Quem tinha mais jutsus: Kakashi ou Orochimaru?

Kakashi tem um arsenal maior, 1000 Jutsus, é o cara com mais Jutsus do mangá inteiro.

E em questão de qualidade, só o Edo Tensei que supera o Kamui.

Sinceramente Dante, o Edo Tensei é um jutsu muito superior a qualquer dos Jutsus de Kakashi.
Além desses, há outros Jutsus niveis S, como o Fushi Tensei.
Orochimaru, ainda assim possui Jutsus de alto nivel, como Mandara no Jin e Hashoumon, até o Kushiyose no Jutsu: Manda tem que ser considerado, já que Kakashi nunca conseguiria fazer tal feito.

Eu concordo que Kakashi possui um arsenal maior por ter copiado muitos Jutsus e que DE FATO ele possui mais Jutsus elementais que o Sannin. Porém os Jutsus de Kakashi são pouco relevantes numa luta, ainda mais no nivel atual do mangá.

O unico jutsu elemental de Kakashi que acho relevante é o Raikiri e suas derivações.

Kakashi com mil jutsus?

Isso é balela, nem no mangá inteiro existem mil jutsus...

Mas Kakashi tem sim mais jutsus.

morgon' escreveu:

Sinceramente Dante, o Edo Tensei é um jutsu muito superior a qualquer dos Jutsus de Kakashi.
Além desses, há outros Jutsus niveis S, como o Fushi Tensei.
Orochimaru, ainda assim possui Jutsus de alto nivel, como Mandara no Jin e Hashoumon, até o Kushiyose no Jutsu: Manda tem que ser considerado, já que Kakashi nunca conseguiria fazer tal feito.

Eu concordo que Kakashi possui um arsenal maior por ter copiado muitos Jutsus e que DE FATO ele possui mais Jutsus elementais que o Sannin. Porém os Jutsus de Kakashi são pouco relevantes numa luta, ainda mais no nivel atual do mangá.

O unico jutsu elemental de Kakashi que acho relevante é o Raikiri e suas derivações.

Edo Tensei de Orochimaru > Mangekyou Sharingan? Acho que não hein...

Veja que, a principal arma do Orochimaru depende dos outros pra ser usada, a do Kakashi não, depende apenas dele.

E tb, o principal recurso do Kakashi é K.O pra grande parte do pessoal de Naruto-verse, o do Orochimaru quase que não foi pra um velhote de quase 80 anos, e esse Jutsu sim não é NADA comparável ao que está sendo usado atualmente pelo Kabuto, onde o mangá está num nível completamente diferente do da época que Orochimaru dominava o mangá no Clássico.

Manda é algo muito bom pra lutar com coisas grandes, no entanto, Kakashi não precisa disso pra lutar com Summons, quando ele tem um verdadeiro fatiador de Bijus em seu poder, além do próprio Sharingan, pois vimos que o Sasuke esgotado só precisou disso pra domar FACILMENTE o principal animal de extimação do Orochimaru que não se submetia completamente a ele.

Hashoumon e Mandara no Jin, são técnicas mais defensivas, e o Kakashi tá cheio disso, tanto que domina Suiton e Doton, dois elementos que ele usa pra suporte, defesa e contra-ataque.

E como eu já disse, o Kakashi com um Jutsu relativamente "simples" conseguiu fatiar caudas de Jins em manto lvl2 no ato, enquanto o Orochimaru com todas as técnicas que vc citou ( Exceto o Edo tensei ), não chegou nem perto de fazer algo relevante contra UM JIN em manto lvl2, e teve que fugir pois se continua-se com aquilo ali, teria levado uma surra constrangedora.

Essa é a diferença que havia citado anteriormente, os Jutsus do Orochimaru são chamativos, destrutivos, Rank SS e etc, enquanto os do Kakashi são "simples", mas ele cobre facilmente essa desvantagem com a versatilidade, variedade e maneira na qual os aplica.

Veja que, Minato com apenas dois Jutsus não muito chamativos igual o Hiraishin e Rasengan, consegue ser um dos Shinobis mais poderosos da história.

De nada vale o Ninja ter as técnicas que Orochimaru tem e nunca ter decidido uma luta sequer, enquanto do outro lado o Ninja ser discreto igual o Kakashi, mas consegue ser decisivo em todas as suas batalhas de alguma forma com seus recursos que tem como vantagem tudo o que eu comentei acima.

E é justamente a subestimação que rola quanto aos jutsus elementais que fazem vcs desconsiderarem grandemente o arsenal do Kakashi só por ele se resumir em grande parte a técnicas do tipo, mas não param pra pensar nem um pouco nas vantagens que eles trazem e como eles podem ser úteis de diversas formas.

Ninguém leva em consideração que um Katon bem aplicado pode detonar o corpo de um Ninja, mas consideram de forma incontestável que uma espada "tele-guiada" finaliza Ninjas de bom nível.

Melhor e mais poderoso são palavras distintas, Orochimaru pode ser melhor que o Kakashi no segundo ítem, porque no primeiro o Kakashi supera e MUITO Orochimaru em todos os sentidos, principalmente o em questão aqui.

E infelizmente, os Jutsus do Orochimaru estão MUITO ultrapassados para o momento atual do mangá e por haver pessoas que superaram ele e MUITO no uso e domínio de suas próprias técnicas.

Estão subestimando as técnicas de Orochimaru que ao meu ver é superior aos de Kakashi com exceção de Kamui que é superior ao Edo Tensei de OROCHIMARU.;

Vejo tbm que esse jutsu Raiden de Kakashi é BEM superestimado, esse jutsu é sim bom, mas podemos reparar que esse ataque só foi capaz de cortar os braços dos JINCHUURIKIS no momento que eles estavam apenas no chão onde ficou um alvo fácil tanto para Gai e Kakashi acerta-los.

Duvido muito esse Raiden possa fazer algo em Bijuus modo COMPLETO e Jichuurikis com mantos fora do chão, e vale para os Kuchyoses como Manda tbm.

Sanjuu Hashoumon é um jutsu muito superior ao Doton Doryu Heki, Mandara no Jin > Suitons de Kakashi que não se mostraram de alto nivel comparado a Tobirama, Mei e Kisame. No MINIMO do nivel Zabuza .;

Mandara no Jin é um jutsu poderoso onde Orochimaru utiliza inúmeras cobras com Kusanagi nas bocas e atacam juntas, fazendo o Naruto manto Kyuubi de 4 caudas dar um baita soco devastador no chão eliminando elas.

Mas existe exceções aqui na qual Kakashi é superior em várias coisas tbm, por isso acho que não devemos subestimar nenhum dos dois. Kakashi é muito bom no uso de Raitons, Kage Bunshins, Kamui e Genialidade em combate onde Orochimaru não mostrou ter isso em lutas.;

Como eu disse os jutsus de Orochimaru tem mais qualidade e tem mais poder de destruição, já os de Kakashi são de mais quantidade , mas ele é períto em usar elas de forma técnica.

C walk style escreveu:

Estão subestimando as técnicas de Orochimaru que ao meu ver é superior aos de Kakashi com exceção de Kamui que é superior ao Edo Tensei de OROCHIMARU.;

Vejo tbm que esse jutsu Raiden de Kakashi é BEM superestimado, esse jutsu é sim bom, mas podemos reparar que esse ataque só foi capaz de cortar os braços dos JINCHUURIKIS no momento que eles estavam apenas no chão onde ficou um alvo fácil tanto para Gai e Kakashi acerta-los.

Duvido muito esse Raiden possa fazer algo em Bijuus modo COMPLETO e Jichuurikis com mantos fora do chão, e vale para os Kuchyoses como Manda tbm.

Sanjuu Hashoumon é um jutsu muito superior ao Doton Doryu Heki, Mandara no Jin > Suitons de Kakashi que não se mostraram de alto nivel comparado a Tobirama, Mei e Kisame. No MINIMO do nivel Zabuza .;

Mandara no Jin é um jutsu poderoso onde Orochimaru utiliza inúmeras cobras com Kusanagi nas bocas e atacam juntas, fazendo o Naruto manto Kyuubi de 4 caudas dar um baita soco devastador no chão eliminando elas.

Mas existe exceções aqui na qual Kakashi é superior em várias coisas tbm, por isso acho que não devemos subestimar nenhum dos dois. Kakashi é muito bom no uso de Raitons, Kage Bunshins, Kamui e Genialidade em combate onde Orochimaru não mostrou ter isso em lutas.;

Como eu disse os jutsus de Orochimaru tem mais qualidade e tem mais poder de destruição, já os de Kakashi são de mais quantidade , mas ele é períto em usar elas de forma técnica.

NA PRÁTICA, o Raiden fez algo que a "Lendária espada cortadora de diamante" não chegou nem perto de fazer.

Os Jins cercaram ele e tentaram atingí-lo pela retaguarda após ele ter se esquivado do ataque do Gobi, e o Kakashi que não é bobo nem nada, se aproveitou disso para contra-atacar e varrer as "Mãos de Chackra" deles antes que elas fizessem qualquer coisa.

E independente disso, não estamos vendo como eles acertaram, mas sim avaliando que AMBOS tiveram a oportunidade de atingí-los e quem conseguiu fazer algo relevante mesmo contra essas belezinhas?

E o Rashoumon é uma defesa para ataques ataques lineares de longo alcance, Kakashi pode se defender, evitar e escapar disso de diversas FORMAS.

Só com as suas habilidades evasivas aliadas a outras armas, ele conseguiu se esquivar de um golpe ( Que por sinal, foi usado a queima-roupa ) que obrigaria Orochimaru a usar o Hashoumon.

E que engraçado, porque Kakashi usou um Suiton e Doton igualzinho ao que foram mostrado por Hokages, então não sei de onde vc tirou essa diferença abismal, não sei mesmo.

Orochimaru tem mais NOME, realmente, e isso pra alguns, as vezes pesa mais do que o que personagens igual o Kakashi fazem na PRÁTICA, essa é a diferença.

@Dante

Sobre o Raiden concordo que na prática esse jutsu fez mais que o Kusanagi que nem arranhou o Naruto manto 4 caudas.;

Sobre retaguarda concordo tbm, não tiro mérito dele e do Gai que foi uma boa tática, mas o que eu tinha dito no meu post era apenas um breve comentário na qual Bijuus, Jinchurikis e alguns Kuchyoses conseguiriam lidar.

O Suiton Suiheki de Tobirama é bem forte, pois limpo literalmente o Katon Karyuu Endan de Hiruzen, onde até o Hokage ficou bobo ao ver a presição do jutsu (a diferença entre o Suiton Suiheki de Kakashi com a de Tobirama não é abismal, mas sim mais efetivo ao meu ver).; Os maiores usuários de Suitons são BEM superiores ao Kakashi, vejo o copiador igualado com o Zabuza em Suitons.;

O Doton Doryuu Heki de Hiruzen é muito mais grande e com expansão maior, pois ela foi capaz de defender o Suiton Suishoha de Tobirama que forma uma onda muito forte nivel S, e para destruir o doton do velho, precisou de Hashirama Tensei usar Mokuton Jukai Koutan para destrui-la e pegar o Hiruzen em seguida com galhos.

Já o Doton Doryuu Heki de Kakashi é muito útil, mas menor e de menas expansão. O melhor jutsu de Doton de Kakashi é concerteza aquele jutsu que ele entra no chão e sai depois de forma muito versatil.;

Do resto concordo contigo .; U.U

C walk style escreveu:

@Dante

Sobre o Raiden concordo que na prática esse jutsu fez mais que o Kusanagi que nem arranhou o Naruto manto 4 caudas.;

Sobre retaguarda concordo tbm, não tiro mérito dele e do Gai que foi uma boa tática, mas o que eu tinha dito no meu post era apenas um breve comentário na qual Bijuus, Jinchurikis e alguns Kuchyoses conseguiriam lidar.

O Suiton Suiheki de Tobirama é bem forte, pois limpo literalmente o Katon Karyuu Endan de Hiruzen, onde até o Hokage ficou bobo ao ver a presição do jutsu (a diferença entre o Suiton Suiheki de Kakashi com a de Tobirama não é abismal, mas sim mais efetivo ao meu ver).; Os maiores usuários de Suitons são BEM superiores ao Kakashi, vejo o copiador igualado com o Zabuza em Suitons.;

O Doton Doryuu Heki de Hiruzen é muito mais grande e com expansão maior, pois ela foi capaz de defender o Suiton Suishoha de Tobirama que forma uma onda muito forte nivel S, e para destruir o doton do velho, precisou de Hashirama Tensei usar Mokuton Jukai Koutan para destrui-la e pegar o Hiruzen em seguida com galhos.

Já o Doton Doryuu Heki de Kakashi é muito útil, mas menor e de menas expansão. O melhor jutsu de Doton de Kakashi é concerteza aquele jutsu que ele entra no chão e sai depois de forma muito versatil.;

Do resto concordo contigo .; U.U

Então, qual a dificuldade de aceitar uma coisa tão simples?

É questão dele acertar o alvo? Por favor, estou falando DO EFEITO DA TÉCNICA, e não DE COMO ELA FUNCIONARIA OU SERIA USADA NUMA LUTA, interprete isso.

O Suijiheki mostrado por Kakashi e Tobirama, são tudo a A MESMA COISA como foi mostrado. Qual a diferença?

E não sei de onde vc tirou isso de "especisliatas em Suiton são BEM superiores ao Kakashi nesse sentido", Kakashi não domina Suiton, não tem centenas de Jutsus desconhecidos ainda, não copiou Suitons de diversos especialistas nessa área?

O único que é BEM superior ao Kakashi nesse sentido, é o Kisame, por causa da sua quantidade de Chackra descomunal e seus Suitons com caracterísitcas únicas.

O Doryuheki de ambos É O MESMO JUTSU, o que diferencia, é a situação onde ele pode ser usado, pois pra parar aquele ataque do Tobirama, só uma parede naquele tamanho como Hiruzen usou, pois conforme a quantidade de Chackra aplicada no Jutsu, o tamanho, proporção e etc, podem variar.

Dante escreveu:

C walk style escreveu:

@Dante

Sobre o Raiden concordo que na prática esse jutsu fez mais que o Kusanagi que nem arranhou o Naruto manto 4 caudas.;

Sobre retaguarda concordo tbm, não tiro mérito dele e do Gai que foi uma boa tática, mas o que eu tinha dito no meu post era apenas um breve comentário na qual Bijuus, Jinchurikis e alguns Kuchyoses conseguiriam lidar.

O Suiton Suiheki de Tobirama é bem forte, pois limpo literalmente o Katon Karyuu Endan de Hiruzen, onde até o Hokage ficou bobo ao ver a presição do jutsu (a diferença entre o Suiton Suiheki de Kakashi com a de Tobirama não é abismal, mas sim mais efetivo ao meu ver).; Os maiores usuários de Suitons são BEM superiores ao Kakashi, vejo o copiador igualado com o Zabuza em Suitons.;

O Doton Doryuu Heki de Hiruzen é muito mais grande e com expansão maior, pois ela foi capaz de defender o Suiton Suishoha de Tobirama que forma uma onda muito forte nivel S, e para destruir o doton do velho, precisou de Hashirama Tensei usar Mokuton Jukai Koutan para destrui-la e pegar o Hiruzen em seguida com galhos.

Já o Doton Doryuu Heki de Kakashi é muito útil, mas menor e de menas expansão. O melhor jutsu de Doton de Kakashi é concerteza aquele jutsu que ele entra no chão e sai depois de forma muito versatil.;

Do resto concordo contigo .; U.U

Então, qual a dificuldade de aceitar uma coisa tão simples?

É questão dele acertar o alvo? Por favor, estou falando DO EFEITO DA TÉCNICA, e não DE COMO ELA FUNCIONARIA OU SERIA USADA NUMA LUTA, interprete isso.

O Suijiheki mostrado por Kakashi e Tobirama, são tudo a A MESMA COISA como foi mostrado. Qual a diferença?

E não sei de onde vc tirou isso de "especisliatas em Suiton são BEM superiores ao Kakashi nesse sentido", Kakashi não domina Suiton, não tem centenas de Jutsus desconhecidos ainda, não copiou Suitons de diversos especialistas nessa área?

O único que é BEM superior ao Kakashi nesse sentido, é o Kisame, por causa da sua quantidade de Chackra descomunal e seus Suitons com caracterísitcas únicas.

O Doryuheki de ambos É O MESMO JUTSU, o que diferencia, é a situação onde ele pode ser usado, pois pra parar aquele ataque do Tobirama, só uma parede naquele tamanho como Hiruzen usou, pois conforme a quantidade de Chackra aplicada no Jutsu, o tamanho, proporção e etc, podem variar.

ah sim, entendi o que queria dizer, eu interpretei de outra maneira.;

Bom, pra MIM Tobirama e Kisame são BEM superior ao Kakashi não só por chakra, mas sim por Suitons do Senju. (Tobirama é do clã Senju deveria ter um ótimo chakra e controle tbm)

Sim, Kakashi copiou jutsus fodhas.;

Sobre as aplicações, tamanho e proporções do jutsu é verdade, não tinha pensando nisso quando se trata em luta onde tudo pode acontecer.;

C walk style escreveu:

Dante escreveu:

C walk style escreveu:

@Dante

Sobre o Raiden concordo que na prática esse jutsu fez mais que o Kusanagi que nem arranhou o Naruto manto 4 caudas.;

Sobre retaguarda concordo tbm, não tiro mérito dele e do Gai que foi uma boa tática, mas o que eu tinha dito no meu post era apenas um breve comentário na qual Bijuus, Jinchurikis e alguns Kuchyoses conseguiriam lidar.

O Suiton Suiheki de Tobirama é bem forte, pois limpo literalmente o Katon Karyuu Endan de Hiruzen, onde até o Hokage ficou bobo ao ver a presição do jutsu (a diferença entre o Suiton Suiheki de Kakashi com a de Tobirama não é abismal, mas sim mais efetivo ao meu ver).; Os maiores usuários de Suitons são BEM superiores ao Kakashi, vejo o copiador igualado com o Zabuza em Suitons.;

O Doton Doryuu Heki de Hiruzen é muito mais grande e com expansão maior, pois ela foi capaz de defender o Suiton Suishoha de Tobirama que forma uma onda muito forte nivel S, e para destruir o doton do velho, precisou de Hashirama Tensei usar Mokuton Jukai Koutan para destrui-la e pegar o Hiruzen em seguida com galhos.

Já o Doton Doryuu Heki de Kakashi é muito útil, mas menor e de menas expansão. O melhor jutsu de Doton de Kakashi é concerteza aquele jutsu que ele entra no chão e sai depois de forma muito versatil.;

Do resto concordo contigo .; U.U

Então, qual a dificuldade de aceitar uma coisa tão simples?

É questão dele acertar o alvo? Por favor, estou falando DO EFEITO DA TÉCNICA, e não DE COMO ELA FUNCIONARIA OU SERIA USADA NUMA LUTA, interprete isso.

O Suijiheki mostrado por Kakashi e Tobirama, são tudo a A MESMA COISA como foi mostrado. Qual a diferença?

E não sei de onde vc tirou isso de "especisliatas em Suiton são BEM superiores ao Kakashi nesse sentido", Kakashi não domina Suiton, não tem centenas de Jutsus desconhecidos ainda, não copiou Suitons de diversos especialistas nessa área?

O único que é BEM superior ao Kakashi nesse sentido, é o Kisame, por causa da sua quantidade de Chackra descomunal e seus Suitons com caracterísitcas únicas.

O Doryuheki de ambos É O MESMO JUTSU, o que diferencia, é a situação onde ele pode ser usado, pois pra parar aquele ataque do Tobirama, só uma parede naquele tamanho como Hiruzen usou, pois conforme a quantidade de Chackra aplicada no Jutsu, o tamanho, proporção e etc, podem variar.

ah sim, entendi o que queria dizer, eu interpretei de outra maneira.;

Bom, pra MIM Tobirama e Kisame são BEM superior ao Kakashi não só por chakra, mas sim por Suitons do Senju. (Tobirama é do clã Senju deveria ter um ótimo chakra e controle tbm)

Sim, Kakashi copiou jutsus fodhas.;

Sobre as aplicações, tamanho e proporções do jutsu é verdade, não tinha pensando nisso quando se trata em luta onde tudo pode acontecer.;

Tobirama não se mostrou melhor que o Kakashi nesse sentido.

Mas POR INTERPRETAÇÃO, aí sim, concordo que Tobirama é superior ao Kakashi se tratando de Suiton.

Dante escreveu:

C walk style escreveu:

Dante escreveu:

C walk style escreveu:

@Dante

Sobre o Raiden concordo que na prática esse jutsu fez mais que o Kusanagi que nem arranhou o Naruto manto 4 caudas.;

Sobre retaguarda concordo tbm, não tiro mérito dele e do Gai que foi uma boa tática, mas o que eu tinha dito no meu post era apenas um breve comentário na qual Bijuus, Jinchurikis e alguns Kuchyoses conseguiriam lidar.

O Suiton Suiheki de Tobirama é bem forte, pois limpo literalmente o Katon Karyuu Endan de Hiruzen, onde até o Hokage ficou bobo ao ver a presição do jutsu (a diferença entre o Suiton Suiheki de Kakashi com a de Tobirama não é abismal, mas sim mais efetivo ao meu ver).; Os maiores usuários de Suitons são BEM superiores ao Kakashi, vejo o copiador igualado com o Zabuza em Suitons.;

O Doton Doryuu Heki de Hiruzen é muito mais grande e com expansão maior, pois ela foi capaz de defender o Suiton Suishoha de Tobirama que forma uma onda muito forte nivel S, e para destruir o doton do velho, precisou de Hashirama Tensei usar Mokuton Jukai Koutan para destrui-la e pegar o Hiruzen em seguida com galhos.

Já o Doton Doryuu Heki de Kakashi é muito útil, mas menor e de menas expansão. O melhor jutsu de Doton de Kakashi é concerteza aquele jutsu que ele entra no chão e sai depois de forma muito versatil.;

Do resto concordo contigo .; U.U

Então, qual a dificuldade de aceitar uma coisa tão simples?

É questão dele acertar o alvo? Por favor, estou falando DO EFEITO DA TÉCNICA, e não DE COMO ELA FUNCIONARIA OU SERIA USADA NUMA LUTA, interprete isso.

O Suijiheki mostrado por Kakashi e Tobirama, são tudo a A MESMA COISA como foi mostrado. Qual a diferença?

E não sei de onde vc tirou isso de "especisliatas em Suiton são BEM superiores ao Kakashi nesse sentido", Kakashi não domina Suiton, não tem centenas de Jutsus desconhecidos ainda, não copiou Suitons de diversos especialistas nessa área?

O único que é BEM superior ao Kakashi nesse sentido, é o Kisame, por causa da sua quantidade de Chackra descomunal e seus Suitons com caracterísitcas únicas.

O Doryuheki de ambos É O MESMO JUTSU, o que diferencia, é a situação onde ele pode ser usado, pois pra parar aquele ataque do Tobirama, só uma parede naquele tamanho como Hiruzen usou, pois conforme a quantidade de Chackra aplicada no Jutsu, o tamanho, proporção e etc, podem variar.

ah sim, entendi o que queria dizer, eu interpretei de outra maneira.;

Bom, pra MIM Tobirama e Kisame são BEM superior ao Kakashi não só por chakra, mas sim por Suitons do Senju. (Tobirama é do clã Senju deveria ter um ótimo chakra e controle tbm)

Sim, Kakashi copiou jutsus fodhas.;

Sobre as aplicações, tamanho e proporções do jutsu é verdade, não tinha pensando nisso quando se trata em luta onde tudo pode acontecer.;

Tobirama não se mostrou melhor que o Kakashi nesse sentido.

Mas POR INTERPRETAÇÃO, aí sim, concordo que Tobirama é superior ao Kakashi se tratando de Suiton.

FATO amigo u.u, infelizmente o Tobirama não foi explorado pelo Kishimoto.

no MOSTRADO podemos dizer que Kakashi é mais útil nesse quesito, mas assim como vc mesmo mencionou, por interpretação Tobirama é superior.

Edo Tensei de Orochimaru > Mangekyou Sharingan? Acho que não hein...

Veja que, a principal arma do Orochimaru depende dos outros pra ser usada, a do Kakashi não, depende apenas dele.

Não é "Edo Tensei > MS" e sim Lendas Ninjas > MS.

Sim, a principal arma de Orochimaru consiste em trazer mortos a vida sobre seu controle.

E tb, o principal recurso do Kakashi é K.O pra grande parte do pessoal de Naruto-verse, o do Orochimaru quase que não foi pra um velhote de quase 80 anos, e esse Jutsu sim não é NADA comparável ao que está sendo usado atualmente pelo Kabuto, onde o mangá está num nível completamente diferente do da época que Orochimaru dominava o mangá no Clássico.

Manda é algo muito bom pra lutar com coisas grandes, no entanto, Kakashi não precisa disso pra lutar com Summons, quando ele tem um verdadeiro fatiador de Bijus em seu poder, além do próprio Sharingan, pois vimos que o Sasuke esgotado só precisou disso pra domar FACILMENTE o principal animal de extimação do Orochimaru que não se submetia completamente a ele.

Hashoumon e Mandara no Jin, são técnicas mais defensivas, e o Kakashi tá cheio disso, tanto que domina Suiton e Doton, dois elementos que ele usa pra suporte, defesa e contra-ataque.

E como eu já disse, o Kakashi com um Jutsu relativamente "simples" conseguiu fatiar caudas de Jins em manto lvl2 no ato, enquanto o Orochimaru com todas as técnicas que vc citou ( Exceto o Edo tensei ), não chegou nem perto de fazer algo relevante contra UM JIN em manto lvl2, e teve que fugir pois se continua-se com aquilo ali, teria levado uma surra constrangedora.

Essa é a diferença que havia citado anteriormente, os Jutsus do Orochimaru são chamativos, destrutivos, Rank SS e etc, enquanto os do Kakashi são "simples", mas ele cobre facilmente essa desvantagem com a versatilidade, variedade e maneira na qual os aplica.

Veja que, Minato com apenas dois Jutsus não muito chamativos igual o Hiraishin e Rasengan, consegue ser um dos Shinobis mais poderosos da história.

De nada vale o Ninja ter as técnicas que Orochimaru tem e nunca ter decidido uma luta sequer, enquanto do outro lado o Ninja ser discreto igual o Kakashi, mas consegue ser decisivo em todas as suas batalhas de alguma forma com seus recursos que tem como vantagem tudo o que eu comentei acima.

E é justamente a subestimação que rola quanto aos jutsus elementais que fazem vcs desconsiderarem grandemente o arsenal do Kakashi só por ele se resumir em grande parte a técnicas do tipo, mas não param pra pensar nem um pouco nas vantagens que eles trazem e como eles podem ser úteis de diversas formas.

Ninguém leva em consideração que um Katon bem aplicado pode detonar o corpo de um Ninja, mas consideram de forma incontestável que uma espada "tele-guiada" finaliza Ninjas de bom nível.

Melhor e mais poderoso são palavras distintas, Orochimaru pode ser melhor que o Kakashi no segundo ítem, porque no primeiro o Kakashi supera e MUITO Orochimaru em todos os sentidos, principalmente o em questão aqui.

E infelizmente, os Jutsus do Orochimaru estão MUITO ultrapassados para o momento atual do mangá e por haver pessoas que superaram ele e MUITO no uso e domínio de suas próprias técnicas.

Você começou uma comparação entre os dois. E por favor vai Dante, não me venha dizer que Kakashi é superior ao Sannin.
O atual Kakashi, o qual agora pode mandar uma pessoa inteira para outra dimensão, tem chances contra o Sannin, mas ainda assim, numa luta, Orochimaru é completamente favorito.

Você subestima as técnicas de Orochimaru de uma forma surpreendente! Coisa que você não fazia antes.

- Mandara no Jin é superior a qualquer Jutsu de Suiton ou Douton de Kakashi.
- Apenas um UNICO Rashoumon é muito superior a qualquer jutsu de defesa de Kakashi.
- A Kushiyose de Orochimaru é extremamente inteligente além de conseguir se mover por debaixo da terra.
- Não há nem um Jutsu de Kakashi capaz de acabar com Yamata.
- Edo Tensei, o qual é superior a qualquer jutsu do Jounin.

Você esta subestimando as técnicas de Orochimaru.
Kakashi pode possuir mais técnicas, mas se trata de técnicas que não possuem tanta relevancia no nivel em que o mangá esta.

morgon' escreveu:

Edo Tensei de Orochimaru > Mangekyou Sharingan? Acho que não hein...

Veja que, a principal arma do Orochimaru depende dos outros pra ser usada, a do Kakashi não, depende apenas dele.

Não é "Edo Tensei > MS" e sim Lendas Ninjas > MS.

Sim, a principal arma de Orochimaru consiste em trazer mortos a vida sobre seu controle.

E tb, o principal recurso do Kakashi é K.O pra grande parte do pessoal de Naruto-verse, o do Orochimaru quase que não foi pra um velhote de quase 80 anos, e esse Jutsu sim não é NADA comparável ao que está sendo usado atualmente pelo Kabuto, onde o mangá está num nível completamente diferente do da época que Orochimaru dominava o mangá no Clássico.

Manda é algo muito bom pra lutar com coisas grandes, no entanto, Kakashi não precisa disso pra lutar com Summons, quando ele tem um verdadeiro fatiador de Bijus em seu poder, além do próprio Sharingan, pois vimos que o Sasuke esgotado só precisou disso pra domar FACILMENTE o principal animal de extimação do Orochimaru que não se submetia completamente a ele.

Hashoumon e Mandara no Jin, são técnicas mais defensivas, e o Kakashi tá cheio disso, tanto que domina Suiton e Doton, dois elementos que ele usa pra suporte, defesa e contra-ataque.

E como eu já disse, o Kakashi com um Jutsu relativamente "simples" conseguiu fatiar caudas de Jins em manto lvl2 no ato, enquanto o Orochimaru com todas as técnicas que vc citou ( Exceto o Edo tensei ), não chegou nem perto de fazer algo relevante contra UM JIN em manto lvl2, e teve que fugir pois se continua-se com aquilo ali, teria levado uma surra constrangedora.

Essa é a diferença que havia citado anteriormente, os Jutsus do Orochimaru são chamativos, destrutivos, Rank SS e etc, enquanto os do Kakashi são "simples", mas ele cobre facilmente essa desvantagem com a versatilidade, variedade e maneira na qual os aplica.

Veja que, Minato com apenas dois Jutsus não muito chamativos igual o Hiraishin e Rasengan, consegue ser um dos Shinobis mais poderosos da história.

De nada vale o Ninja ter as técnicas que Orochimaru tem e nunca ter decidido uma luta sequer, enquanto do outro lado o Ninja ser discreto igual o Kakashi, mas consegue ser decisivo em todas as suas batalhas de alguma forma com seus recursos que tem como vantagem tudo o que eu comentei acima.

E é justamente a subestimação que rola quanto aos jutsus elementais que fazem vcs desconsiderarem grandemente o arsenal do Kakashi só por ele se resumir em grande parte a técnicas do tipo, mas não param pra pensar nem um pouco nas vantagens que eles trazem e como eles podem ser úteis de diversas formas.

Ninguém leva em consideração que um Katon bem aplicado pode detonar o corpo de um Ninja, mas consideram de forma incontestável que uma espada "tele-guiada" finaliza Ninjas de bom nível.

Melhor e mais poderoso são palavras distintas, Orochimaru pode ser melhor que o Kakashi no segundo ítem, porque no primeiro o Kakashi supera e MUITO Orochimaru em todos os sentidos, principalmente o em questão aqui.

E infelizmente, os Jutsus do Orochimaru estão MUITO ultrapassados para o momento atual do mangá e por haver pessoas que superaram ele e MUITO no uso e domínio de suas próprias técnicas.

Você começou uma comparação entre os dois. E por favor vai Dante, não me venha dizer que Kakashi é superior ao Sannin.
O atual Kakashi, o qual agora pode mandar uma pessoa inteira para outra dimensão, tem chances contra o Sannin, mas ainda assim, numa luta, Orochimaru é completamente favorito.

Você subestima as técnicas de Orochimaru de uma forma surpreendente! Coisa que você não fazia antes.

- Mandara no Jin é superior a qualquer Jutsu de Suiton ou Douton de Kakashi.
- Apenas um UNICO Rashoumon é muito superior a qualquer jutsu de defesa de Kakashi.
- A Kushiyose de Orochimaru é extremamente inteligente além de conseguir se mover por debaixo da terra.
- Não há nem um Jutsu de Kakashi capaz de acabar com Yamata.
- Edo Tensei, o qual é superior a qualquer jutsu do Jounin.

Você esta subestimando as técnicas de Orochimaru.
Kakashi pode possuir mais técnicas, mas se trata de técnicas que não possuem tanta relevancia no nivel em que o mangá esta.

O Edo tensei do Orochimaru que é tão irrelevante, que transforma duas Lendas igual O HASHIRAMA e Tobirama em dois Zumbis "Low-Kage".

Por exemplo o Tobirama Tensei, mostrou apenas dois Suitons que por irônia, o Kakashi utiliza, que são o Suiryudan e o Suijiheki.

Porque no Tai, em intelecto ( Que eles nem tem, lol ) e os demais fundamentos, eles são ridiculos.

Como eu já expliquei BEM, o Edo Tensei e o Yamata são os únicos recursos do Orochimaru que superam os do Kakashi ( Ignorando o Kamui, novamente ), INDIVIDUALMENTE.

Porque se a gente analizar o que resta no repertório desses dois, existe uma vantagem ENORME do Kakashi, porque no final das contas, Kakashi tem Jutsus que podem fazer as mesmas coisas ( Ou ATÉ MELHOR ) que esses que vc citou.

E é chato dizer, mas aquela vantagem enorme que o Orochimaru tinha sobre o Kakashi, caiu bastante, hoje o Kakashi tem tantas chances quanto o Sannin em uma luta, NO MOSTRADO e numa luta limpa e justa.

E o Orochimaru tem MAIS NOME que o Kakashi, e isso pesa mais pra alguns numa luta entre os dois.

Mas não é isso que eu estou avaliando, estou analizando o REPERTÓRIO de Jutsus dele, e não um RANK ou "Quem vence quem?".

E que engraçado vc falar que os Jutsus dele não tem relevância no momento atual do mangá, porque os últimos caps. desmentem isso quando nos mostra:

- Kakashi com o Raiden fatiando igual presunto caudas dos Jins em manto level2.

- Kakashi com a "Kunaikiri" QUASE atravessando o corpo do Naruto em RM ( Lembrando que, UMA PORRADA do Raikage não fez grandes danos no Naruto revestido por esse manto ), se não tivesse enviado o golpe pra outra dimensão a tempo.

E isso claro, porque ele só mostrou coisas novas que ele tem no seu arsenal com mais de 900 Jutsus desconhecidos, pois depende DA SITUAÇÃO pros Jutsus dele serem relevantes.

E Kakashi com seus "Jutsus simples" conseguiu ser decisivo ou fazer algo relevante em TODAS AS SUAS LUTAS, Orochimaru não.

Kakashi tem mais de 1000 jutsus, eu não sei quantos tem o orochimaru, mas ninguém citou que o kakashi tem muitos jutso por causa do sharingan do obito uchiha, que se não é pelo sharingan, ele deveria ter até menos por que o orochimaru é um dos sannins lendários.

O edo tensei não pega todos os jutsus do absorvido? Tipo quantas vezes orochimaru trocou de corpo no manga? Porque cada vez que ele trocava de corpo ele ganhava os jutsus do corpo e mais os que ele ja possuia antes então ele pode ter um monte de jutsus, mas como nada foi dito por enquanto Kakashi ta ultrapassando ele.

O Edo tensei do Orochimaru que é tão irrelevante, que transforma duas Lendas igual O HASHIRAMA e Tobirama em dois Zumbis "Low-Kage".

Por exemplo o Tobirama Tensei, mostrou apenas dois Suitons que por irônia, o Kakashi utiliza, que são o Suiryudan e o Suijiheki.

Edo Tensei do Orochimaru irrelevante?
Não força!!

Kakashi não conseguiria lidar com Hashirama e Tobirama, mesmo ambos estando naquele estado.

Tobirama não usou o Suryundan. Foi o Suishouha!

[/quote]E é chato dizer, mas aquela vantagem enorme que o Orochimaru tinha sobre o Kakashi, caiu bastante, hoje o Kakashi tem tantas chances quanto o Sannin em uma luta, NO MOSTRADO e numa luta limpa e justa.
[/quote]

Não força! Orochimaru com todos os seus recursos é bem favorito numa luta contra o Kakashi. Na verdade, bastaria o Edo Tensei para ele se tornar favorito contra o Jounin.

morgon' escreveu:

O Edo tensei do Orochimaru que é tão irrelevante, que transforma duas Lendas igual O HASHIRAMA e Tobirama em dois Zumbis "Low-Kage".

Por exemplo o Tobirama Tensei, mostrou apenas dois Suitons que por irônia, o Kakashi utiliza, que são o Suiryudan e o Suijiheki.

Edo Tensei do Orochimaru irrelevante?
Não força!!

Kakashi não conseguiria lidar com Hashirama e Tobirama, mesmo ambos estando naquele estado.

Tobirama não usou o Suryundan. Foi o Suishouha!

E é chato dizer, mas aquela vantagem enorme que o Orochimaru tinha sobre o Kakashi, caiu bastante, hoje o Kakashi tem tantas chances quanto o Sannin em uma luta, NO MOSTRADO e numa luta limpa e justa.
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Não força! Orochimaru com todos os seus recursos é bem favorito numa luta contra o Kakashi. Na verdade, bastaria o Edo Tensei para ele se tornar favorito contra o Jounin.[/quote]

Concordo com o @Morgon

Kakashi possui mais jutsus e sabe usar de forma eficiente, mas sinceramente uma luta entre os dois Orochimaru é favorito concerteza.

O único problema aqui é o Kamui, fora isso, vejo as habilidades de Orochimaru melhores.