Destrinchando o capítulo 606 - Conclusões do mesmo.

O capítulo de hoje foi bom. Bom não em termos de ação, pois não teve, mas em termos de história do mangá. Explicou algumas coisas. Bom, retirei alguns pontos do mangá de hoje para interpretar eles, gostaria de comentar eles com vocês, vamos lá.

1. Para despertar o Rinnegan é necessário os poderes Senju e Uchiha. Bom, os poderes mais conhecidos de ambos são o Corpo (Senju) e os Olhos (Uchiha). Teoricamente falando, os meios para obter o rinnegan são:

- Ser um Uchiha com sharingan* e obter DNA Senju ou um Corpo Senju**.
- Ser um Senju com corpo "bom" e obter sharingan/DNA Uchiha***.
- Ser filho de Uchiha + Senju, nascendo já com ambos os poderes.
- Não ser nem Uchiha nem Senju, mas obter os poderes de ambos de alguma forma (Fushi Tensei por exemplo. Orochimaru espertinho...)

* Sharingan é o poder mais notável de um Uchiha, e é dele que se origina o rinnegan, acredito ser necessário ter ele para evoluir o mesmo para rinnegan após ganhar dna Senju.
** Com o Fushi Tensei, se pode ganhar 100% o corpo Senju e manter o sharingan. Em tese, se o Madara derrotasse o Hashirama no vale do fim e usasse o Fushi Tensei no corpo dele, o Madara teria obtido naquela época ainda o rinnegan, afinal de contas seria 100% Senju + Sharingan FMS, ao menos em teoria.
*** Partindo do ponto que apenas obtendo DNA Uchiha seja suficiente para despertar o sharingan, do contrário não é válido.


2. Obito ainda não sabe a razão do Kakashi ter matado a Rin, ou sabe?

Pra mim, ele sabe. Acho que ele ter ouvido os névoas falando "pegaram a gente!" "peguem o corpo da garota, o inimigo não pode pegar pegar o corpo dela!" podem ter sido suficientes para ele ao menos pensar que ela era uma espiã OU que o Kakashi matou ela pelo bem de Konoha, seja lá por qual motivo que seja.

Em resumo, no momento, Obito deve pensar: 1. Rin era uma espiã da névoa OU 2. Rin tinha informações privilegiadas que não podiam chegar na névoa de forma alguma (Kakashi Kisame Style?)


3. Madara mostrou para o Obito o "genjutsu". De fato, dentro do genjutsu do Madara, o Madara pode criar o que quiser. E o Obito viu como funciona: o que o Madara cria é "real", pois o Obito vai sentir tudo que é criado. Pode tocar, comer, sentir gosto... ainda é tudo um genjutsu, mas é "real".

O que Obito quer fazer?

Criar um mundo novo, onde ele não tem o rosto "com cicatrizes", onde todo mundo é feliz, ele e Kakashi são amigos, a Rin está viva (e adulta) e é namorada dele e não gosta do Kakashi (óbvio, Obito não é burro de voltar ela do mesmo jeitinho de antes), Zetsu Espiral está vivo (aparentemente ou ele morreu ou não é mais amiguinho do Obito e tão brigados).

Para criar esse mundo, uma vez que o genjutsu é lançado na lua, todos vão tomar pro genjutsu. Todo mundo viverá no mundo do Obito. O corpo real de todo mundo pode morrer e apodrecer, mas a mente de todos estará eternamente no genjutsu (é o que eu acho...). O mundo é do Obito, ele faz o que quiser. Não quer que ninguém morra? Faz todo mundo ficar imortal. Proíbe a violência.

Ou seja: o mundo será como ele quiser, e ele irá sentir tudo. Se alguém der um soco nele, ele sente o soco. É "real". Um Tsukuyomi Infinito. Eu por exemplo, criaria um mundo em que todas as mulheres não usassem roupas + todas ao chegarem aos 25 anos parasssem de envelhecer, inclusive as velhas voltariam aos 25 anos) e eu seria o camisa 10 do Flamengo, titular absoluto e melhor jogador do mundo. E seria "real".

Agora, até onde vai esse "real"? Enquanto o genjutsu ficar ativo. Ou seja: para sempre ou até quando Obito morrer (considerando que a morte dele, criador do genjutsu, afete o tsukuyomi infinito).

Em resumo, é até um bom plano. Porque se ele só domina o mundo, ainda terão revoltas, terá violência. Mas no genjutsu, só vai ter o que ele quiser. E embora não seja a realidade, o genjutsu trará a sensação real das coisas.

Nota: Madara disse que o genjutsu dele estava funcionando da forma que ele queria por ele estar conectado ao Mazou. Talvez Obito precise se conectar de alguma forma com o mesmo, mas se ele vai virar jinchuuriki do Juubi, já estará lol 100% conectado.

4. Como Nagato vai participar do plano olho da lua?

Obito fará o mesmo que Madara fez com ele. Vai meter o Nagato no genjutsu e mostrar como funciona o plano dele.

Por que Nagato aceitará participar? O cara perdeu os pais, e ele sentiu na pele as piores sensações do mundo. Quer eles de volta. Não só isso, mas a partir do momento que Yahiko deitar, a vontade dele de cumprir o plano será muito maior.


5. Na imagem que tem o Rikudou sentado em um "trono" no genjutsu do Madara, dá para notar espirais que são iguais ao símbolo do clã Uzumaki. A cada dia que passa, mais e mais os Senju e Uchiha são confirmados como "Os Clãs Fodas", mas sempre tem um lance Uzumaki por ali, é intrigante isso. Pra mim só reforça a idéia que o Rikudou é Uzumaki de fato... daí do Rikudou (Uzumaki) nasceram dois clãs: Senju e Uchiha. Senjus puxaram o corpo Uzumaki, e os Uchihas o olho do Juubi. Mas é só teoria...


6. Finalmente a confirmação mostrada que Nagato recebeu os olhos de Madara. Todo mundo já sabia, agora só a confirmação mostrada mesmo.


7. Zetsu diz que Nagato é da linhagem Senju. Podemos interpretar que Uzumakis são da Linhagem Senju. Ou seja, Uzumaki = Senju pelos termos de DNA? Por aí, acho. Mas nisso, ou ambos vieram do mesmo patriarca (Rikudou, o que não é possível visto que só teve um filho Senju e um Uzumaki) ou o filho Senju do Rikudou se casou com uma Uzumaki, ou o Rikudou era um Uzumaki. Opções são muitas, resta aguardar para ter uma confirmação.


8. De fato, Madara morreu pouco tempo depois de despertar o Rinnegan. Ele despertou já velho, poucos anos antes do Obito aparecer para ele. Ou seja:

1. O DNA do Hashirama foi aos poucos se manifestando, levando anos para ficar em estado ideal para o rinnegan despertar.
Ou então:
2. Madara somente soube fazer algo para despertar o rinnegan com o DNA do Hashirama que ele tinha após anos e anos estudo, ou outra coisa do tipo.


9. Rinnegan = Summonar Gedou Mazou, acho que dá pra tirar isso do mangá de hoje.
Mas, Madara disse que Obito, tendo DNA Senju e Uchiha, podia controlar o Mazou, então necessariamente não é necessário rinnegan para controlar ele, ou talvez até summonar ele também.


10. Zetsu é basicamente um clone do Hashirama, só que com qualidade baixa.

Ah, amigos... há tanto tempo venho dizendo que as técnicas do Zetsu, todas elas, o Hashirama possui. E hoje, acho que posso falar isso sem que ninguém conteste, pois o mangá dá a entender isso.

Se o Zetsu é um clone do Hashirama, e de baixa qualidade, TUDO que ele faz, o Hashirama pode fazer. Só que existem coisas que somente o Hashirama pode fazer, e o Zetsu não (não me refiro a defecar rs).

Em resumo: Kagerou no Jutsu, Detectar todo mundo que pisa no chão, Transmitir informações para os outros (moku bunshin do Hashirama devia ser que nem ter vários Zetsu em campo, todos se comunicando) e TUDO que o Zetsu faz, o Hashirama faz ainda melhor que ele.


11. Obito foi ensinado pelo Madara. Madara passou para ele Kinjutsu Uchiha (Izanagi por exemplo), Jutsus do Rikudou, Yin & Yang jutsus... ou seja, Obito deve ter ainda vários jutsus para mostrar.


12. Zetsu Negro é a "vontade" do Madara. O "espirito" dele. Bom, isso explica o Zetsu Negro e personalidade dele.


13. Por fim, vimos Obito tomando a personalidade de Madara para si. Sendo Madara, mete respeito, mete medo, enfim. Obito tomou tudo que sabia de Madara para si e toma ações se denominando por ele, "sendo" ele.


É isso, concordam com os 13 pontos? Acho que ficou muito grande o tópico huauha

Concordo com tudo ^^

Uchiha Darkon escreveu:

2. Obito ainda não sabe a razão do Kakashi ter matado a Rin, ou sabe?

Pra mim, ele sabe. Acho que ele ter ouvido os névoas falando "pegaram a gente!" "peguem o corpo da garota, o inimigo não pode pegar pegar o corpo dela!" podem ter sido suficientes para ele ao menos pensar que ela era uma espiã OU que o Kakashi matou ela pelo bem de Konoha, seja lá por qual motivo que seja.

Em resumo, no momento, Obito deve pensar: 1. Rin era uma espiã da névoa OU 2. Rin tinha informações privilegiadas que não podiam chegar na névoa de forma alguma (Kakashi Kisame Style?)

Ainda acho que o que houve foi o seguinte: A Rin, de alguma forma, era um alvo pra aqueles ninjas, talvez ela seria ideal pra algum tipo de experimento da Kirigakure, por isso o Zetsu menciona "Cobaias da névoa". É bem claro que queriam o corpo da Rin, sendo viva ou morta (de preferência viva, já que eles reclamaram do Kakashi ter matado ela), e provavelmente Kakashi sabia disso, e eles estando cercados por ninjas da ANBU, de nível Jounin, sem o Minato ou algum ninja pra ajudar eles, ficaria claro que ele morreria e a Rin iria ser usada nesse tal experimento. Pra poupar dor a ela de ter que passar por tudo isso, ele decidiu matar ela ali mesmo, pra salvar ela do sofrimento que iria ter caso fosse capturada pelos ninjas.

Uchiha Darkon escreveu:

Eu por exemplo, criaria um mundo em que todas as mulheres não usassem roupas + todas ao chegarem aos 25 anos parasssem de envelhecer (inclusive as velhas voltariam aos 25 anos)

Safado kkkkkkkkkkkkkk

Uchiha Darkon escreveu:

11. Obito foi ensinado pelo Madara. Madara passou para ele Kinjutsu Uchiha (Izanagi por exemplo), Jutsus do Rikudou, Yin & Yang jutsus... ou seja, Obito deve ter ainda vários jutsus para mostrar.

Acho que Obito não mostrou nada disso ainda porque deixou o melhor para o Madara (derrotar os 2 Jinchuurikis), já que ele voltou e iria apenas participar na recrião do Juubi e tudo o mais.

5. Na imagem que tem o Rikudou sentado em um "trono" no genjutsu do Madara, dá para notar espirais que são iguais ao símbolo do clã Uzumaki. A cada dia que passa, mais e mais os Senju e Uchiha são confirmados como "Os Clãs Fodas", mas sempre tem um lance Uzumaki por ali, é intrigante isso. Pra mim só reforça a idéia que o Rikudou é Uzumaki de fato... daí do Rikudou (Uzumaki) nasceram dois clãs: Senju e Uchiha. Senjus puxaram o corpo Uzumaki, e os Uchihas o olho do Juubi. Mas é só teoria...

Onde apareceu o Rikudou no trono? '-'

Aquela haste negra que o Madara criou parece o pau do Hashirama.

N°1 - Acho qe o Basico foi respondido qe é Rinnegan = Senju + Uchihas, oqe vamos precisar de mais informaçoes é do porq o madara só ter despertado o Rinnegan ja quase na hora de morrer

N°2 - acho qe o Obito nem se importa, Rin espiã ou nao, ele nao deixou de amar ela, acho qe ele ta cagando e andando pro kakashi, ele ker é o mundo de sonhos onde tud é feliz e a paz reina

N°3 - É um tsukuyomi como o do Itachi, o usuario controla o tempo, espaço, materia e todo o resto
Madara nao podia usar porq estava velho e fraco, mas, com o chakra do hashirama fake ele pode usar, com o chakra do juubi ai qe vai ser mais facil ainda de usar um super tsu

N°4 - Concordo

N°5 - Cara as espirais tem nada D+ elas ja apareceram em varias outras cenas, naquele templo na ilha tartaruga qe o bee levou o naruto era cheio delas nas paredes
Rikudou teve 2 filhos, o mais novo ( senju ) teve por sua vez 2 filhos tbm 1 senju e outro uzumaki

N°6 - Concordo

N°7 - cara é como si o filho mais novo do rikudou fosse um Senju e ele tivesse tido 1 filho senju e outro uzumaki se ta fazendo inrolaçao com isso

N°8 - Nao concordo com nada disso

Madara tava com uns 90 e blaus anos, ele tava morrendo e despertou o Rinnegan, depois disso, ele invocou o gedou, o gedou meio qe permitiu a ele cultivar as celulas do hashirama e essas celulas cultivadas mantiveram o madara vivo, por isso ele ficava ligado por aqueles tubos ao estilo matrix

Madara despertou o rinnegan com 90 anos e depois de si alimentar com o hashirama fake, parece qe voltou a ter 80 anos

Madara quando desperta o Rinnegan o nagato tem 10 anos e quando o madara morre o nagato ja tem 25

N°9 - com poderes senju e uchiha da pra controlar o gedou, POREM, só da pra invocar o gedou tendo o rinnegan, obito mesmo com poderes uchihas e senju's e sendo capaz de controlar o gedou, nao podia invocar ele

N°10 - Concordo, hashirama era mt pika, poderes de rastreamento incriveis, pra min, ficou obvio qe o madara nao tinha mesmo como enganar o hashirama e o madara de fato morreu e foi revivido pela foice qe tava sendo usada por alguem....

N°11 - coisas pra mostrar ? nao sei, acho qe nao

N°12 - isso explico mt mais coisas na boa

N°13 - concordo, madara falo pra ele fazer isso e ele fez


Obs: fico umas coisas evidentes tbm e outras perguntas acabaram sendo criadas nesse cap =(

Esse capitulo deu a entender q o Nagato e a Konan pensavam mesmo q Tobi era Madara. mas cumé q Itachi nao acreditava nisso.
será q o Orochimaru vai aparecer nos FB ainda?
e vcs sao safados hein...mulheres sem roupas, pau do Hashirama...

Concordo. Até porque não tem muita coisa pra descordar porquê o mangá foi "auto-explicativo". Mas sobre a questão do Madara ter despertado o Rinnegan, ninguém desperta esse DouJusto do "dia pra noite", para isso levou tempo. E Madara nem sabia que tinha esse poder, é mais ou menos um Kakashi ² com o MS.

E sobre a Rin, acho que o corpo dela deve ter algum kekkei genkai Especial, ou ela era de algum clã Importante, talvez Uzumai, Senju. Não sei, mas ela não apenas tinha "informações" porque os inimigos da Névoa queriam o corpo dela mesmo ela estando morta. Então aí tem coisa.

E sobre o Obito, eu ainda acho que ele não é do mal. Então não tem como ele ficar do "bem", caso o Naruto use seu "Justo Super Transformador de pessoas para o lado da luz" nele. Eu ainda acho que ele vá completar o plano dele, e Naruto (O Salvador !) vá liberar esse GenJusto.
Ou então ele não vai completar nada e vai morrer em vão.

@danielzinho
Tambem fiquei com a sensação de qe o Orochimaru e Danzou iriam aparecer, Obito usou o Mokuton e logo depois os reforços de Konoha chegaram ali, acho qe danzou e orochimaru ficaram cientes de qe alguem usou o Mokuton pra aniquilar os ninjas de Kiri

@Salazar Ravenclaw
cara o madara mt antes de enfrentar o hashirama ja sabia do juubi, si ele meteu o dna do hashirama em seu corpo, é porq ele keria o rinnegan, madara ficou uns 50 anos tentando despertar o rinnegan e ai quando seu corpo ta velho, acabado e decrepto é qe ele desperta do nada ? acho qe ate o madara ficou supreso por despertar o rinnegan a aquela altura do campeonato

i si fosse por KG, Rin mesmo tempo KG, ngm esqueceria de pegar o sharingan, eles nem deram bola pro kakashi qe tbm tinha um poder mt apelao

Obito vai ser um segundo nagato

@Topico

Uma coisa qe esqueci de dizer no outro post

Notaram a cicatriz no peito do madara ? hashirama foi perverso com esse doido hein

Pelo visto, si os Senju's sumiram, o madara nao teve nada haver, pelo menos com a morte do hashirama, ele nao parece estar envolvido, oqe nos leva a questao, cade os Senju ?

mts coisas foram respondidas nesse cap e varias outras ficaram no ar

Para mim tudo está óbvio, li e re-li o mangá. Tudo se encaixa, não tenho nem uma dúvida, apenas não sei o que vai acontecer pela frente. Mas pra mim Kishimoto explicou bem e dúvida eu não tenho mais.

Para mim Madara despertou velho e pronto, chega, não precisa ficar batendo na mesma tecla. Eu sou do tipo de pessoa que aceito os Fatos de AGORA e deixo o FUTURO para depois, Madara despertou o Rinnegan pouco antes de morrer... Só isso basta, para mim é um F-A-T-O até que se dê mais detalhes sobre o assunto;

Cara nao é assim, claro, o kishi nos deu a explicaçao, mas, ta faltando detalhes

Porq o madara num despertou o Rinnegan com 25 anos ? com 50 anos ? com 75 anos ? pow madara ja tava la pros 200 anos de idade quando foi despertar o rinnegan, fala seriu ¬¬

Deve haver uma explicaçao do porq o madara ter demorado tanto pra despertar o rinnegan só isso qe kero qe fike claro

Que explicação então?
Ele está mentindo? Então quer dizer que para despertar o Rinnegan precisa de "algo mais"? Para mim, se ele despertasse com 25, 50, 75, seria a mesma coisa que se despertasse com 100. Sim, ele demorou para despertar, mas despertou. Talvez ele sempre teve o Rinnegan, mas só veio a APARECER, somente quando ele estava ficando fraco, perdendo sua força.

Pra mim não tem que dar detalhes não, mas acho que vai dar sim. Mas não tem segredo nenhum Ellos, ele despertou velho e pronto.
Se ele despertasse um dia depois de pegar a células do Hashirama também iriam ficar implicando, falando que ele despertou rápido de mais, etc.

Ellos escreveu:

Cara nao é assim, claro, o kishi nos deu a explicaçao, mas, ta faltando detalhes

Porq o madara num despertou o Rinnegan com 25 anos ? com 50 anos ? com 75 anos ? pow madara ja tava la pros 200 anos de idade quando foi despertar o rinnegan, fala seriu ¬¬

Deve haver uma explicaçao do porq o madara ter demorado tanto pra despertar o rinnegan só isso qe kero qe fike claro

Ele não despertou com 200 não, pelo que eu entendi ele despertou quando a sua vida terminou, ou seja, quando o tempo de vida dele acabou totalmente. Daí a parte Senju começou a se manisfestar, fazendo ele ficar vivo por mais tempo e fazendo ele invocar o Gedo Mazo pra "cultivar" o clone do Hashirama, permitindo que ele continuasse vivo por tanto tempo.

Talvez tenha despertando quando seu corpo Uchiha chegou ao limite (a morte) e dai o dna Senju foi "ativado", fazendo ele viver por mais um tempo e obter o Rinnegan. Ou isso ou outra coisa D:

Capítulo de Hoje ferrou muita gente, principalmente aquelas pessoas que diziam que Rinnegan é a evolução natural do Sharingan, é como falei, não sabem interpretar mangá, aí vivem inventando coisas...essas pessoas tem que parar de ler mangá e ver anime, que com certeza é bem mais "mastigado".

A única coisa que não foi deixado claro é, para se invocar o Gedo Mazou necessita das células do Hashirama e da Linhagem Senju? ou um Uchiha pode invoca-lo por ter Linhagem Uchiha?

E Sobre Nagato, ele é do clã Uzumaki mas tem linhagem Senju, então Tsunade é do clã Uzumaki mas possui Linhagem Senju? Ficou bem confuso está parte.

E o Rinnegan de Madara jamais se despertaria enquanto ele fosse novo, pelo simples fato de que o chakra dele suprimia as poucas células que Madara colheu de Hashirama, quando ele ficou mais velho, o chakra e seu corpo foram enfraquecendo e as células de Hashirama começaram a dominar ele, logo o Rinnegan foi acessado. Se Madara tivesse pego uma maior quantidade de células, que o suprimissem, talvez ele despertasse o Rinnegan enquanto jovem. Mas ficou claro que para se ter acesso ao Rinnegan se necessita mais da Linhagem Senju do que da Linhagem Uchiha. Pelo simples fato de que as células Senju tiveram de ser dominantes no corpo de Madara.

Sim + algo

Pelo oqe parece nao é só tem Os poderes Senju + Poderes Uchihas, parece qe algum detalhe importante esta sendo omitido, talvez alguma condiçao especial

Por exemplo

Obito nasceu com seu sharingan e talz, porq ele só despertou o Mangekyou quando viu o kakashi e a rin naquela cena epica ?

talvez o madara tenha si visto no espelho e achou qe tava morrendo e despertou o rinnegan, sei qe, parece estar sendo omitido detalhes ainda

porq si fosse apenas tem poderes senju + uchiha, o madara teria despertado o rinnegan quando era jovem, algum detalhe fez qe ele despertasse só quando estava velho

A única coisa que não foi deixado claro é, para se invocar o Gedo Mazou necessita das células do Hashirama e da Linhagem Senju? ou um Uchiha pode invoca-lo por ter Linhagem Uchiha?

só qem tem o Rinnegan

obito mesmo tendo o poder uchiha e o poder senju e sendo capaz de controlar o gedou, nao podia invocar ele

nessa epoca, apenas o nagato e o madara qe tinham o rinnegan podiam invocar ele justamente por terem o rinnegan

o chakra e seu corpo foram enfraquecendo e as células de Hashirama começaram a dominar ele, logo o Rinnegan foi acessado.

essa foi boa

O Obito recebeu DNA do Hashirama em parte do corpo. Levou anos para aquele DNA "fluir" e virar o braço dele, virar parte do corpo dele. E isso que Madara aplicou uma grande quantidade do DNA.

Se o Madara recebeu apenas uma pequena quantia do DNA do Hashirama na batalha entre eles, e ele ficou muito danificado da batalha, deve ter levado muito tempo para o DNA do Hashirama fluir no corpo do Madara.

Para fluir por TODO o corpo dele, ao ponto que Madara se tornasse um perfeito Senju, ou seja, DNA estando perfeitamente no corpo dele assim como o DNA Uchiha dele, pode ter demorado tantas décadas assim.

Ou também como o Staz falou, do DNA do Hashi ir dominando o corpo do Madara.

Ellos escreveu:

Sim + algo

Pelo oqe parece nao é só tem Os poderes Senju + Poderes Uchihas, parece qe algum detalhe importante esta sendo omitido, talvez alguma condiçao especial

Por exemplo

Obito nasceu com seu sharingan e talz, porq ele só despertou o Mangekyou quando viu o kakashi e a rin naquela cena epica ?

talvez o madara tenha si visto no espelho e achou qe tava morrendo e despertou o rinnegan, sei qe, parece estar sendo omitido detalhes ainda

porq si fosse apenas tem poderes senju + uchiha, o madara teria despertado o rinnegan quando era jovem, algum detalhe fez qe ele despertasse só quando estava velho

A única coisa que não foi deixado claro é, para se invocar o Gedo Mazou necessita das células do Hashirama e da Linhagem Senju? ou um Uchiha pode invoca-lo por ter Linhagem Uchiha?

só qem tem o Rinnegan

obito mesmo tendo o poder uchiha e o poder senju e sendo capaz de controlar o gedou, nao podia invocar ele

nessa epoca, apenas o nagato e o madara qe tinham o rinnegan podiam invocar ele justamente por terem o rinnegan

o chakra e seu corpo foram enfraquecendo e as células de Hashirama começaram a dominar ele, logo o Rinnegan foi acessado.

essa foi boa

Esse pessoal não aceita os Fatos, o Darkon já explicou, e você ainda não vai aceitar os fatos?
E daí que Madara despertou com 300, 500, 1000 Anos? Ele despertou e pronto, não tem segredo.


"Obito nasceu com seu sharingan e talz, porq ele só despertou o Mangekyou quando viu o kakashi e a rin naquela cena epica ?"

Não vou nem falar nada, kkkkkk.