sharingan kakashi --- mangekyou e kamui

Orochimaru² escreveu:

Hummm!

Por que diz que os olhos não se acostumam com o corpo? O motivo de os olhos causarem tanto desgaste no corpo, é por que um não se acostuma com o outro certo?

Aí você deve pensar: Se o corpo deixa de sofrer, ele se acostuma, pensou assim, não foi?

Mas veja, por que o olho o sangra? Por que Kakashi teve que concentrar mais chakra no olho, por um período muito maior no primeiro Kamui?

Por que quando Itachi errou um Tsukuyomi, ele colocou a mão no olho?

Oras, os olhos também deixam de sofrer tanta pressão, logo, se acostumam, isto é verídico.

Errado de novo, Sr.Marcello.

Você é engraçado, com esse tom de dono da verdade e sabedor do que é certo ou errado. rs

Os olhos na medida em que evoluem cobram mais do corpo, pelos novos poderes desenvolvidos. Madara escolheu Nagato para deixar o Rinnegan por ele ser um Uzumaki com corpo e nível de chakra que pudessem suportar o doujutsu. Pensemos no tão discutido Kakashi e Shikamaru. O limite corporal deles é totalmente diferente de um Uchiha cujo corpo é resistente e adaptado a isso, ou a um Senju e Uzumaki, cujos níveis de chakra e resistência são acima da média dos humanos e shinobis comuns.

Você dizer que o olho se acostuma com o corpo é o mesmo que dizer que qualquer shinobi poderia usar um doujutsu de alto nível, porque ele se acostumaria. Basta analisar Obito e Kakashi no momento em que o MS foi despertado, após a morte de Rin.
Além de Obito ser um Uchiha, ele tem um corpo em boa parte construído com células Senju de Hashirama e suportou aquele poder. E o que aconteceu com Kakashi? Desmaiou, porque seu corpo não suportou o preço cobrado para ativar os poderes oculares. Ele precisou de um longo tempo para que se adaptasse melhor àquilo.

Por que o olho sangra ou tem outros efeitos que você citou? O olho é uma parte do corpo. Se o resto do corpo paga o preço, por que os olhos não pagariam? E é um efeito colateral característico do uso do poder do MS, até levar à cegueira por uso contínuo.

"Os olhos se acostumam." Cara, o @Dante falou bem sobre isso. Não existe isso de olho se acostumar. O corpo se acostuma ao nível de chakra exigido para realizar o jutsu ocular e o nível do shinobi aumenta na medida em que ele se desenvolve e aprende a usar os poderes corretamente. Não tem essa de mais ou menos pressão.

Realmente, há muito com o que rir aqui.

Se o olho é uma parte do corpo como você disse, e por isso sangra, significa que a partir daí eles já são um só, e então seria impossível saber quem se acostumou com quem, que exigiu condições para melhora e que não fez isso, ou até mesmo se ambos fizeram!

Engraçado não? Realmente, você disse que uma dedução está errada, usando uma suposição.

O chakra concentrado no olho no olho seria o mesmo em ambas as vezes, então porque tem vezes que o olho sofre mais, e tem vez que sofre menos?

Não seria porque o olho também se acostuma com essa quantidade? humm.

Mas se você acha que não, estou aberto a sua explicação.

A questão do mangenkyou do Kakashi foi uma das maiores incoerências do mangá.
Primeiramente, até a luta contra o Sasuke, Kakashi não tinha reservas de chakra tão grandes, tanto que ao usar uma vez o kamui já sentiu fortemente o efeito. Na Quarta Guerra, ele não só usou e abusou do kamui, como fez isso depois de ter lutado o dia inteiro contra os sete espadachins da névoa, tendo usado seu sharingan e raikiri, e depois ter novamente usado muitas vezes o raikiri. Mesmo que o shinobi aumente suas reservas de chakra (o que é totalmente plausível, já que para isso basta aumentar sua estamina através de treino), no curto intervalo de tempo decorrido de um fato a outro, é impossível tal coisa acontecer no nível que ocorreu com Kakashi.

Segundo ponto a ser citado é: Onde está o efeito colateral do uso do mangenkyou? Algumas pessoas podem argumentar que o corpo se acustuma com o sharingan e isso vai diminuindo os efeitos colaterais e aumentando o nível e a quantidade de vezes de uso da técnica. Porém olhem só o caso do Itachi. O corpo dele não só sentiu os efeitos do uso do doujutsu, como também foi se degradando mais e mais a medida que Itachi foi usando-o, bem como a cegueira que foi preenchendo seus olhos. Assim como ocorreu com o Sasuke. Eles são Uchihas, com corpos preparados para o doujutsu. Até o Uchiha fodão dos fodões sofreu com tal efeito. O único que não sofreu foi Obito, pois seu corpo é repleto de células do Hashirama, as quais servem para tudo no mangá. Mesmo que seus olhos estejam ligados, isso não faz sentido algum, pois o corpo deles é diferente, deveria ter respostas diferentes para o uso exagerado do kamui, porém a ligação entre os sharingans é a resposta menos incoerente para tal incoerência.

Bem, quando Kakashi conversa com Itachi, no ínicio do Shippuden, ele da indícios de saber das consequências de ficar utilizando o MS, surpreendendo o Uchiha, ou seja, isto leva a crer que ele também havia experimentado a sensação, treinando para usar o kamui nos dois anos e meio ou três que se seguiram.

Enfim, este é um dos maiores KnJs do mangá e Kishi ultimamente anda dando respostas absurdas para coisas absurdas que ele quer que a gente engula.

@Pain Nagato não adianta falar isso que eles não querem ouvir que foi um hack supremo já até citaram o Sasuke é susanno mesmo sabendo muito bem que ele foi pra reunião sem estar totalmente recuperado ou seja não estava 100% mais usou várias técnicas amaterasu 2x e 2 versões do susanno mesmo sem totais condições porém, querem usar esse argumento pra tentar explicar a evolução suprema do Kakashi!
Depois a Karin o curou totalmente e ele foi lutar com danzou que era seu objetivo desde o início!

@Pain Nagato; @chael, concordo com vocês. Já argumentei várias vezes e cansei de fazer isso nesse post. Pain Nagato fez um bom resumo de tudo e senti meu ponto de vista contemplado.

@Orochimaru², sendo bem sincero, não acho que você está aberto a outro ponto de vista.

De qualquer forma, respeito tua opinião, tenho a minha, e não há certo ou errado pra mim, apenas a tua perspectiva e a minha.

Nos vemos em outras discussões por aí no Fórum, pessoal.

chael escreveu:

@Pain Nagato não adianta falar isso que eles não querem ouvir que foi um hack supremo já até citaram o Sasuke é susanno mesmo sabendo muito bem que ele foi pra reunião sem estar totalmente recuperado ou seja não estava 100% mais usou várias técnicas amaterasu 2x e 2 versões do susanno mesmo sem totais condições porém, querem usar esse argumento pra tentar explicar a evolução suprema do Kakashi!
Depois a Karin o curou totalmente e ele foi lutar com danzou que era seu objetivo desde o início!

Se não querem ouvir, não cabe a nós tentarmos convencê-los. Mas para mim este up em chakra e estamina do Kakashi foi surreal, assim como a falta de efeitos colaterais. Kishi ignorou todas as leis de seu mangá. Isto aconteceu também para o Itachi, no uso do Izanami, para o Madara, quando virou peteca dos bijuus, para o Gai, que usou sete portões, hirudora e pavão da manhã e ainda estava de pé, antes da ressureição mágica do chakra da Kurama.

O mais estranho é a soma!

Kakashi usava dois Kamuis, passa uns 300 capítulos no mínimo, ele chega e usa 3 Kamuis, e um incompleto.

Aí ele recebe o chakra que é conhecido por dar ups pra todo mundo, que é o da Kurama, e aumenta o nível do doujutsu.

Aí continuam dizendo que não tem explicação.

Orochimaru² escreveu:

O mais estranho é a soma!

Kakashi usava dois Kamuis, passa uns 300 capítulos no mínimo, ele chega e usa 3 Kamuis, e um incompleto.

Aí ele recebe o chakra que é conhecido por dar ups pra todo mundo, que é o da Kurama, e aumenta o nível do doujutsu.

Aí continuam dizendo que não tem explicação.

Sabe o que é mais estranho ainda? Na luta com Sasuke Kakashi usa dois kamuis, se não me engano, estando com chakra a todo vapor, e já sente fortemente os efeitos do kamui. Na guerra depois de lutar o dia inteiro, usando e abusando do kamui e do raikiri, Kakashi ainda consegue usar 4 ou 5 vezes o kamui.

Estranho isso não? Que evolução repentina! Só as sementes dos deuses do mestre Karin para lhe permitir tal feito.

Não, oras!

Estranho é vocês querem comparar dados e não lerem o mangá direito!

Aonde é que Kakashi por si só usou 5 vezes cara?

Para falar a verdade mesmo, ele concluiu o Kamui 3 (TRÊS) vezes.

Aí quando ele iria ficar fadigado, ele recebe o chakra da Kurama, que upou TODO MUNDO na guerra.

A partir daí, pode-se supor que a evolução se deu pelo poderoso chakra da Kurama.

Então a menos que algum de vocês consigam parametrizar o up do chakra da Kurama, não irão conseguir determinar o tamanho do mesmo, logo, não podem dizer se foi ou não exagerado.

tch..

Pain Nagato escreveu:

Orochimaru² escreveu:

O mais estranho é a soma!

Kakashi usava dois Kamuis, passa uns 300 capítulos no mínimo, ele chega e usa 3 Kamuis, e um incompleto.

Aí ele recebe o chakra que é conhecido por dar ups pra todo mundo, que é o da Kurama, e aumenta o nível do doujutsu.

Aí continuam dizendo que não tem explicação.

Sabe o que é mais estranho ainda? Na luta com Sasuke Kakashi usa dois kamuis, se não me engano, estando com chakra a todo vapor, e já sente fortemente os efeitos do kamui. Na guerra depois de lutar o dia inteiro, usando e abusando do kamui e do raikiri, Kakashi ainda consegue usar 4 ou 5 vezes o kamui.

Estranho isso não? Que evolução repentina! Só as sementes dos deuses do mestre Karin para lhe permitir tal feito.

Pain Nagato, a Sakura apareceu logo após o Kakashi usar o Kamui.

Tanto que ele é bem claro: "Sakura... Droga! Isso tinha que acontecer um segundo depois de usar o Kamui!"

No entanto, depois que o Naruto consegue salvá-la antes do Sasuke golpeá-la, o Kakashi se recupera no mesmo instante, repelindo o Uchiha com Taijutsu.

É lógico que no mesmo instante que ele usar o Kamui, ele vai sentir a pressão que a técnica exerce sobre o corpo, mas é um efeito extremamente passageiro, que passa com segundos, isso não tem nada a ver com o chakra do Kakashi.

Tanto que depois de levar a flecha do susano'o, ele iria usar o Kamui novamente, dessa vez no Tobito.

A barreira exige um esforço considerável para mirar com precisão, drenando significativamente o chakra de Kakashi; especialmente considerando que Kakashi não é um Uchiha.

Inicialmente, ele só poderia lidar com dois usos em um único dia, deixando-o incapacitado por mais de uma semana a partir de um terceiro uso, e tinha um controle pobre ao mirar. No entanto, depois de muita prática, ele agora pode até mesmo controlar o tamanho da barreira para só afetar o alvo que ele escolhe, e usa uma mira precisa para teleportar os alvos mais rapidamente. Ele também pode usá-lo duas vezes em rápida sucessão, sem mostrar dreno de chakra e fadiga imediatos, para conter as flechas do Susanoo de Sasuke Uchiha.No momento da Quarta Guerra Mundial Ninja, Kakashi tornou-se capaz de usá-lo diversas vezes mais em um único dia, mesmo com outras múltiplas técnicas que demandam muito chakra, e se recuperou de um sobre-uso mais rapidamente. Sua habilidade cresceu a tal ponto que ele pode usar esta técnica em si mesmo.

Verdade, o Kakashi veio começar a usar o MS já quando começou o Shippuden.

E com o tempo ele foi se acustomando com a técnica. Acho que ele nunca usou no clássico por que o Koshimoto ainda não tinha inventado essa técnica pra ele.