Tsunade Hokage

Hayashi escreveu:

Dante escreveu:

Hayashi escreveu:

Ah Dante por favor, ambos sabemos que hiruzen só não escolheu orochimaru para ser seu sucessor por que este estava trilhando caminhos sombrios, TODO mundo sabe disso, e tb orochimaru saiu da vila muito jovem, enquanto hiruzen ficou em cima do jiraya o tempo todo.

e como vc mesmo disse, jiraya será o responsavel por salvar o mundo, entre aspas, graças aos seus ensinamentos, não a sua vontade de fogo.

E mais, não me refiro apenas aos feitos de Tsunade como hokage, pois muito antes dela se tornar uma, ela ja era muito mais famosa do que o Jiraya, e vc sabe disso.

e por ultimo, kakashi não será hokage por que kishimoto evidenciou isso durante todo o mangá, até por que gai tb tem todos os quisitos para se tornar hokage(exceto inteligencia, mas para isso existe conselheiros) e nem por isso será.

fato ;)

Justamente, o Jiraiya não era um mal caráter igual Orochimaru, por isso ele tinha mais pontos com o Líder dos Sannins :DDDDD

Repare que Hiruzen observava isso desde a infância deles, como ele próprio disse, por isso no geral, ele viu quem era o mais indicado a ser seu sucessor, o Hiruzen não via assim nenhum dos outros dois Sannins.

Não tem jeito cara, o Jiraiya só não foi Hokage, porque ele não quis, pois como ele próprio disse, ele tinha um espirito livre demais pra ficar trancafiado numa sala, e a conclusão da sua missão ERA MUITO mais importante do que isso, já que a missão dele não influenciaria só a Konoha, mas como TODO o Mundo Shinobi, como o brother Cesar BEM disse.

Não sei de onde vc tirou que Tsunade tem mais vontade de fogo do que Jiraiya, sendo que ele nunca perdeu isso, ao contrário dos outros dois.

Assim como não sei de onde vc tirou que ela é a mais famosa dos Sannins, sendo que os 3 são iguais nesse sentido.

E Gai tem todos os requisitos para ser Hokage? Gai tem INTELIGÊNCIA para isso? :XD:

Gai tem apenas PODER, mas não tem outros requisitos.

Ninguém disse que Kakashi vai ser Hokage, ele não precisa disso, mas é um opção, porque força, inteligência e Status, ele tem de sobra, até porque, TODOS os Kages das outras vilas e os Conselheiros, queriam ele para Hokage.

Na falta da Tsunade, o Kakashi será a primeira opção, isso ficou claro.

concordo com você, mas hiruzen SEMPRE QUIS OROCHIMARU PARA SER SEU SUCESSOR, NÃO JIRAYA. Isso fica mais do que claro na luta do sannin contra ele, mostrando que desde pequeno Hiruzen via orochimaru para ser seu legado, mas ao contrario de tsunade e orochimaru, Jiraya sempre se manteve invicto depois que cresceu, pois Tsunade estava debilitada emocionalmente e orochimaru partiu para o lado das trevas, dai a origem da fala de tsunade, (Hiruzen sempre quis você para Hokage) Claro que quis, até por que depois que eles cresceram Jiraya foi o unico que ficou ao lado da vila, ao contrario de seus dois companheiros.

quanto a afirmação do gai, se você não viu tem um parênteses enorme ali escrito *exceto. ;)

e em termos de fama, Jiraya é inferior aos outros dois, que tem atributos especificos para isso.

orochimaru- O sannin do mal, temido mundialmente, dito que nenhuma aldeia o queria como seu inimigo.
Tsunade - Maior ninja médica que se ter noticias, seu nome é referencia no mundo shinobi.
enquanto jiraya só é um forte combatente e um sannin, titulo que seus companheiros tb tem.

fikadica ;)

Errado. Na infância deles, o Hiruzen PENSOU que Orochimaru poderia ser seu sucessor, mas conforme o tempo foi passando e ele foi conhecendo a peça, ele viu que estava enganado, tanto que ele disse que desde a infância ele reparou no olhar ambicioso do Orochimaru, por isso no momento certo, Orochimaru foi ignorado.

Entenda, Hiruzen SEMPRE quis que Jiraiya fosse seu sucessor, isso não é uma decisão que se toma de última hora, analisando a situação, mas sim algo que é pensado e trabalhado com o tempo, não sei de onde vc tirou isso que ele chegou a essa conclusão nessa situação só quando decidiu se aposentar, pois se fosse isso, ela teria dito que ele queria ele para Yondaime, e não que SEMPRE quis que fosse seu sucessor, o que dá claramente a entender que isso foi pensado desde o princípio.

Da mesma forma que Hashirama e Tobirama SEMPRE quiseram que Hiruzen fosse o Sandaime, o Hiruzen escolheu devidamente o seu sucessor.

E ele não errou, Jiraiya NUNCA abandonou a vila, nunca traiu ela, nunca perdeu sua vontade de fogo e etc, ao contrários dos outros dois, que cometeram alguns desses deslizes, e não tinha todas as virtudes do Jiraiya.

Em termos de fama Jiraiya inferior aos outros dois?

Engraçado, quem é que foi o mestre do 4° Hokage? Quem é o Sennin dos Sapos? Já foi dito que as habilidades e feitos do Jiraiya, não só o tornaram numa "lenda viva", como também o tornaram conhecido como a "Fúria da Vila", tanto que ele é tido como um Herói de Konoha por conta disso tudo, não é a toa, que ele SEMPRE foi cotado a Hokage, ao invés dos outros dois. :hihi:

Discordo na parte que voce fala que sempre quiseram hiruzen como sandaime hokage.
Pelo que sei hashamira devia ja estar morto ,pois o tobirama era o 2 hokage.
E na guerra tobirama ficou e se sacrificou,lutando contra kinkaku forca.como ele era o hokage ,antes de morrer nomeou o hiruzen as pressas ,me corrija caso estiver errado.

igorluiz5896 escreveu:

Discordo na parte que voce fala que sempre quiseram hiruzen como sandaime hokage.
Pelo que sei hashamira devia ja estar morto ,pois o tobirama era o 2 hokage.
E na guerra tobirama ficou e se sacrificou,lutando contra kinkaku forca.como ele era o hokage ,antes de morrer nomeou o hiruzen as pressas ,me corrija caso estiver errado.

Reveja o mangá.

Na luta do Hiruzen contra o Orochimaru, é mostrado no Flashback do Hiruzen na infância, o Nidaime e o SHodaime dizendo que ele seria Hokage.

Hiruzen já era uma pessoa forte à Hokage desde Hashi e Tobira.. E Jiraya SEMPRE foi o escolhido para ser o Hokage, desde sempre. Orochimaru já passou pela cabeça do Hiruzen, mas por seus atos pessoais e com receio de se voltar contra Konoha, Hiruzen o excluiu.

exatamente, desde a infancia, hiruzen acreditou que orochimaru seria seu sucessor, tanto que ele mesmo o deixou escapar, sendo que na época ele ainda tinha poder suficiente para acabar com o doutor hebbi. Naquela época Tsunade tb abominava o nome Hokage, por causa do grande amor de sua vida, e quem sobra??? Jiraya, o unico que ainda tinha um coração. E quem mais obvio do que ele para ser o escolhido??? GRAÇAS a isso que hiruzen o viu como seu sucessor, do contrario me traga as paginas onde o HIRUZEN afirma isso, pois eu trago as paginas onde ele diz que sempre viu o orochimaru como seu sucessor.

E @Dante.

Tsunade- Princesa lesma, sannin, e maior ninja médica da história, sempre que não há solução para algum caso, ela é rapidamente lembrada, seja em suna, iwa, konoha, kumo ou kiri. (E inumeras vezes isso foi mostrado, até mesmo pelos outros kages.) E isso sem contar, que ela é a neta de Hashirama senju e a grande responsavel pela vitoria de konoha na grande guerra ninja.

Orochimaru. -- Gênio ambicioso, conhecido por dizimar clãs inteiros para descobrir seus segredos, se aliou a akatsuki, e em seguida se voltou contra konoha, é dito que orochimaru tem poder para destruir um pais inteiro, e que nenhuma vila shinobi o queria como inimigo.
Assassinou o yondaime kazekage e o sandaime hokage, desestabilizando ambas suna e konoha.

Jiraya - Grande eremita dos sapos, sannin e eximio combatente. Mas em termos de fama, eu particularmente nunca vi se lembrarem dele, exceto quando seu nome é realmente mencionado, na maioria das vezes por ele mesmo, o ero sannin pode ser popular aqui fora, mas no universo de naruto ele não é tão famoso quanto seus companheiros, que possuem categorias especificas.

Uzumaki Erick escreveu:

Hiruzen já era uma pessoa forte à Hokage desde Hashi e Tobira.. E Jiraya SEMPRE foi o escolhido para ser o Hokage, desde sempre. Orochimaru já passou pela cabeça do Hiruzen, mas por seus atos pessoais e com receio de se voltar contra Konoha, Hiruzen o excluiu.

É exatamente isso, parece que não tem pra onde correr.

Hiruzen apenas PENSOU que Orochimaru poderia ser seu sucessor por ele ser o aluno mais promissor, mas desde a época onde eles eram Gennins, Hiruzen foi reparando na personalidade dele, e foi vendo que estava enganado, tanto que depois que Orochimaru cresceu e ficou obssecado por Kinjutsus, ele foi se certificando mais e mais disso.

O Ibiki disse que quando Hiruzen foi escolher o quarto, o Orochimaru que PENSAVA que seria uma escolha, NÃO FOI NEM SELECIONADO.

Hiruzen SEMPRE quis que Jiraiya o sucedesse, esse SEMPRE deixa claro que é algo que ele realmente planejou, que ele queria, pois avaliando os 3, ele viu quem realmente tinha todas as caracterísitcas.

Não tem nada disso de Hiruzen apenas queria que ele fosse o Yonda na época, porque foi a "única escolha que restou", porque esse caso é o da Tsunade, que nunca foi cotada a NADA, e foi lembrada por quem teria sido Hokage, e que ainda se colocou a disposição de procurá-la.

Dizer que não é pura desculpa de quem sabe de quem é o cargo por direito, méritos e por ESCOLHA DE TODOS seja do Hokage anterior ou dos Conselheiros, mas tenta distorcer, só pra deixar o mais favorável para si mesmo.

Mas não adianta tentar se enganar, pois como a própria Tsunade disse, o cargo por direito, é do Jiraiya, se ele estivesse afim, teria sido Hokage quando quisesse em suas indicações, mas jogou a peteca pros outros, pois a sua missão era MUITO mais importante do que isso.

Dante escreveu:

Uzumaki Erick escreveu:

Hiruzen já era uma pessoa forte à Hokage desde Hashi e Tobira.. E Jiraya SEMPRE foi o escolhido para ser o Hokage, desde sempre. Orochimaru já passou pela cabeça do Hiruzen, mas por seus atos pessoais e com receio de se voltar contra Konoha, Hiruzen o excluiu.

É exatamente isso, parece que não tem pra onde correr.

Hiruzen apenas PENSOU que Orochimaru poderia ser seu sucessor por ele ser o aluno mais promissor, mas desde a época onde eles eram Gennins, Hiruzen foi reparando na personalidade dele, e foi vendo que estava enganado, tanto que depois que Orochimaru cresceu e ficou obssecado por Kinjutsus, ele foi se certificando mais e mais disso.

O Ibiki disse que quando Hiruzen foi escolher o quarto, o Orochimaru que PENSAVA que seria uma escolha, NÃO FOI NEM SELECIONADO.

Hiruzen SEMPRE quis que Jiraiya o sucedesse, esse SEMPRE deixa claro que é algo que ele realmente planejou, que ele queria, pois avaliando os 3, ele viu quem realmente tinha todas as caracterísitcas.

Não tem nada disso de Hiruzen apenas queria que ele fosse o Yonda na época, porque foi a "única escolha que restou", porque esse caso é o da Tsunade, que nunca foi cotada a NADA, e foi lembrada por quem teria sido Hokage, e que ainda se colocou a disposição de procurá-la.

Dizer que não é pura desculpa de quem sabe de quem é o cargo por direito, méritos e por ESCOLHA DE TODOS seja do Hokage anterior ou dos Conselheiros, mas tenta distorcer, só pra deixar o mais favorável para si mesmo.

Mas não adianta tentar se enganar, pois como a própria Tsunade disse, o cargo por direito, é do Jiraiya, se ele estivesse afim, teria sido Hokage quando quisesse em suas indicações, mas jogou a peteca pros outros, pois a sua missão era MUITO mais importante do que isso.

Dante, já apresentei meus argumentos, agir com redundancia mencionando os mesmos argumentos não vai me levar a lugar nenhum, só não fica obvio PARA QUEM NÃO QUER VER.

E é claro que Tsunade nunca foi cotada a nada, ela sempre odiou o cargo, sempre abominou a vila em proll de seu amado e de seu irmão, alguem como ela nessas circunstancias realmente não poderia se cotada a hokage, seria imprudencia da parte dos conselheiros e de Hiruzen, se o fizesse.

Já orochimaru SEMPRE quis ser hokage, e hiruzen sabia disso, -- Alguem como ele realmente tinha os requisitos para defender a aldeia, exceto pelo fato que ele era um cientista louco que se virou para o lado do mal.

E Jiraya, nunca abominou a vila, muito pelo contrario sempre fez de tudo para protege-la, alguem como ele com todos os requisitos seria uma escolha obvia, no geral ficou assim

1-Jiraya
2- Orochimaru, se ele não se voltasse para o mal
e por ultimo
3- Tsunade, néh mas o proprio Jiraya disse que não queria o cargo, por não se julgar tão bom quanto Tsunade, então passou a bola para ela.
e pense comigo, entre os três tsunade foi a melhor opção.

pois no ataque do pein, se Jiraya fosse o hokage a vila e ele seriam massacrados.
e se fosse orochimaru seria a mesma história.
enquanto tsunade foi diferente -Hokage e maioria da vila vivos. Isso é ser um hokage.

e nisso ninguem foi melhor foi melhor do que ela, nem mesmo hiruzen, que enfrentou um inimigo bem inferior ao pein. :miau:

Hiruzen via Orochimaru como seu sucessor, porem, ele sempre viu qe faltava algo ao orochimaru desde criança, ele proprio admitiu qe via isso e o amor dele pela criança nao o permitir intervir corretamente

quando o Yondaime foi escolhido pelo oqe parece Tsunade nao morava mais em konoha e ja era uma aposentada sem a vontade de fogo


Acho qe si a tsunade estivesse na epoca em konoha teria sido uma boa opçao, nao acho qe seria escolhida porq minato é top D+ pra ela


Tsunade é melhor escolha pra hokage do qe Kakashi ou Jiraiya, mas, nao é melhor escolha qe minato por exemplo

Kakashi ja falou qe Tsu é melhor qe ele pro cargo
Jiraiya ja falou qe Tsu é melhor qe ele pro cargo
entao nao tem mt oqe discutir, ainda mais sabendo qe os ancioes concordam com os 2, sendo assim, 3~4 pessoas acham importantes qe decidem acham qe tsunade é melhor pro cargo qe kakashi ou jiraiya

Hayashi escreveu:

Dante, já apresentei meus argumentos, agir com redundancia mencionando os mesmos argumentos não vai me levar a lugar nenhum, só não fica obvio PARA QUEM NÃO QUER VER.

E é claro que Tsunade nunca foi cotada a nada, ela sempre odiou o cargo, sempre abominou a vila em proll de seu amado e de seu irmão, alguem como ela nessas circunstancias realmente não poderia se cotada a hokage, seria imprudencia da parte dos conselheiros e de Hiruzen, se o fizesse.

Já orochimaru SEMPRE quis ser hokage, e hiruzen sabia disso, -- Alguem como ele realmente tinha os requisitos para defender a aldeia, exceto pelo fato que ele era um cientista louco que se virou para o lado do mal.

E Jiraya, nunca abominou a vila, muito pelo contrario sempre fez de tudo para protege-la, alguem como ele com todos os requisitos seria uma escolha obvia, no geral ficou assim

1-Jiraya
2- Orochimaru, se ele não se voltasse para o mal
e por ultimo
3- Tsunade, néh mas o proprio Jiraya disse que não queria o cargo, por não se julgar tão bom quanto Tsunade, então passou a bola para ela.
e pense comigo, entre os três tsunade foi a melhor opção.

pois no ataque do pein, se Jiraya fosse o hokage a vila e ele seriam massacrados.
e se fosse orochimaru seria a mesma história.
enquanto tsunade foi diferente -Hokage e maioria da vila vivos. Isso é ser um hokage.

e nisso ninguem foi melhor foi melhor do que ela, nem mesmo hiruzen, que enfrentou um inimigo bem inferior ao pein. :miau:

Exatamente, só não vê quem não quer, então porque continua criando desculpas esfarrapadas para não admitir algo óbvio?

O cargo de direito, por quem fez por merecer, SEMPRE foi do Jiraiya, esse foi o desejo do Sandaime, e que até mesmo os conselheiros quiseram levar adiante.

Opa, esse seu argumento de que ela estava sentida porque perdeu os familiares, é TOTALMENTE inválido, pois ela só veio se justificar utilizando isso, depois que o Jiraiya faz essa proposta a ela, repare que, se Jiraiya soubesse disso, talvez nem tivesse ido atrás dela, mas não, Jiraiya não sabia disso da mesma forma que se os conselheiros não sabiam, o que mostra que nunca nem tentaram algo com ela para que ele pudesse dar essa justificativa. :miau:

Hiruzen já observava os 3 desde a infância, e começou a ver os desvios de caráter do Orochimaru já nessa época, ficou claro que por mais que Hiruzen sonhasse com isso, o Orochimaru NUNCA seria a pessoa mais indicada a esse cargo.

Porém, o Sandaime sempre viu quem tinha todas as caracterísiticas, vontade de fogo, força e tudo mais, por isso desejou o Jiraiya como o Hokage, se e o Líder dos Sannins concluiu isso, nem existe mais motivos para discutir isso.

Repare que não é força e Status que determina se vc vai ser um Hokage, pois se fosse, Danzou teria sido Hokage há tempos, mas outros critérios são analisados, e no caso, o Jiraiya tinham o perfil perfeito pra isso.

E só algumas correções no seu Rank:

Orochimaru nunca foi sequer selecionado aos candidatos a Hokage, ele queria, e achava que seria por ser o "preferido" do Sandaime Hokage, mas, nunca foi cotado nem entre as opções.

Jiraiya disse que ela era melhor que ele, pois ela podia ficar a DISPOSIÇÃO do cargo, ao contrário dele que não serve pra esse tipo de coisa, pois prefere ser livre, e coletar informações para os seus livros, ele não disse isso por incapacidade, tanto que ele se justificou utilizando isso quando a Tsunade falou que estava no cargo do sucessor de direito, no caso o Jiraiya.

Opa, o que isso pode provar? Ela salvou as vidas de PARTE da população da vila por suas habilidades medicinais, algo que ela fazia nos tempos de guerra, e que os Hokages anteriores, não poderiam fazer.

Porém, o Pein não foi derrotado por ela, mas sim pelo Naruto que ficou mais forte devido ao treinamento do Fukasaku, que só o treinou, por causa do Jiraiya.

Pein só foi derrotado, graças a informação deixada pelo Sannin.

As pessoas que Tsunade NÃO SALVOU, foram ressucitadas pelo Pein, e graças ao Naruto utilizando os princípios do próprio Jiraiya.

Do que adianta só adiar o inevitável por um tempo, e no final ter um resultado catastrófico? Então, se não fosse a criança da profecia guiada pelos caminhos certos, não teria mais Konoha, Hokage e nem ninguém pra contar história.

O legado deixado por Jiraiya valeu mais do que tudo o que a Tsunade tentou fazer diretamente.

E, se fosse ele ou o Orochimaru, junto de todos os outros Ninjas da vila, eles teriam derrotado o Pein, e adiado a catástrofe.

Dante escreveu:

Hayashi escreveu:

Dante, já apresentei meus argumentos, agir com redundancia mencionando os mesmos argumentos não vai me levar a lugar nenhum, só não fica obvio PARA QUEM NÃO QUER VER.

E é claro que Tsunade nunca foi cotada a nada, ela sempre odiou o cargo, sempre abominou a vila em proll de seu amado e de seu irmão, alguem como ela nessas circunstancias realmente não poderia se cotada a hokage, seria imprudencia da parte dos conselheiros e de Hiruzen, se o fizesse.

Já orochimaru SEMPRE quis ser hokage, e hiruzen sabia disso, -- Alguem como ele realmente tinha os requisitos para defender a aldeia, exceto pelo fato que ele era um cientista louco que se virou para o lado do mal.

E Jiraya, nunca abominou a vila, muito pelo contrario sempre fez de tudo para protege-la, alguem como ele com todos os requisitos seria uma escolha obvia, no geral ficou assim

1-Jiraya
2- Orochimaru, se ele não se voltasse para o mal
e por ultimo
3- Tsunade, néh mas o proprio Jiraya disse que não queria o cargo, por não se julgar tão bom quanto Tsunade, então passou a bola para ela.
e pense comigo, entre os três tsunade foi a melhor opção.

pois no ataque do pein, se Jiraya fosse o hokage a vila e ele seriam massacrados.
e se fosse orochimaru seria a mesma história.
enquanto tsunade foi diferente -Hokage e maioria da vila vivos. Isso é ser um hokage.

e nisso ninguem foi melhor foi melhor do que ela, nem mesmo hiruzen, que enfrentou um inimigo bem inferior ao pein. :miau:

Exatamente, só não vê quem não quer, então porque continua criando desculpas esfarrapadas para não admitir algo óbvio?

O cargo de direito, por quem fez por merecer, SEMPRE foi do Jiraiya, esse foi o desejo do Sandaime, e que até mesmo os conselheiros quiseram levar adiante.

Opa, esse seu argumento de que ela estava sentida porque perdeu os familiares, é TOTALMENTE inválido, pois ela só veio se justificar utilizando isso, depois que o Jiraiya faz essa proposta a ela, repare que, se Jiraiya soubesse disso, talvez nem tivesse ido atrás dela, mas não, Jiraiya não sabia disso da mesma forma que se os conselheiros não sabiam, o que mostra que nunca nem tentaram algo com ela para que ele pudesse dar essa justificativa. :miau:

Hiruzen já observava os 3 desde a infância, e começou a ver os desvios de caráter do Orochimaru já nessa época, ficou claro que por mais que Hiruzen sonhasse com isso, o Orochimaru NUNCA seria a pessoa mais indicada a esse cargo.

Porém, o Sandaime sempre viu quem tinha todas as caracterísiticas, vontade de fogo, força e tudo mais, por isso desejou o Jiraiya como o Hokage, se e o Líder dos Sannins concluiu isso, nem existe mais motivos para discutir isso.

Repare que não é força e Status que determina se vc vai ser um Hokage, pois se fosse, Danzou teria sido Hokage há tempos, mas outros critérios são analisados, e no caso, o Jiraiya tinham o perfil perfeito pra isso.

E só algumas correções no seu Rank:

Orochimaru nunca foi sequer selecionado aos candidatos a Hokage, ele queria, e achava que seria por ser o "preferido" do Sandaime Hokage, mas, nunca foi cotado nem entre as opções.

Jiraiya disse que ela era melhor que ele, pois ela podia ficar a DISPOSIÇÃO do cargo, ao contrário dele que não serve pra esse tipo de coisa, pois prefere ser livre, e coletar informações para os seus livros, ele não disse isso por incapacidade, tanto que ele se justificou utilizando isso quando a Tsunade falou que estava no cargo do sucessor de direito, no caso o Jiraiya.

Opa, o que isso pode provar? Ela salvou as vidas de PARTE da população da vila por suas habilidades medicinais, algo que ela fazia nos tempos de guerra, e que os Hokages anteriores, não poderiam fazer.

Porém, o Pein não foi derrotado por ela, mas sim pelo Naruto que ficou mais forte devido ao treinamento do Fukasaku, que só o treinou, por causa do Jiraiya.

Pein só foi derrotado, graças a informação deixada pelo Sannin.

As pessoas que Tsunade NÃO SALVOU, foram ressucitadas pelo Pein, e graças ao Naruto utilizando os princípios do próprio Jiraiya.

Do que adianta só adiar o inevitável por um tempo, e no final ter um resultado catastrófico? Então, se não fosse a criança da profecia guiada pelos caminhos certos, não teria mais Konoha, Hokage e nem ninguém pra contar história.

O legado deixado por Jiraiya valeu mais do que tudo o que a Tsunade tentou fazer diretamente.

E, se fosse ele ou o Orochimaru, junto de todos os outros Ninjas da vila, eles teriam derrotado o Pein, e adiado a catástrofe.

Concordo com tudo que você postou até agora , os principios que ele passou ao Naruto foi algo impactante pro destino do mundo shinobi , ele guiou o Naruto pelo caminho certo e praticamente foi um pai pro Naruto , Jiraya como o próprio Nagato disse : "Ele era uma obra-prima."

quem esta criando desculpas esfarrapadas aqui é você, prova de que o Jiraya sabia sobre a personalidade dela, é que o mesmo diz quando esta indo com shizune até o local onde seria feita a negociação com o orochimaru. "Ela ainda pensa nesses dois?"

Jiraya pensava que Tsunade havia esquecido Dan e Nawaki, foi por isso que ele a citou nessa história, Ela sempre abominou o cargo, tanto que disse que apenas idiotas iriam querer ser um, e até cassoou dos antigos hokages.

E TB ibiki menciona, para aqueles guardas de konoha, que o nome do orochimaru foi sim citado para ser o yondaime, só que ele não foi levado em consideração, por que? Porque orochimaru éra um cara loko que fazia experimentos bizarros, se hiruzen o escolhesse que tipo de hokage o sandaime seria?

quem sobra?

o Jiraya, o unico membro dos sannins que se manteve invicto e a favor de konoha durante as eras, Tsunade e oro nem na aldeia ficaram.

E mais, se Hiruzen fosse "Tão" a favor do Jiraya, pq ele não fez uma expressão meio que triste quando soube que Tsunade era a hokage?
pq ele sabia das capacidades dela.

eu não questiono a escolha do jiraya como o quinto, até acho que ele teria sido um hokage maravilhoso, só que eu não concordo com a parte em que você "demerece" a Tsunade para aumenta a bola do Jiraya, sendo que ele mesmo a "julgou" melhor para o cargo e até partiu para acha-la.

e vc esta errado quando diz que jiraya teria vencido o pein, nem mesmo com o sennin mode ele peitou o lider da akatsuki, imagine se ele tivesse usado o Chibaku tensei na aldeia, qual seria a resposta do jiraya? nenhuma, a aldeia seria destruida, as pessoas morreriam e o kage estaria morto.

Como foi dito várias e várias vezes, Jiraya só não foi o quinto porque não quis, indicações e apoio ele tinha, inclusive no grande conselho de Konoha e da parte de seu mestre, acontece que, como foi dito pelo Dante, ser Hokage não condiz com a personalidade dele, que era livre, que preferia andar pelo mundo do que permanecer atrás de uma mesa, aí sobrou Tsunade para ocupar o cargo, que o fez de maneira bem feita. Só que, se for comparar feitos, Jiraya ganha em disparado, se avaliarmos o legado que ele deixou, ofusca os feitos de Tsunade por Konoha enquanto Hokage, e não incluo nisso os "sannin, princesa, melhor kunoichi, hokage, melhor ninja médica mimimi botou medo no Madara" que fique claro.


Orochimaru chamou a atenção de Hiruzen quando pequeno, porém o mesmo percebeu os desvios de conduta do Homem-Cobra e viu que não seria boa ideia um homem obcecado como ele num cargo onde tantas vidas ficam em jogo. Tanto ele quanto Tsunade perderam sua vontade do fogo, menos Jiraya, que dos sannins, sempre foi primeira opção, e ele tem grande fama sim, pois além de todas as glórias dele como shinobi, ainda por cima é o autor do Icha-Icha. hehe



Sobre Kakashi, naquele momento, creio que ele não seria a melhor opção para Hokage, já hoje, seria uma escolha excelente. E acho uma coisa meio nonsense a pessoa ignorar o fato de que um Hokage precisa ser inteligente só por existirem conselheiros, cara, pensem num Hokage como um Prefeito, não dá pra ele administrar sem saber o que está fazendo, ele precisa saber prever as coisas, fora que, por mais confiável que seja a pessoa sempre há a chance de ser apunhalado nas costas.

Hayashi escreveu:

quem esta criando desculpas esfarrapadas aqui é você, prova de que o Jiraya sabia sobre a personalidade dela, é que o mesmo diz quando esta indo com shizune até o local onde seria feita a negociação com o orochimaru. "Ela ainda pensa nesses dois?"

Jiraya pensava que Tsunade havia esquecido Dan e Nawaki, foi por isso que ele a citou nessa história, Ela sempre abominou o cargo, tanto que disse que apenas idiotas iriam querer ser um, e até cassoou dos antigos hokages.

E TB ibiki menciona, para aqueles guardas de konoha, que o nome do orochimaru foi sim citado para ser o yondaime, só que ele não foi levado em consideração, por que? Porque orochimaru éra um cara loko que fazia experimentos bizarros, se hiruzen o escolhesse que tipo de hokage o sandaime seria?

quem sobra?

o Jiraya, o unico membro dos sannins que se manteve invicto e a favor de konoha durante as eras, Tsunade e oro nem na aldeia ficaram.

E mais, se Hiruzen fosse "Tão" a favor do Jiraya, pq ele não fez uma expressão meio que triste quando soube que Tsunade era a hokage?
pq ele sabia das capacidades dela.

eu não questiono a escolha do jiraya como o quinto, até acho que ele teria sido um hokage maravilhoso, só que eu não concordo com a parte em que você "demerece" a Tsunade para aumenta a bola do Jiraya, sendo que ele mesmo a "julgou" melhor para o cargo e até partiu para acha-la.

e vc esta errado quando diz que jiraya teria vencido o pein, nem mesmo com o sennin mode ele peitou o lider da akatsuki, imagine se ele tivesse usado o Chibaku tensei na aldeia, qual seria a resposta do jiraya? nenhuma, a aldeia seria destruida, as pessoas morreriam e o kage estaria morto.

Ah, vc está dizendo quando ele JÁ HAVIA RECEBIDO a resposta e as justificativas dela? Ali sim ele já estava ciente disso tudo.

E errado, o Orochimaru pensou que seria a escolha, mas NEM FOI SELECIONADO, reveja a afirmação do Ibiki corretamente.

Não adianta inventar desculpas tentando dar a entender que "Hiruzen concluiu tudo de última hora quando decidiu se aposentar".

Ficou BEM claro que o Hiruzen SEMPRE QUIS que o Jiraiya o sucedesse, da mesma forma que Shodaime e Nidaime sempre quiseram que Hiruzen o sucedesse, da mesma forma que o Sandaime Raikage SEMPRE quis que o A o sucedesse, da mesma forma que o Muu SEMPRE quis que o Onoki o sucedesse e por aí vai.

Se o Hiruzen queria que fosse assim, é porque foi algo que ele sempre desejou, pois já havia visto quem tinha tudo o que um Hokage precisava ter, ele viu quem era o mais apto a sucedê-lo.

Assim como ficou BEM CLARO, que o Hiruzen SEMPRE viu que o Orochimaru não poderia ser seu sucessor, por conta da personalidade dele, tanto que começou a ver os desvios de caráter dele quando começaram a conviver.

Viu como ele sempre esteve reparando tudo?

Aceite meu caro, foi a Tsunade que foi Hokage porque Jiraiya não quis, a própria admitiu isso, ela sim foi a opção que sobrou, tanto que foi lembrada pelo verdadeiro sucessor ( E que ainda se dispôs a procurá-la ), que não queria NADA daquilo, por conta do estilo de vida que optou por levar, e por ter que concluir a Profecia do Sapo ancião, que era algo MUITO mais importante do que ser Hokage, já que a conclusão dessa profecia, iria afetar não só Konoha, como todo o mundo Shinobi.
Por isso era melhor colocar alguém que pudesse ficar TOTALMENTE a disposição da vila.

Mas, ele sempre teve crédito, pois o Hiruzen SEMPRE viu quem ele seria a melhor opção pra Hokage, por isso sempre desejou que ele fosse o seu sucessor, não é a toa que os Conselheiros, Senhor Feudal e todo mundo, todos SEMPRE quiseram o Jiraiya pra Hokage, mesmo após a morte do Hiruzen.

Jiraiya pode não ter poder de cura a oferecer, mas além dele, um exército com Naruto, Kakashi, Gai, Ex-Chunins e Cia., parariam o Pein ANTES que a catástrofe chegasse aonde chegou quando era apenas a Tsunade que estava tomando conta.

Dante escreveu:

Opa, o que isso pode provar? Ela salvou as vidas de PARTE da população da vila por suas habilidades medicinais, algo que ela fazia nos tempos de guerra, e que os Hokages anteriores, não poderiam fazer.

Porém, o Pein não foi derrotado por ela, mas sim pelo Naruto que ficou mais forte devido ao treinamento do Fukasaku, que só o treinou, por causa do Jiraiya.

Pein só foi derrotado, graças a informação deixada pelo Sannin.

As pessoas que Tsunade NÃO SALVOU, foram ressucitadas pelo Pein, e graças ao Naruto utilizando os princípios do próprio Jiraiya.

Do que adianta só adiar o inevitável por um tempo, e no final ter um resultado catastrófico? Então, se não fosse a criança da profecia guiada pelos caminhos certos, não teria mais Konoha, Hokage e nem ninguém pra contar história.

O legado deixado por Jiraiya valeu mais do que tudo o que a Tsunade tentou fazer diretamente.

E, se fosse ele ou o Orochimaru, junto de todos os outros Ninjas da vila, eles teriam derrotado o Pein, e adiado a catástrofe.

Olha... como eu disse... ir contra um "jiraiya" em argumentos e complicado :tenso:

Concordo com algumas coisas que voce disse, Lord Dante, mas esse quote acima e triste de ler de vc.


Agora diga-me. De que adiantaria a derrota de Pain se a "real vila" que sao as pessoas ja estivessem mortas? A tecnica de Ressureição de Pain so funciona em corpos em condições para voltarem a vida, assim como aquele corpo que apareceu por ultimo fazendo Kuchiose's.
Um Shinra Tensei e capaz nao so de matar mas de esmagar e mutilar corpos, seja pelo simples poder do jutsu, seja pelos escombros que ele arrasta.



De nada adiantaria a ressureição de pain se os corpos estivessem totalmente comprometidos.

Eu tenho Admiração por todos os Kages... acho que um personagem que é kage merece uma admiração maior que aqueles que simplesmente são admirados por seu poder. E este ato da Godaime foi louvavel, assim como o sacrificio de Jiraiya foi.

Mas pelo que li em seu post, vc esta analisando as conseqüências diretas, e no entanto o sacrifício de Jiraiya não salvou vidas. Tsunade se quer tinha uma Katsuyu com ela (ao q foi mostrado), ela focou todo seu poder e sua vontade em prol da vila.

Tsunade, assim como Hiruzen, acreditava na vila, ela provou isso ao enfrentar os Conselheiros.

LEMBREM-SE que se as ordens dela tivessem sido seguidas exatamente como ela ordenou... tudo aquilo (ou pelo menos boa parte) seria evitado, pois Naruto teria recebido a convocação a tempo de impedir muitos estragos na vila, embora eu ache que nem mesmo ele teria poder para impedir um Shinra Tensei daquele porte.

Jiraya nao quis ser hokage,mas ele seria o escolhido antes da Tsunade.Mas ele teria plenas condiçoes de administrar uma vila pela sua inteligencia,experiencia e sua força tbm.

Ja o Kakashi daquela epoca eu nao acho que seria uma boa ideia.Pois um Hokage nao deve somente administrar,ele deve ter forças para defender sua vila.E isso ele nao tinha isso,ele tinha força de Jounnin e nao de Kage.

Mas atualmente o Kakashi seria claramente um otimo Kage tanto no quesito administrativo quanto em força,mas como é para analisar aquela epoca,Jiraya seria adequado e Kakashi nao.

E discordo da Tsunade ter sido ruim,ela é inteligente,administrou muito bem a vila,transformou a mesma na area medica,sendo provavelmente a mais especializada de todas as naçoes nisso,era forte para defender a vila em determinados casos e sabia administrar muito bem em cada situaçao.'-'

Antes de tudo, LordSaruman, Parabéns pelo post!!!

Enfim...

*Sim Jiraya se sacrificou para recolher informações.... Digno da parte Dele!!!
Mas o povo esquece que Tsunade se convidou para ir junto....
Mas o povo esquece que Tsunade se sacrificou para salvar o Naruto....
Mas o povo esquece que Tsunade se sacrificou para salvar a Vila...
Mas o povo esquece que Tsunade VAI se sacrificar para salvar o Mundo...
(dessas coisas ninguém se lembra ¬¬")

*Sim, Graças aos Ensinamentos de Jiraya, Naruto pôde derrotar Pain...
Mas o povo esquece que foi Graças a Tsunade que Jiraya teve a quem ensinar (Naruto estaria morto ¬¬")
Mas o povo esquece que foi Graças aos Estudos/Ensinamentos da Tsunade que "A MEDICINA existe"...

*Sim, Tsunade não derrotou Pain...
Mas o povo esquece que o Jiraya e o Kakashi tbm não derrotaram ele ¬¬"
E quanto a essa estória: "E, se fosse ele ou o Orochimaru, junto de todos os outros Ninjas da vila, eles teriam derrotado o Pein, e adiado a catástrofe.".... Vamos parar de bancar o Profeta....

Voltando ao tópico....
Sim, Tsunade FOI A MELHOR escolha para ser Hokage, Caso contrário Kishimoto não teria feito isso ¬¬""...


Ps: Só gostaria de saber quando é que vcs vão, pelo menos, TENTAR parar de Depredar a Tsunade ¬¬"

LordSaruman escreveu:

Dante escreveu:

Opa, o que isso pode provar? Ela salvou as vidas de PARTE da população da vila por suas habilidades medicinais, algo que ela fazia nos tempos de guerra, e que os Hokages anteriores, não poderiam fazer.

Porém, o Pein não foi derrotado por ela, mas sim pelo Naruto que ficou mais forte devido ao treinamento do Fukasaku, que só o treinou, por causa do Jiraiya.

Pein só foi derrotado, graças a informação deixada pelo Sannin.

As pessoas que Tsunade NÃO SALVOU, foram ressucitadas pelo Pein, e graças ao Naruto utilizando os princípios do próprio Jiraiya.

Do que adianta só adiar o inevitável por um tempo, e no final ter um resultado catastrófico? Então, se não fosse a criança da profecia guiada pelos caminhos certos, não teria mais Konoha, Hokage e nem ninguém pra contar história.

O legado deixado por Jiraiya valeu mais do que tudo o que a Tsunade tentou fazer diretamente.

E, se fosse ele ou o Orochimaru, junto de todos os outros Ninjas da vila, eles teriam derrotado o Pein, e adiado a catástrofe.

Olha... como eu disse... ir contra um "jiraiya" em argumentos e complicado :tenso:

Concordo com algumas coisas que voce disse, Lord Dante, mas esse quote acima e triste de ler de vc.


Agora diga-me. De que adiantaria a derrota de Pain se a "real vila" que sao as pessoas ja estivessem mortas? A tecnica de Ressureição de Pain so funciona em corpos em condições para voltarem a vida, assim como aquele corpo que apareceu por ultimo fazendo Kuchiose's.
Um Shinra Tensei e capaz nao so de matar mas de esmagar e mutilar corpos, seja pelo simples poder do jutsu, seja pelos escombros que ele arrasta.



De nada adiantaria a ressureição de pain se os corpos estivessem totalmente comprometidos.

Eu tenho Admiração por todos os Kages... acho que um personagem que é kage merece uma admiração maior que aqueles que simplesmente são admirados por seu poder. E este ato da Godaime foi louvavel, assim como o sacrificio de Jiraiya foi.

Mas pelo que li em seu post, vc esta analisando as conseqüências diretas, e no entanto o sacrifício de Jiraiya não salvou vidas. Tsunade se quer tinha uma Katsuyu com ela (ao q foi mostrado), ela focou todo seu poder e sua vontade em prol da vila.

Tsunade, assim como Hiruzen, acreditava na vila, ela provou isso ao enfrentar os Conselheiros.

LEMBREM-SE que se as ordens dela tivessem sido seguidas exatamente como ela ordenou... tudo aquilo (ou pelo menos boa parte) seria evitado, pois Naruto teria recebido a convocação a tempo de impedir muitos estragos na vila, embora eu ache que nem mesmo ele teria poder para impedir um Shinra Tensei daquele porte.

Opa, em nenhum momento eu disse que os feitos dela foram obsoletos e não serviram pra nada.

O que eu estou dizendo, é que dos Sannins, o Hokage teria sido do Jiraiya se ele quisesse assumir aquilo que era seu por direito.

O que eu sou contra, é as pérolas que alguns estão doando, dizendo que ele só foi cotado, porque era a única escolha, sendo que ele foi o "escolhido" e não quis isso, porque tinha algo MUITO MAIS importante a resolver, algo que não se limitava a Konoha, mas sim AO MUNDO SHINOBI.

E vc se engana muito se estiver pensando nisso, porque o Pein ressucitou a TODOS que ela não pôde salvar, inclusive as que morreram pro Chou Shinra Tensei.