jinton, assim como todo e qualquer ninjutsu, é feito de chakra, moldado. a fusão de três elementos + a forma com que são moldados, dão ao estilo, a extrema capacidade destrutiva de desmolecularizar qualquer coisa, aparentemente.

O problema, é que a samehada simplesmente DESSARANJA a disposição das, podendo assim dizer, "moléculas de chakra", quebrando o ninjutsu por consequencia.

Este fato, desestrutura a manipulação da forma (uma das duas principais caracteristicas necessárias ao ninjutsu), Desfazendo o ninjutsu, absorvendo o chakra restante.

Como aconteceu com o Goukakyu no jutsu do Itachi, a Samehada, quando absorve um tamanho grande de chakra, enquanto este está espalhado em uma grande área, rompe a area do ninjutsu que está sob o alcance da espada, deixando o resto intacto.

Com base nisso, um CANION seria criado, com o Kisame no centro, se Onoki utilizasse um jinton de extremo alcance. Nada seria, entretanto, causado no Kisame, que ao mesmo tempo que desfaria o ninjutsu, regeneraria qualqer dano ao mesmo tempo e na mesma proporção...

Kisame venceria Onoki pelo cansaço, porque também acho dificil que um peixe vença um PÁSSARO... ^^

Pra mim, a única arma problemática do Kisame para o Onoki, é o Daikoudan, mas Onoki tem condições de não morrer pra essa técnica.

E Onoki percebendo que Kisame tem um Jutsu que pode reverter qualquer Ninjutsu usado contra ele, o Onoki não seria troxa de usar isso diretamente, sem uma estratégia.

Onoki é um bom estrategista e tem Dotons versáteis para muitas situações ( O cara tem um Doton pra até mesmo fazer o Gaara arrancar o Madara de dentro do Susano ), usando Iwa bunshins igual ele faz contra o Muu, pra depois surpreender o Kisame com um ataque certeiro, seria fácil pra ele.

E Onoki surpreendendo o Kisame, não o vejo sugando isso ( Ainda mais se Onoki usar esse ataque a queima roupa - igual fez com o Emo - assim diminuindo a taxa de escapatória ):





Última edição por Dante em 11/2/2012, 17:54, editado 1 vez(es)

Vou perguntar de novo

P.S.: Jinton é a combinação de Doton com Katon e Fuuton. Então o Oonoki pode usar fogo e vento também ? Não tô lembrado se o Oonoki usou esses dois... Respondam.


Oonoki pode usar Katon e Fuuton?

Seis.Caminhos.De.Pain escreveu:

Vou perguntar de novo

P.S.: Jinton é a combinação de Doton com Katon e Fuuton. Então o Oonoki pode usar fogo e vento também ? Não tô lembrado se o Oonoki usou esses dois... Respondam.


Oonoki pode usar Katon e Fuuton?

Claro, pra se usar o Jinton, é preciso dominar os 3 elementos que compoe a KG.

Aposto no Kisame.

Absorver chakra e oponto forte do Kisame contra o Onoki, mesmo o Tsu sendo bem versatil em Doton(que acredito que não faria tanta diferença, devido aos jutsus massivos de agua do Kisame), o Onoki poderia fazer um estrago de inicio, devido a falta de conhecimento do Kisame.

Mais com a experiencia em Mizu Bushins que ele tem, ele teria meios de se livrar e esquivar das investidas do Jinton do Onoki.

Eu acredito que o Kisame tenha uma leve vantagen sobre o Onoki, mais acho que devido o Onoki estar em Prime as chances dele ganhar são grandes.

nurari escreveu:

Aposto no Kisame.

Absorver chakra e oponto forte do Kisame contra o Onoki, mesmo o Tsu sendo bem versatil em Doton(que acredito que não faria tanta diferença, devido aos jutsus massivos de agua do Kisame), o Onoki poderia fazer um estrago de inicio, devido a falta de conhecimento do Kisame.

Mais com a experiencia em Mizu Bushins que ele tem, ele teria meios de se livrar e esquivar das investidas do Jinton do Onoki.

Eu acredito que o Kisame tenha uma leve vantagen sobre o Onoki, mais acho que devido o Onoki estar em Prime as chances dele ganhar são grandes.

Concordo com tudo.

Seis.Caminhos.De.Pain escreveu:

Vou perguntar de novo

P.S.: Jinton é a combinação de Doton com Katon e Fuuton. Então o Oonoki pode usar fogo e vento também ? Não tô lembrado se o Oonoki usou esses dois... Respondam.


Oonoki pode usar Katon e Fuuton?

Exato. para se dominar uma Kekkei genkai, voce tem de dominar os dois elementos que o compoem de forma plena.

Uma Kekkei Tota, como o Jinton, requer que voce UNA TRES ELEMENTOS, algo muito mais dificil do que utilizar uma Kekkei Genkai.

Desta forma, o controle sobre cada elemento deve beirar a perfeição...

Kisame se mostrou um ninja mais over q Onoki.;

mesmo Onoki tem certo tipico vantagem sobre o Tubarão,mas o Kisame tem muitos recuros e foram mais explorados do q o Onoki nessa base. sendo assim com Daibakuisuihoha venceria o Onoki mesmo sendo um usuario de Jinton.

Uman escreveu:

nurari escreveu:

Aposto no Kisame.

Absorver chakra e oponto forte do Kisame contra o Onoki, mesmo o Tsu sendo bem versatil em Doton(que acredito que não faria tanta diferença, devido aos jutsus massivos de agua do Kisame), o Onoki poderia fazer um estrago de inicio, devido a falta de conhecimento do Kisame.

Mais com a experiencia em Mizu Bushins que ele tem, ele teria meios de se livrar e esquivar das investidas do Jinton do Onoki.

Eu acredito que o Kisame tenha uma leve vantagen sobre o Onoki, mais acho que devido o Onoki estar em Prime as chances dele ganhar são grandes.

Concordo com tudo.

Seis.Caminhos.De.Pain escreveu:

Vou perguntar de novo

P.S.: Jinton é a combinação de Doton com Katon e Fuuton. Então o Oonoki pode usar fogo e vento também ? Não tô lembrado se o Oonoki usou esses dois... Respondam.


Oonoki pode usar Katon e Fuuton?

Exato. para se dominar uma Kekkei genkai, voce tem de dominar os dois elementos que o compoem de forma plena.

Uma Kekkei Tota, como o Jinton, requer que voce UNA TRES ELEMENTOS, algo muito mais dificil do que utilizar uma Kekkei Genkai.

Desta forma, o controle sobre cada elemento deve beirar a perfeição...

O problema é que Oonoki não mostrou Jutsus desses dois elementos: Katon e Fuuton. Sobre o tópico, a única desvantagem entre os dois é que enquanto Kisame tem grande reserva de chakra, Oonoki mostrou ter uma quantidade razoável. Aqui, o Tsuchikage é prime, o que facilitaria pra ele mais e mais. Eu continuo dizendo que o Oonoki vence, mas realmente, Kisame pode sim vencer. Mas eu acredito, que assim como o Deidara, Oonoki tem vantagem no ar, já que quase nenhum ataque, pegaria no Tsuchikage, até porque , é um campo aberto, e a os Suiton no Jutsus do Kisame não iria chegar a tão alto assim nesse local. Não sei... continuo pensando que o Oonoki vence.

Acho q os Tubaraões naum tem limite de alcance..acho q ele podem pegar o Onoki no ar..

eu acho q o Kisame mais estrategista q o Onoki,por isso acho q ele venceria..

Seis.Caminhos.De.Pain escreveu:

Uman escreveu:

nurari escreveu:

Aposto no Kisame.

Absorver chakra e oponto forte do Kisame contra o Onoki, mesmo o Tsu sendo bem versatil em Doton(que acredito que não faria tanta diferença, devido aos jutsus massivos de agua do Kisame), o Onoki poderia fazer um estrago de inicio, devido a falta de conhecimento do Kisame.

Mais com a experiencia em Mizu Bushins que ele tem, ele teria meios de se livrar e esquivar das investidas do Jinton do Onoki.

Eu acredito que o Kisame tenha uma leve vantagen sobre o Onoki, mais acho que devido o Onoki estar em Prime as chances dele ganhar são grandes.

Concordo com tudo.

Seis.Caminhos.De.Pain escreveu:

Vou perguntar de novo

P.S.: Jinton é a combinação de Doton com Katon e Fuuton. Então o Oonoki pode usar fogo e vento também ? Não tô lembrado se o Oonoki usou esses dois... Respondam.


Oonoki pode usar Katon e Fuuton?

Exato. para se dominar uma Kekkei genkai, voce tem de dominar os dois elementos que o compoem de forma plena.

Uma Kekkei Tota, como o Jinton, requer que voce UNA TRES ELEMENTOS, algo muito mais dificil do que utilizar uma Kekkei Genkai.

Desta forma, o controle sobre cada elemento deve beirar a perfeição...

O problema é que Oonoki não mostrou Jutsus desses dois elementos: Katon e Fuuton. Sobre o tópico, a única desvantagem entre os dois é que enquanto Kisame tem grande reserva de chakra, Oonoki mostrou ter uma quantidade razoável. Aqui, o Tsuchikage é prime, o que facilitaria pra ele mais e mais. Eu continuo dizendo que o Oonoki vence, mas realmente, Kisame pode sim vencer. Mas eu acredito, que assim como o Deidara, Oonoki tem vantagem no ar, já que quase nenhum ataque, pegaria no Tsuchikage, até porque , é um campo aberto, e a os Suiton no Jutsus do Kisame não iria chegar a tão alto assim nesse local. Não sei... continuo pensando que o Oonoki vence.

Sim, sim. assim como varios outros ninjas que sabemos que tem a natureza e PROVAVELMENTE tem jutsus destes elementos, mesmo nao mostrando, como Roushi, Mei, Hashirama, E tantos outros que possuem Kekkei Genkais.

Concordo com a maioria do que voce disse: Porém, Onoki pode ser velho ou prime, o minimo aumento de chakra não resolveria: Para combater Kisame sem cansar, uma Stamina Senju é requerida.

Se o Onoki está em plenas condições fisicas, é meio óbvio que ele iria tentar um combate corpo a corpo a primeira vista, não concorda? Feito Isso, ele já perderia a vantagem do longo alcance, e perderia chakra;

Logo, a vantagem estaria com Kisame. Sem todo seu chakra, e sem conhecimento, Onoki preferiria lutar a longa distancia, e utilizaria jintons a Media/Longa distancia. Tudo só pra ver como os ataques dele, surpreendentemente são anulados pelos tubarões de água do Kisame.

Ninguém aqui pode dar garantia de que o Daikodan acertaria Onoki; Mas uma coisa eu posso garantir: Onoki utilizaria todo seu chakra em vão, não mataria Kisame, e seria vencido pelo cansaço, mesmo estando no ar...

O velhinho é duro na queda, Mas Kisame tem vantagens que superam o nivel do Onoki.

Onoki aparentemente pode usar uns 5~~6 Jintons dos grandes, se em uma dessas tentativas ele ficar ciente do Daikoudan ( Pra mim esse Jutsu sugaria o ataque do Onoki na primeira vez, mas o velhinho pode evitar de ser morto por esse Jutsu ), ele não iria mais usar Jinton sem combinar a algo.

Vimos no mangá, que o Onoki pode usar Jinton aliado a seus Iwa Bunshin, junta isso a boa inteligência do Onoki mais seus Dotons versáteis, e ele poderia surpreender o Kisame e dar seu K.O.

A questão é:

Que diferença faz pegar o Kisame de surpresa, se ele ABSORVE ninjutsus?

Kisame pode se fundir a qualquer hora. ele poderia se fundir parcialmente, engatando a empunhadura no braço pra usar a espada como um chicote, escudo, etc...

Pegar o Kisame num Jinton, não muda o fato de que ele absorveria o golpe tranquilamente, e só desgastaria o Onoki mais e mais...

Minha duvida é essa , Jinton reune elementos , logo tem chakra puro , será que a Samehada não absorve o jutsu?

Sandaime Raikage escreveu:

Minha duvida é essa , Jinton reune elementos , logo tem chakra puro , será que a Samehada não absorve o jutsu?

Exato, por ser praticamente "chakra pulsante", é que eu tenho quase certeza de que a samehada absorve.

O Jinton tem praticamente a mesma consistência de um Raiton, e mesmo assim a samehada absorveu sem problemas.

Ela absorveu até coisas que não gosta, como Katon. O fato de ser uma mistura elemental, não muda o fato de que TEM CHAKRA na cmposição. e SEM chakra, um ninjutsu não existe...