Naruto 671 - Discussões

Se formos nos basear no espiritual, não tem nada a ver o madara nascer numa época diferente do naruto, pensem comigo.
Quem gosta da area ou conhece pelo menos um pouco sabe que a pessoa reencarna quando esta pronta e quer reencarnar, isso não significa que os dois irmãos tenham que reencarnar simultaneamente, mesmo porque um é mais velho que o outro, veem a logica? ok...

Pelo que mostra o anime/ manga a chance de ser o sasuke é grande por ser o grande rival do naruto, maaas, em lógica o certo seria ser o Madara... explico o porque...

Essa de que o irmão do rikkudou reencarnou e mimimi , é muita especulação só porque ele apareceu na historia agora, ele e o rikkudou terem selado o juubi não significa que o dividiram entre si, o minato poderia ter selado a kyuubi full no naruto se ele quisesse, mas ele resolveu dividir por motivos ja explicados.

Quanto a personalidade, e ideologia, batem claramente com o naruto e o madara, a batalha épica que vai acontecer não vai ser entre sasuke e naruto e sim entre NARUTO E MADARA, visto isso logo se juntam as peças o naruto como bom pastor, vai vencer o madara na porrada e na labia, e quanto ao madara ter nascido antes do sasuke e morrido temos os pontos a se pensar... primeiro ponto...

Quando a kyuubi ataca konoha, o sasuke ja estava vivo a pelo menos 9 meses, isso o anime mostra junto com o manga, quando a kushina fala do naruto para mãe do sasuke ele ja esta grandinho ou seja, o MADARA AINDA ESTAVA VIVO, porque no meio tempo de 9 meses entre o ataque do obito para trás o madara supostamente estava vivo.

Ai se pensarmos em reencarnação e ressureição temos o ponto, madara/ irmão mais velho morre, a alma fica em stand-by para uma possivel nova reencarnação, nesse meio tempo ocorre a guerra e a alma/corpo são revividos, tudo se explica se pensarmos assim.


Não teria logica, o naruto vai ter um poder tremendo para lutar contra O MADARA, o naruto é O protagonista, eu acredito que as chances dele derrota - lo quase que sozinho são enormes, o sasuke pode ser o que for mas o naruto como protagonista assim como goku e vegeta, natsu e gray, ichigo e renji, ele ficará mais forte, ele derrotará o vilão e para isso ter nexo e chegar ao fim da guerra ele em vez de derrotar só com poder como fez em sua vida passada, o que possivelmente resultou na morte de ambos, derrotará com compreensão e amor.

minha singela opinião, se algo que eu disse não condiz me corrijam vamos debater!!

Em outro tópico eu disse iria aparecer a Kurama ou o Rikkudou , acho que acertei né   


O Naruto chamando ele de E.T e de idiota  :gusta: 



E pelo o que eu entendi o irmão mais novo do Kamagoro (Ashura) reencarnou no Naruto?Eu achei que o Rikuddou tinha reencarnado no Naruto , aff! Mas , Será que vai vir UP por ai?

Acredito que o os uzumakis veio de hagoromo e não do seu irmão como dizem aqui
Acho isso pelo fato do filho dele se reencarnar em um uzumaki e não em um Senju

Richard Castro escreveu:

Acredito que o os uzumakis veio de hagoromo e não do seu irmão como dizem aqui
Acho isso pelo fato do filho dele se reencarnar em um uzumaki e não em um Senju

Baseado em reencarnação isso não tem nada a ver ^^
Eu poderia ser pai do meu pai em outra vida, ou sobrinho da minha mãe, reencarnação é muito despadronizado quanto a hereditariedade

Última edição por Owen Walker em Qui 27 Mar 2014, 16:52, editado 1 vez(es)

E o clã Hagoromo que aparece quando Hashirama e Madara são crianças. Sera que tem alguma ligação com o Hagoromo(Rikudou) ?

Richard Castro escreveu:

E o clã Hagoromo que aparece quando Hashirama e Madara são crianças. Sera que tem alguma ligação com o Hagoromo(Rikudou) ?

Olha tenho uma teoria quanto a isso, acho que possam talvez ser o povo que de alguma forma não absorveu o chakra da mãe ET de imediato asudhadush sei la, o povo antigo mesmo antes do rikkudou, e no meio ao qual ele nasceu

Owen Walker escreveu:

Se formos nos basear no espiritual, não tem nada a ver o madara nascer numa época diferente do naruto, pensem comigo.
Quem gosta da area ou conhece pelo menos um pouco sabe que a pessoa reencarna quando esta pronta e quer reencarnar, isso não significa que os dois irmãos tenham que reencarnar simultaneamente, mesmo porque um é mais velho que o outro, veem a logica? ok...

Pelo que mostra o anime/ manga a chance de ser o sasuke é grande por ser o grande rival do naruto, maaas, em lógica o certo seria ser o Madara... explico o porque...

Essa de que o irmão do rikkudou reencarnou e mimimi , é muita especulação só porque ele apareceu na historia agora, ele e o rikkudou terem selado o juubi não significa que o dividiram entre si, o minato poderia ter selado a kyuubi full no naruto se ele quisesse, mas ele resolveu dividir por motivos ja explicados.

Quanto a personalidade, e ideologia, batem claramente com o naruto e o madara, a batalha épica que vai acontecer não vai ser entre sasuke e naruto e sim entre NARUTO E MADARA, visto isso logo se juntam as peças o naruto como bom pastor, vai vencer o madara na porrada e na labia, e quanto ao madara ter nascido antes do sasuke e morrido temos os pontos a se pensar... primeiro ponto...

Quando a kyuubi ataca konoha, o sasuke ja estava vivo a pelo menos 9 meses, isso o anime mostra junto com o manga, quando a kushina fala do naruto para mãe do sasuke ele ja esta grandinho ou seja, o MADARA AINDA ESTAVA VIVO, porque no meio tempo de 9 meses entre o ataque do obito para trás o madara supostamente estava vivo.

Ai se pensarmos em reencarnação e ressureição temos o ponto, madara/ irmão mais velho morre, a alma fica em stand-by para uma possivel nova reencarnação, nesse meio tempo ocorre a guerra e a alma/corpo são revividos, tudo se explica se pensarmos assim.


Não teria logica, o naruto vai ter um poder tremendo para lutar contra O MADARA, o naruto é O protagonista, eu acredito que as chances dele derrota - lo quase que sozinho são enormes, o sasuke pode ser o que for mas o naruto como protagonista assim como goku e vegeta, natsu e gray, ichigo e renji, ele ficará mais forte, ele derrotará o vilão e para isso ter nexo e chegar ao fim da guerra ele em vez de derrotar só com poder como fez em sua vida passada, o que possivelmente resultou na morte de ambos, derrotará com compreensão e amor.

minha singela opinião, se algo que eu disse não condiz me corrijam vamos debater!!

De fato, você está certo no ponto de que a pessoa pode reencarnar no momento que ela acha estar pronta para isso, ou seja, Madara poderia muito bem ser o Indra? Sim. Mas vamos pensar que se esse fosse o caso, então Madara nunca iria encontrar o espiríto de Ashura em sua vida original e eu acho que os espíritos de Ashura e Indra estão meio que presos/ligados, ou seja, eles tem uma espécie de "dívida" ou "karma" um com o outro, então eles deveriam reencarnar em épocas semelhantes e viver próximos como uma forma deles pagarem pelo que fizeram em sua vida anterior, para ver se dessa vez, tudo ocorre bem, não acho que o Madara seja Indra, não por não ser possível, mas o Kishi vai querer seguir o clichê e colocar o Sasuke, até porque se alguém for olhar por esse ponto das dívidas de vidas passadas, faz até um pouco mais de sentido, acho que o objetivo de Ashura e Indra terem reencarnado em Naruto e Sasuke era que essa briga acabasse e os irmãos vivessem em paz.

Outra coisa que acho que aponta ainda mais para o Sasuke ser o Indra ao invés do Madara é que: o Conversa para tornar vilões bonzinhos para eles virem pro meu lado no jutsu não vai funcionar com o Madara, ele é muito orgulhoso para isso, se Naruto é o Ashura e Madara é o Indra e Naruto mata o Madara, não mudaria nada, quando Indra reencarnasse mais uma vez, ele voltaria cheio de amargura e ódio e ele recomeçaria o ciclo de ódio, ou seja, os feitos de Naruto seriam inúteis, o ciclo de ódio não teria fim novamente, mas se Naruto e Sasuke fossem os filhos de Rikoudou reencarnados, eles poderiam ter uma harmonia entre si, eles se reconciliariam e isso terminaria o ciclo de ódio que eles mesmos começaram em suas vidas anteriores, então não teria muita razão para o Madara ser o Indra visto que seria 6 por meia-dúzia.

@Owen Walker
Bom talvez fosse um povo que por algum motivo deu o nome ao clã em homenagem ao Rikudou por algum feito que ele deve ter realizado no seu tempo(talvez por ter salvado eles do juubi ou slla kkk)
E esse clã era tmbm aliados dos Uchiha naquela Guerra

MinatoNamikaze escreveu:

Owen Walker escreveu:

Se formos nos basear no espiritual, não tem nada a ver o madara nascer numa época diferente do naruto, pensem comigo.
Quem gosta da area ou conhece pelo menos um pouco sabe que a pessoa reencarna quando esta pronta e quer reencarnar, isso não significa que os dois irmãos tenham que reencarnar simultaneamente, mesmo porque um é mais velho que o outro, veem a logica? ok...

Pelo que mostra o anime/ manga a chance de ser o sasuke é grande por ser o grande rival do naruto, maaas, em lógica o certo seria ser o Madara... explico o porque...

Essa de que o irmão do rikkudou reencarnou e mimimi , é muita especulação só porque ele apareceu na historia agora, ele e o rikkudou terem selado o juubi não significa que o dividiram entre si, o minato poderia ter selado a kyuubi full no naruto se ele quisesse, mas ele resolveu dividir por motivos ja explicados.

Quanto a personalidade, e ideologia, batem claramente com o naruto e o madara, a batalha épica que vai acontecer não vai ser entre sasuke e naruto e sim entre NARUTO E MADARA, visto isso logo se juntam as peças o naruto como bom pastor, vai vencer o madara na porrada e na labia, e quanto ao madara ter nascido antes do sasuke e morrido temos os pontos a se pensar... primeiro ponto...

Quando a kyuubi ataca konoha, o sasuke ja estava vivo a pelo menos 9 meses, isso o anime mostra junto com o manga, quando a kushina fala do naruto para mãe do sasuke ele ja esta grandinho ou seja, o MADARA AINDA ESTAVA VIVO, porque no meio tempo de 9 meses entre o ataque do obito para trás o madara supostamente estava vivo.

Ai se pensarmos em reencarnação e ressureição temos o ponto, madara/ irmão mais velho morre, a alma fica em stand-by para uma possivel nova reencarnação, nesse meio tempo ocorre a guerra e a alma/corpo são revividos, tudo se explica se pensarmos assim.


Não teria logica, o naruto vai ter um poder tremendo para lutar contra O MADARA, o naruto é O protagonista, eu acredito que as chances dele derrota - lo quase que sozinho são enormes, o sasuke pode ser o que for mas o naruto como protagonista assim como goku e vegeta, natsu e gray, ichigo e renji, ele ficará mais forte, ele derrotará o vilão e para isso ter nexo e chegar ao fim da guerra ele em vez de derrotar só com poder como fez em sua vida passada, o que possivelmente resultou na morte de ambos, derrotará com compreensão e amor.

minha singela opinião, se algo que eu disse não condiz me corrijam vamos debater!!

De fato, você está certo no ponto de que a pessoa pode reencarnar no momento que ela acha estar pronta para isso, ou seja, Madara poderia muito bem ser o Indra? Sim. Mas vamos pensar que se esse fosse o caso, então Madara nunca iria encontrar o espiríto de Ashura em sua vida original e eu acho que os espíritos de Ashura e Indra estão meio que presos/ligados, ou seja, eles tem uma espécie de "dívida" ou "karma" um com o outro, então eles deveriam reencarnar em épocas semelhantes e viver próximos como uma forma deles pagarem pelo que fizeram em sua vida anterior, para ver se dessa vez, tudo ocorre bem, não acho que o Madara seja Indra, não por não ser possível, mas o Kishi vai querer seguir o clichê e colocar o Sasuke, até porque se alguém for olhar por esse ponto das dívidas de vidas passadas, faz até um pouco mais de sentido, acho que o objetivo de Ashura e Indra terem reencarnado em Naruto e Sasuke era que essa briga acabasse e os irmãos vivessem em paz.

Outra coisa que acho que aponta ainda mais para o Sasuke ser o Indra ao invés do Madara é que: o Conversa para tornar vilões bonzinhos para eles virem pro meu lado no jutsu não vai funcionar com o Madara, ele é muito orgulhoso para isso, se Naruto é o Ashura e Madara é o Indra e Naruto mata o Madara, não mudaria nada, quando Indra reencarnasse mais uma vez, ele voltaria cheio de amargura e ódio e ele recomeçaria o ciclo de ódio, ou seja, os feitos de Naruto seriam inúteis, o ciclo de ódio não teria fim novamente, mas se Naruto e Sasuke fossem os filhos de Rikoudou reencarnados, eles poderiam ter uma harmonia entre si, eles se reconciliariam e isso terminaria o ciclo de ódio que eles mesmos começaram em suas vidas anteriores, então não teria muita razão para o Madara ser o Indra visto que seria 6 por meia-dúzia.

É AI QUE ESTA A CHAVE DA QUESTÃO!!!
Cliche ou não cliche vai definir na minha opinião...

Porque... "Ashura e Indra estão meio que presos/ligados, ou seja, eles tem uma espécie de "dívida" ou "karma" um com o outro, então eles deveriam reencarnar em épocas semelhantes".

Ja parou pra pensar, que o Madara ja era para estar morto?
E pensando dessa forma ele não arquitetou algo para que voltasse numa época diferente, uma época mais a frente, isso não seria perseguir seu karma?

E eu entendo que o Madara é orgulhoso, mas o Obito tambem era e o madara tem seus motivos, acho que o naruto depois da conversa com rikkudou vai mudar de postura tambem, não sei bem definir como mas acho que ele conseguirá derrotar o madara de uma forma que o ódio não prevaleça, mas mesmo assim, ambas teorias tem embasamento, a questão é uma é clichê a outra nem tanto, porem parando para pensar como o protagonista se destacaria mais seria com o madara sendo o Indra não acha, e o kishimoto fez UM ANIME de grande sucesso, ele pode vir a não conseguir isso de novo, então acho que ira querer finalizar esse com chave de outro com algo "explosivo e inesperado", eu no lugar dele.. pensaria assim

Owen Walker escreveu:

MinatoNamikaze escreveu:

Owen Walker escreveu:

Se formos nos basear no espiritual, não tem nada a ver o madara nascer numa época diferente do naruto, pensem comigo.
Quem gosta da area ou conhece pelo menos um pouco sabe que a pessoa reencarna quando esta pronta e quer reencarnar, isso não significa que os dois irmãos tenham que reencarnar simultaneamente, mesmo porque um é mais velho que o outro, veem a logica? ok...

Pelo que mostra o anime/ manga a chance de ser o sasuke é grande por ser o grande rival do naruto, maaas, em lógica o certo seria ser o Madara... explico o porque...

Essa de que o irmão do rikkudou reencarnou e mimimi , é muita especulação só porque ele apareceu na historia agora, ele e o rikkudou terem selado o juubi não significa que o dividiram entre si, o minato poderia ter selado a kyuubi full no naruto se ele quisesse, mas ele resolveu dividir por motivos ja explicados.

Quanto a personalidade, e ideologia, batem claramente com o naruto e o madara, a batalha épica que vai acontecer não vai ser entre sasuke e naruto e sim entre NARUTO E MADARA, visto isso logo se juntam as peças o naruto como bom pastor, vai vencer o madara na porrada e na labia, e quanto ao madara ter nascido antes do sasuke e morrido temos os pontos a se pensar... primeiro ponto...

Quando a kyuubi ataca konoha,  o sasuke ja estava vivo a pelo menos 9 meses, isso o anime mostra junto com o manga, quando a kushina fala do naruto para mãe do sasuke ele ja esta grandinho ou seja, o MADARA AINDA ESTAVA VIVO, porque no meio tempo de  9 meses entre o ataque do obito para trás o madara supostamente estava vivo.

Ai se pensarmos em reencarnação e ressureição temos o ponto, madara/ irmão mais velho morre, a alma fica em stand-by para uma possivel nova reencarnação, nesse meio tempo ocorre a guerra e a alma/corpo são revividos, tudo se explica se pensarmos assim.


Não teria logica, o naruto vai ter um poder tremendo para lutar contra O MADARA, o naruto é O protagonista, eu acredito que as chances dele derrota - lo quase que sozinho são enormes, o sasuke pode ser o que for mas o naruto como protagonista assim como goku e vegeta, natsu e gray, ichigo e renji, ele ficará mais forte, ele derrotará o vilão e para isso ter nexo e chegar ao fim da guerra ele em vez de derrotar só com poder como fez em sua vida passada, o que possivelmente resultou na morte de ambos, derrotará com compreensão e amor.

minha singela opinião, se algo que eu disse não condiz me corrijam vamos debater!!

De fato, você está certo no ponto de que a pessoa pode reencarnar no momento que ela acha estar pronta para isso, ou seja, Madara poderia muito bem ser o Indra? Sim. Mas vamos pensar que se esse fosse o caso, então Madara nunca iria encontrar o espiríto de Ashura em sua vida original e eu acho que os espíritos de Ashura e Indra estão meio que presos/ligados, ou seja, eles tem uma espécie de "dívida" ou "karma" um com o outro, então eles deveriam reencarnar em épocas semelhantes e viver próximos como uma forma deles pagarem pelo que fizeram em sua vida anterior, para ver se dessa vez, tudo ocorre bem, não acho que o Madara seja Indra, não por não ser possível, mas o Kishi vai querer seguir o clichê e colocar o Sasuke, até porque se alguém for olhar por esse ponto das dívidas de vidas passadas, faz até um pouco mais de sentido, acho que o objetivo de Ashura e Indra terem reencarnado em Naruto e Sasuke era que essa briga acabasse e os irmãos vivessem em paz.

Outra coisa que acho que aponta ainda mais para o Sasuke ser o Indra ao invés do Madara é que: o Conversa para tornar vilões bonzinhos para eles virem pro meu lado no jutsu não vai funcionar com o Madara, ele é muito orgulhoso para isso, se Naruto é o Ashura e Madara é o Indra e Naruto mata o Madara, não mudaria nada, quando Indra reencarnasse mais uma vez, ele voltaria cheio de amargura e ódio e ele recomeçaria o ciclo de ódio, ou seja, os feitos de Naruto seriam inúteis, o ciclo de ódio não teria fim novamente, mas se Naruto e Sasuke fossem os filhos de Rikoudou reencarnados, eles poderiam ter uma harmonia entre si, eles se reconciliariam e isso terminaria o ciclo de ódio que eles mesmos começaram em suas vidas anteriores, então não teria muita razão para o Madara ser o Indra visto que seria 6 por meia-dúzia.

É AI QUE ESTA A CHAVE DA QUESTÃO!!!
Cliche ou não cliche vai definir na minha opinião...

Porque... "Ashura e Indra estão meio que presos/ligados, ou seja, eles tem uma espécie de "dívida" ou "karma" um com o outro, então eles deveriam reencarnar em épocas semelhantes".

Ja parou pra pensar, que o Madara ja era para estar morto?
E pensando dessa forma ele não arquitetou algo para que voltasse numa época diferente, uma época mais a frente, isso não seria perseguir seu karma?

E eu entendo que o Madara é orgulhoso, mas o Obito tambem era e o madara tem seus motivos, acho que o naruto depois da conversa com rikkudou vai mudar de postura tambem, não sei bem definir como mas acho que ele conseguirá derrotar o madara de uma forma que o ódio não prevaleça, mas mesmo assim, ambas teorias tem embasamento, a questão é uma é clichê a outra nem tanto, porem parando para pensar como o protagonista se destacaria mais seria com o madara sendo o Indra não acha, e o kishimoto fez UM ANIME de grande sucesso, ele pode vir a não conseguir isso de novo, então acho que ira querer finalizar esse com chave de outro com algo "explosivo e inesperado", eu no lugar dele.. pensaria assim

Assim que li este Mangá, o primeiro personagem que me veio a cabeça como sendo o filho mais velho foi o Sasuke.
Claro que o tio Kishi pode nos trollar (o que não seria nenhuma novidade), porém,  faz mais sentido Indra ter reencarnado no Sasuke, por todos os motivos já citados anteriormente.
Também, em relação a isso, gostaria de complementar com uma teoria: Sendo Naruto e Sasuke a reencarnação dos filhos do Rikoudu, não seria, também uma forma de quebrar este ciclo de ódio entre os irmãos, ao final da luta, quando Madara fosse derrotado, no momento de escolher o próximo hokage, Naruto desistir do Cargo e indicar o Sasuke para assumir o posto? Isso quase aconteceu com o Hashirama e Madara, porém os Lideres da Vila, na época, não aceitaram. Vejam o ódio que o Madara desenvolveu e onde ele chegou para se vingar.
Bom, isso é apenas uma idéia que eu tive, portanto, comentem...

hackerdaniel escreveu:

Vocês transformam isso aqui em um tópico de Naruto vs Sasuke rapidinho eim?
-Já chega, se o Naruto é tão infinitamente superior ao Sasuke, porque vocês  veem necessidade de ficar afirmando isso o tempo todo?

"-Indra, nasceu forte tinha poder pra fazer qualquer coisa sozinho.
Já Ashura, nasceu fraco e nunca conseguiu realizar nada sozinho, pra chegar no mesmo nivel que seu irmão ele precisou de muito esforço e de ajuda de outras pessoas"

 Rikudou, não escolheu Ashura por ser mais forte que Indra, "já que os dois tinham poderes equivalentes", e sim por seu modo de pensar e se importar com os outros.

 "Com à união das forças opositoras, à verdadeira paz será encontrada"

Ou seja quando as forças opositoras: Indra(Sasuke) e Ashura(Naruto) se juntarem para lutar poderam alcançar à paz e o verdadeiro poder, que Madara queria.

Bem, quem deixa a maioria dos fóruns, um verdadeiro campo de batalha, são ao fãs fanáticos, e isso tem dos 2 lados, com relação ao protagonista e ao antagonista, principalmente por parte dos adoradores do Sasuke que extrapolam sempre, com expressões, Gari, Narutard, etc, e isso nunca vai acabar por mais que queiramos, isso vem desde sempre o próprio mangá  fala desse tema, o ser humano é assim, é da natureza humana.

Mas ninguém precisa brigar nem xingar nenhum personagem. Cada pessoa interpreta os fatos de acordo com seu entendimento e preferência, isso é usual, não há verdade absoluta, não nesse sentido. Por exemplo você pensar diferentemente de mim, não significa que tu seja meu inimigo, ao contrário, as dissensões melhoram e/ou evoluem o modo de pensar das pessoas.

Com relação à questão levantada pelo mangá do Kishimoto, sobre os "Fracos" ou sobre os "Imprestáveis", e sobre os "gênios", isso vem sendo colocado pela maioria dos mangakás e alguns notam outros não. Vejamos os exemplos do Akira Toryama com Dragon Ball, ele colocou um "Fracassado", como seu protagonista e o  "gênio" e príncipe da raça Sayajin, sendo superado pelo que era tido como "fracassado", ou seja essa é a temática que mais deixa uma estória dos mangás/animes do gênero SHONNEN, mais interessantes, pois ninguém quer um protagonista que já comece sendo o mais fortão de todos, já que se assim fosse, não haveria trama alguma, e se tivesse seria totalmente desestimulante, pois quais as mensagens que os mangakás iriam passar pras pessoas ?, nenhuma, obviamente.

Pois bem continuando, de acordo com esse modo de raciocinar que estou colocando, eu penso diferentemente de você, não porque eu seja Narutard, ou Gari Boy, como alguns aqui teimam em falar pra tentar impor suas vontades, MAS sim porque eu penso dessa forma , sei que outros não e reitero de que isso é normal, mas as ofensas gratuitas não deveriam acontecer, num fórum onde se supõe que existam pessoas educadas o suficiente pra se darem ao respeito.

Por exemplo, segundo o que penso, retornando pro caso do Naruto x Sasuke, eu enxergo e interpreto de maneira similar ao que ocorreu com a situação do Son Goku x Miray Vegeta, e que já falei e que todos já sabem, que uma pessoa tida como "inútil", com bastante treinamento e esforço, além de ter ajuda pra ter ficado mais forte e treinar, CONSEGUIU superar um considerado "gênio" e príncipe de sua raça. Pois bem além de Dragon Ball, isso é recorrente em  vários animes, até mesmo em  SUB-gêneros dos animes Shonnem, como Yugi- oh, onde um menino superou o campeão mundial, em One Piece onde o Luffy sempre treina e vai melhorando, etc,etc.

Mas a questão que retomo e que disse discordar do colega de fórum, é que esses protagonistas que são tidos como "imprestáveis" no início de suas jornadas, em realidade são os verdadeiros gênios pois conseguem além de ficar mais fortes, com seus potenciais,conseguem agregar os demais ao seu entorno, são pessoas que acreditam nos amigos e dariam a suas vidas por eles, ficam fortes e treinam, pensando em ficar mais fortes, sim, mas ao mesmo tempo pensando nos demais, na cooperatividade, no amor ao próximo e não apenas em seu próprio umbigo, ou em sentimentos de ódio ou vinganças sem sentido, etc, e é toda essa situação que os tornam protagonistas de seus mangás, os tornam Gênios, do altruísmo, gênios da vida, etc,  ou seja eles nunca foram fracos, e as pessoas não sabem interpretar ou no caso que acontece aqui e em diversos fóruns, as pessoas até entendem, mas fingem que não.

O que quero dizer ( sempre respeitando as opiniões alheias) é que o Naruto, o Goku, o Luffy, ou quem quer que seja, esses caras, sempre serão ao mais fortes e não os mais fracos, já que eles de um potencial oculto, e com bastante  Garra, determinação e altruísmo, vão superando cada barreira, cada adversário, cada limite e os personagens antagonistas, por mais "gênios" que possam ser, jamais possuiram estas qualidades e nisso eles já não podem mais ser considerados gênios, por mais habilidade e por mais poderosos que sejam,  é essa a minha visão e a visão e mensagem principal do anime Naruto e de demais animes.

Mensagem essa aliás, que foi reforçada pelo capítulo 670 e que gerou mais uma vez os ataques dos fãs dos antagonisas, eu usei o plural pois são muitos os antagonistas, mas em específico os que  gostam do Sasuke e acham ele um semi deus, ou qualquer coisa do gênero. O Rikudou explicou tudo isso que eu falei, mas que muitos não souberam interpretar, aliás o próprio Kishimoto, já falou a respeito sobre isso, que ele construiu o Naruto, em cima de muitos acontecimentos de sua própria vida, ( tem alguns vídeos legendados em port no tou tube onde ele fala de sua luta contra depressão, que era fã do Akira Toryama ) e principalmente onde ele fala que há alguns anos antes de se tornar mangaká, quase todos achavam ele um "imprestável", um "inútil", um "fracassado", e que os traços das animações dele, nunca iriam atrair a atenção de nenhuma empresa de mangás/animes, OU SEJA, alguns anos depois nós sabemos que ele é um dos mais conhecidos mangakás de todo o planeta, logo será mesmo que ele era um "imprestável" realmente ?, é isso que a mensagem GERAL do anime e de outros animes passam, mas que pela idade, ou pela maturidade, ou algo similar, as pessoas não entendem ou fingem não entender pra apoiarem seus personagens preferidos, mas isso é completamente aceitável, é completamente pertinente à nossa espécie, os seres humanos são assim..

Eu particularmente não odeio nenhuma personagem, é criancice fazer isso, todos brincam com os personagens, admiram uns e não gostam de outros, mas quando se começa a ofender a dignidade do entendimento, aí a situação vai pra um rumo das discussões sem sentido. Com o perdão da redundância,  o protagonista sempre superará os seus antagonistas, quer queiram ou não, isso não mudará, mas isso não diminui em nada nenhum personagem, pois todos são importantes pra se fazer uma boa estória. Em Naruto a regra não é quebrada, o protagonista está em busca de seu crescimento constantemente, superou seus limites, se igualou aos gênios e irá com certeza ultrapassá-los, pois é o destino deles, isso ao meu ver não tem discussão.

Pra finalizar, retornado ao cap 670, este foi um resumo de tudo que eu explanei aqui, de que o verdadeiro poder, está no que o Naruto / Ashura, fez, por isso que o Sábio, os escolheu para  continuar o seu legado, e no caso escolheu o protagonista para ser seu verdadeiro sucessor, pois a genialidade reside em tudo que ele fez e vem fazendo e não no fato de ter se nascido com habilidades plenas e sem nenhuma das demais características que citei. O próprio Vegeta, que representa muito bem, essa inveja e obsessão que os antagonistas possuem [ao verem seus protagonistas " imprestáveis", irem evoluindo constantemente até superá-los completamente ], já admitiu no fim da saga do DBZ num diálogo de pouco mais de 5 minutos, que o Goku a quem tanto ele chamou de "fracassado", era de fato mais poderoso que ele, e que estava começando a entender o motivo disso, ou seja o fato de que o Goku fazia de tudo pra nunca matar seus adversários e que sempre aumentava os limites de sua força, para não perder de ninguém e que por isso ele era verdadeiramente forte. Citei bastante o anime Dragon Ball pois é uma situação bastante similar a que encontramos em Naruto.

Grato pela atenção !

Oogama Sennin escreveu:

hackerdaniel escreveu:

Vocês transformam isso aqui em um tópico de Naruto vs Sasuke rapidinho eim?
-Já chega, se o Naruto é tão infinitamente superior ao Sasuke, porque vocês  veem necessidade de ficar afirmando isso o tempo todo?

"-Indra, nasceu forte tinha poder pra fazer qualquer coisa sozinho.
Já Ashura, nasceu fraco e nunca conseguiu realizar nada sozinho, pra chegar no mesmo nivel que seu irmão ele precisou de muito esforço e de ajuda de outras pessoas"

 Rikudou, não escolheu Ashura por ser mais forte que Indra, "já que os dois tinham poderes equivalentes", e sim por seu modo de pensar e se importar com os outros.

 "Com à união das forças opositoras, à verdadeira paz será encontrada"

Ou seja quando as forças opositoras: Indra(Sasuke) e Ashura(Naruto) se juntarem para lutar poderam alcançar à paz e o verdadeiro poder, que Madara queria.

Bem, quem deixa a maioria dos fóruns, um verdadeiro campo de batalha, são ao fãs fanáticos, e isso tem dos 2 lados, com relação ao protagonista e ao antagonista, principalmente por parte dos adoradores do Sasuke que extrapolam sempre, com expressões, Gari, Narutard, etc, e isso nunca vai acabar por mais que queiramos, isso vem desde sempre o próprio mangá  fala desse tema, o ser humano é assim, é da natureza humana.

Mas ninguém precisa brigar nem xingar nenhum personagem. Cada pessoa interpreta os fatos de acordo com seu entendimento e preferência, isso é usual, não há verdade absoluta, não nesse sentido. Por exemplo você pensar diferentemente de mim, não significa que tu seja meu inimigo, ao contrário, as dissensões melhoram e/ou evoluem o modo de pensar das pessoas.

Com relação à questão levantada pelo mangá do Kishimoto, sobre os "Fracos" ou sobre os "Imprestáveis", e sobre os "gênios", isso vem sendo colocado pela maioria dos mangakás e alguns notam outros não. Vejamos os exemplos do Akira Toryama com Dragon Ball, ele colocou um "Fracassado", como seu protagonista e o  "gênio" e príncipe da raça Sayajin, sendo superado pelo que era tido como "fracassado", ou seja essa é a temática que mais deixa uma estória dos mangás/animes do gênero SHONNEN, mais interessantes, pois ninguém quer um protagonista que já comece sendo o mais fortão de todos, já que se assim fosse, não haveria trama alguma, e se tivesse seria totalmente desestimulante, pois quais as mensagens que os mangakás iriam passar pras pessoas ?, nenhuma, obviamente.

Pois bem continuando, de acordo com esse modo de raciocinar que estou colocando, eu penso diferentemente de você, não porque eu seja Narutard, ou Gari Boy, como alguns aqui teimam em falar pra tentar impor suas vontades, MAS sim porque eu penso dessa forma , sei que outros não e reitero de que isso é normal, mas as ofensas gratuitas não deveriam acontecer, num fórum onde se supõe que existam pessoas educadas o suficiente pra se darem ao respeito.

Por exemplo, segundo o que penso, retornando pro caso do Naruto x Sasuke, eu enxergo e interpreto de maneira similar ao que ocorreu com a situação do Son Goku x Miray Vegeta, e que já falei e que todos já sabem, que uma pessoa tida como "inútil", com bastante treinamento e esforço, além de ter ajuda pra ter ficado mais forte e treinar, CONSEGUIU superar um considerado "gênio" e príncipe de sua raça. Pois bem além de Dragon Ball, isso é recorrente em  vários animes, até mesmo em  SUB-gêneros dos animes Shonnem, como Yugi- oh, onde um menino superou o campeão mundial, em One Piece onde o Luffy sempre treina e vai melhorando, etc,etc.

Mas a questão que retomo e que disse discordar do colega de fórum, é que esses protagonistas que são tidos como "imprestáveis" no início de suas jornadas, em realidade são os verdadeiros gênios pois conseguem além de ficar mais fortes, com seus potenciais,conseguem agregar os demais ao seu entorno, são pessoas que acreditam nos amigos e dariam a suas vidas por eles, ficam fortes e treinam, pensando em ficar mais fortes, sim, mas ao mesmo tempo pensando nos demais, na cooperatividade, no amor ao próximo e não apenas em seu próprio umbigo, ou em sentimentos de ódio ou vinganças sem sentido, etc, e é toda essa situação que os tornam protagonistas de seus mangás, os tornam Gênios, do altruísmo, gênios da vida, etc,  ou seja eles nunca foram fracos, e as pessoas não sabem interpretar ou no caso que acontece aqui e em diversos fóruns, as pessoas até entendem, mas fingem que não.

O que quero dizer ( sempre respeitando as opiniões alheias) é que o Naruto, o Goku, o Luffy, ou quem quer que seja, esses caras, sempre serão ao mais fortes e não os mais fracos, já que eles de um potencial oculto, e com bastante  Garra, determinação e altruísmo, vão superando cada barreira, cada adversário, cada limite e os personagens antagonistas, por mais "gênios" que possam ser, jamais possuiram estas qualidades e nisso eles já não podem mais ser considerados gênios, por mais habilidade e por mais poderosos que sejam,  é essa a minha visão e a visão e mensagem principal do anime Naruto e de demais animes.

Mensagem essa aliás, que foi reforçada pelo capítulo 670 e que gerou mais uma vez os ataques dos fãs dos antagonisas, eu usei o plural pois são muitos os antagonistas, mas em específico os que  gostam do Sasuke e acham ele um semi deus, ou qualquer coisa do gênero. O Rikudou explicou tudo isso que eu falei, mas que muitos não souberam interpretar, aliás o próprio Kishimoto, já falou a respeito sobre isso, que ele construiu o Naruto, em cima de muitos acontecimentos de sua própria vida, ( tem alguns vídeos legendados em port no tou tube onde ele fala de sua luta contra depressão, que era fã do Akira Toryama ) e principalmente onde ele fala que há alguns anos antes de se tornar mangaká, quase todos achavam ele um "imprestável", um "inútil", um "fracassado", e que os traços das animações dele, nunca iriam atrair a atenção de nenhuma empresa de mangás/animes, OU SEJA, alguns anos depois nós sabemos que ele é um dos mais conhecidos mangakás de todo o planeta, logo será mesmo que ele era um "imprestável" realmente ?, é isso que a mensagem GERAL do anime e de outros animes passam, mas que pela idade, ou pela maturidade, ou algo similar, as pessoas não entendem ou fingem não entender pra apoiarem seus personagens preferidos, mas isso é completamente aceitável, é completamente pertinente à nossa espécie, os seres humanos são assim..

Eu particularmente não odeio nenhuma personagem, é criancice fazer isso, todos brincam com os personagens, admiram uns e não gostam de outros, mas quando se começa a ofender a dignidade do entendimento, aí a situação vai pra um rumo das discussões sem sentido. Com o perdão da redundância,  o protagonista sempre superará os seus antagonistas, quer queiram ou não, isso não mudará, mas isso não diminui em nada nenhum personagem, pois todos são importantes pra se fazer uma boa estória. Em Naruto a regra não é quebrada, o protagonista está em busca de seu crescimento constantemente, superou seus limites, se igualou aos gênios e irá com certeza ultrapassá-los, pois é o destino deles, isso ao meu ver não tem discussão.

Pra finalizar, retornado ao cap 670, este foi um resumo de tudo que eu explanei aqui, de que o verdadeiro poder, está no que o Naruto / Ashura, fez, por isso que o Sábio, os escolheu para  continuar o seu legado, e no caso escolheu o protagonista para ser seu verdadeiro sucessor, pois a genialidade reside em tudo que ele fez e vem fazendo e não no fato de ter se nascido com habilidades plenas e sem nenhuma das demais características que citei. O próprio Vegeta, que representa muito bem, essa inveja e obsessão que os antagonistas possuem [ao verem seus protagonistas " imprestáveis", irem evoluindo constantemente até superá-los completamente ], já admitiu no fim da saga do DBZ num diálogo de pouco mais de 5 minutos, que o Goku a quem tanto ele chamou de "fracassado", era de fato mais poderoso que ele, e que estava começando a entender o motivo disso, ou seja o fato de que o Goku fazia de tudo pra nunca matar seus adversários e que sempre aumentava os limites de sua força, para não perder de ninguém e que por isso ele era verdadeiramente forte. Citei bastante o anime Dragon Ball pois é uma situação bastante similar a que encontramos em Naruto.

Grato pela atenção !

Até posso levar bronca por flood, MAS SEM PALAVRAS ,esse é o espírito de um verdadeiro fã, do anime em si.
Sempre vi o naruto anime como você diz, e acredito que até hoje nunca discordei de ti aqui no forum haha.
Como estou sempre no trabalho nunca posso postar com ênfase, obrigado por ter feito isso hoje.
caros amigos

Oogama Sennin escreveu:

hackerdaniel escreveu:

Vocês transformam isso aqui em um tópico de Naruto vs Sasuke rapidinho eim?
-Já chega, se o Naruto é tão infinitamente superior ao Sasuke, porque vocês  veem necessidade de ficar afirmando isso o tempo todo?

"-Indra, nasceu forte tinha poder pra fazer qualquer coisa sozinho.
Já Ashura, nasceu fraco e nunca conseguiu realizar nada sozinho, pra chegar no mesmo nivel que seu irmão ele precisou de muito esforço e de ajuda de outras pessoas"

 Rikudou, não escolheu Ashura por ser mais forte que Indra, "já que os dois tinham poderes equivalentes", e sim por seu modo de pensar e se importar com os outros.

 "Com à união das forças opositoras, à verdadeira paz será encontrada"

Ou seja quando as forças opositoras: Indra(Sasuke) e Ashura(Naruto) se juntarem para lutar poderam alcançar à paz e o verdadeiro poder, que Madara queria.

Bem, quem deixa a maioria dos fóruns, um verdadeiro campo de batalha, são ao fãs fanáticos, e isso tem dos 2 lados, com relação ao protagonista e ao antagonista, principalmente por parte dos adoradores do Sasuke que extrapolam sempre, com expressões, Gari, Narutard, etc, e isso nunca vai acabar por mais que queiramos, isso vem desde sempre o próprio mangá  fala desse tema, o ser humano é assim, é da natureza humana.

Mas ninguém precisa brigar nem xingar nenhum personagem. Cada pessoa interpreta os fatos de acordo com seu entendimento e preferência, isso é usual, não há verdade absoluta, não nesse sentido. Por exemplo você pensar diferentemente de mim, não significa que tu seja meu inimigo, ao contrário, as dissensões melhoram e/ou evoluem o modo de pensar das pessoas.

Com relação à questão levantada pelo mangá do Kishimoto, sobre os "Fracos" ou sobre os "Imprestáveis", e sobre os "gênios", isso vem sendo colocado pela maioria dos mangakás e alguns notam outros não. Vejamos os exemplos do Akira Toryama com Dragon Ball, ele colocou um "Fracassado", como seu protagonista e o  "gênio" e príncipe da raça Sayajin, sendo superado pelo que era tido como "fracassado", ou seja essa é a temática que mais deixa uma estória dos mangás/animes do gênero SHONNEN, mais interessantes, pois ninguém quer um protagonista que já comece sendo o mais fortão de todos, já que se assim fosse, não haveria trama alguma, e se tivesse seria totalmente desestimulante, pois quais as mensagens que os mangakás iriam passar pras pessoas ?, nenhuma, obviamente.

Pois bem continuando, de acordo com esse modo de raciocinar que estou colocando, eu penso diferentemente de você, não porque eu seja Narutard, ou Gari Boy, como alguns aqui teimam em falar pra tentar impor suas vontades, MAS sim porque eu penso dessa forma , sei que outros não e reitero de que isso é normal, mas as ofensas gratuitas não deveriam acontecer, num fórum onde se supõe que existam pessoas educadas o suficiente pra se darem ao respeito.

Por exemplo, segundo o que penso, retornando pro caso do Naruto x Sasuke, eu enxergo e interpreto de maneira similar ao que ocorreu com a situação do Son Goku x Miray Vegeta, e que já falei e que todos já sabem, que uma pessoa tida como "inútil", com bastante treinamento e esforço, além de ter ajuda pra ter ficado mais forte e treinar, CONSEGUIU superar um considerado "gênio" e príncipe de sua raça. Pois bem além de Dragon Ball, isso é recorrente em  vários animes, até mesmo em  SUB-gêneros dos animes Shonnem, como Yugi- oh, onde um menino superou o campeão mundial, em One Piece onde o Luffy sempre treina e vai melhorando, etc,etc.

Mas a questão que retomo e que disse discordar do colega de fórum, é que esses protagonistas que são tidos como "imprestáveis" no início de suas jornadas, em realidade são os verdadeiros gênios pois conseguem além de ficar mais fortes, com seus potenciais,conseguem agregar os demais ao seu entorno, são pessoas que acreditam nos amigos e dariam a suas vidas por eles, ficam fortes e treinam, pensando em ficar mais fortes, sim, mas ao mesmo tempo pensando nos demais, na cooperatividade, no amor ao próximo e não apenas em seu próprio umbigo, ou em sentimentos de ódio ou vinganças sem sentido, etc, e é toda essa situação que os tornam protagonistas de seus mangás, os tornam Gênios, do altruísmo, gênios da vida, etc,  ou seja eles nunca foram fracos, e as pessoas não sabem interpretar ou no caso que acontece aqui e em diversos fóruns, as pessoas até entendem, mas fingem que não.

O que quero dizer ( sempre respeitando as opiniões alheias) é que o Naruto, o Goku, o Luffy, ou quem quer que seja, esses caras, sempre serão ao mais fortes e não os mais fracos, já que eles de um potencial oculto, e com bastante  Garra, determinação e altruísmo, vão superando cada barreira, cada adversário, cada limite e os personagens antagonistas, por mais "gênios" que possam ser, jamais possuiram estas qualidades e nisso eles já não podem mais ser considerados gênios, por mais habilidade e por mais poderosos que sejam,  é essa a minha visão e a visão e mensagem principal do anime Naruto e de demais animes.

Mensagem essa aliás, que foi reforçada pelo capítulo 670 e que gerou mais uma vez os ataques dos fãs dos antagonisas, eu usei o plural pois são muitos os antagonistas, mas em específico os que  gostam do Sasuke e acham ele um semi deus, ou qualquer coisa do gênero. O Rikudou explicou tudo isso que eu falei, mas que muitos não souberam interpretar, aliás o próprio Kishimoto, já falou a respeito sobre isso, que ele construiu o Naruto, em cima de muitos acontecimentos de sua própria vida, ( tem alguns vídeos legendados em port no tou tube onde ele fala de sua luta contra depressão, que era fã do Akira Toryama ) e principalmente onde ele fala que há alguns anos antes de se tornar mangaká, quase todos achavam ele um "imprestável", um "inútil", um "fracassado", e que os traços das animações dele, nunca iriam atrair a atenção de nenhuma empresa de mangás/animes, OU SEJA, alguns anos depois nós sabemos que ele é um dos mais conhecidos mangakás de todo o planeta, logo será mesmo que ele era um "imprestável" realmente ?, é isso que a mensagem GERAL do anime e de outros animes passam, mas que pela idade, ou pela maturidade, ou algo similar, as pessoas não entendem ou fingem não entender pra apoiarem seus personagens preferidos, mas isso é completamente aceitável, é completamente pertinente à nossa espécie, os seres humanos são assim..

Eu particularmente não odeio nenhuma personagem, é criancice fazer isso, todos brincam com os personagens, admiram uns e não gostam de outros, mas quando se começa a ofender a dignidade do entendimento, aí a situação vai pra um rumo das discussões sem sentido. Com o perdão da redundância,  o protagonista sempre superará os seus antagonistas, quer queiram ou não, isso não mudará, mas isso não diminui em nada nenhum personagem, pois todos são importantes pra se fazer uma boa estória. Em Naruto a regra não é quebrada, o protagonista está em busca de seu crescimento constantemente, superou seus limites, se igualou aos gênios e irá com certeza ultrapassá-los, pois é o destino deles, isso ao meu ver não tem discussão.

Pra finalizar, retornado ao cap 670, este foi um resumo de tudo que eu explanei aqui, de que o verdadeiro poder, está no que o Naruto / Ashura, fez, por isso que o Sábio, os escolheu para  continuar o seu legado, e no caso escolheu o protagonista para ser seu verdadeiro sucessor, pois a genialidade reside em tudo que ele fez e vem fazendo e não no fato de ter se nascido com habilidades plenas e sem nenhuma das demais características que citei. O próprio Vegeta, que representa muito bem, essa inveja e obsessão que os antagonistas possuem [ao verem seus protagonistas " imprestáveis", irem evoluindo constantemente até superá-los completamente ], já admitiu no fim da saga do DBZ num diálogo de pouco mais de 5 minutos, que o Goku a quem tanto ele chamou de "fracassado", era de fato mais poderoso que ele, e que estava começando a entender o motivo disso, ou seja o fato de que o Goku fazia de tudo pra nunca matar seus adversários e que sempre aumentava os limites de sua força, para não perder de ninguém e que por isso ele era verdadeiramente forte. Citei bastante o anime Dragon Ball pois é uma situação bastante similar a que encontramos em Naruto.

Grato pela atenção !

 Boa colocação, embora sua opinião sendo diferente da minha. é sempre bom ver posts decentes sem ofensas aos personagens e à seus fãs, e imposições forçadas ao que próprio enredo veem mostrando.

  Bom... o que eu acho e acredito, e que o protagonista, não necessariamente necessite terminar o mangá como o mais poderoso, principalmente por esse tipo de pensamento de querer reciclar varias vezes à mesma ideia, que já vimos se repetir diversas vezes, o protagonista nasce fraco treina fica forte e supera seu rival que sempre foi considerado um gênio, eu acredito que kishimoto deve e vai tentar, inovar ou ao menos modificar um pouco esse repertório.

 Resumindo... o que eu quero dizer, é que o Naruto é o protagonista por
ser à criança que vai trazer paz ao mundo, e não por ser o mais forte, inteligente ou bonito. e sim por conseguir fazer algo, que nem mesmos gênios com poderes divinos conseguiram obter, que é à verdadeira paz.

Oogama Sennin escreveu:

hackerdaniel escreveu:

Vocês transformam isso aqui em um tópico de Naruto vs Sasuke rapidinho eim?
-Já chega, se o Naruto é tão infinitamente superior ao Sasuke, porque vocês  veem necessidade de ficar afirmando isso o tempo todo?

"-Indra, nasceu forte tinha poder pra fazer qualquer coisa sozinho.
Já Ashura, nasceu fraco e nunca conseguiu realizar nada sozinho, pra chegar no mesmo nivel que seu irmão ele precisou de muito esforço e de ajuda de outras pessoas"

 Rikudou, não escolheu Ashura por ser mais forte que Indra, "já que os dois tinham poderes equivalentes", e sim por seu modo de pensar e se importar com os outros.

 "Com à união das forças opositoras, à verdadeira paz será encontrada"

Ou seja quando as forças opositoras: Indra(Sasuke) e Ashura(Naruto) se juntarem para lutar poderam alcançar à paz e o verdadeiro poder, que Madara queria.

Bem, quem deixa a maioria dos fóruns, um verdadeiro campo de batalha, são ao fãs fanáticos, e isso tem dos 2 lados, com relação ao protagonista e ao antagonista, principalmente por parte dos adoradores do Sasuke que extrapolam sempre, com expressões, Gari, Narutard, etc, e isso nunca vai acabar por mais que queiramos, isso vem desde sempre o próprio mangá  fala desse tema, o ser humano é assim, é da natureza humana.

Mas ninguém precisa brigar nem xingar nenhum personagem. Cada pessoa interpreta os fatos de acordo com seu entendimento e preferência, isso é usual, não há verdade absoluta, não nesse sentido. Por exemplo você pensar diferentemente de mim, não significa que tu seja meu inimigo, ao contrário, as dissensões melhoram e/ou evoluem o modo de pensar das pessoas.

Com relação à questão levantada pelo mangá do Kishimoto, sobre os "Fracos" ou sobre os "Imprestáveis", e sobre os "gênios", isso vem sendo colocado pela maioria dos mangakás e alguns notam outros não. Vejamos os exemplos do Akira Toryama com Dragon Ball, ele colocou um "Fracassado", como seu protagonista e o  "gênio" e príncipe da raça Sayajin, sendo superado pelo que era tido como "fracassado", ou seja essa é a temática que mais deixa uma estória dos mangás/animes do gênero SHONNEN, mais interessantes, pois ninguém quer um protagonista que já comece sendo o mais fortão de todos, já que se assim fosse, não haveria trama alguma, e se tivesse seria totalmente desestimulante, pois quais as mensagens que os mangakás iriam passar pras pessoas ?, nenhuma, obviamente.

Pois bem continuando, de acordo com esse modo de raciocinar que estou colocando, eu penso diferentemente de você, não porque eu seja Narutard, ou Gari Boy, como alguns aqui teimam em falar pra tentar impor suas vontades, MAS sim porque eu penso dessa forma , sei que outros não e reitero de que isso é normal, mas as ofensas gratuitas não deveriam acontecer, num fórum onde se supõe que existam pessoas educadas o suficiente pra se darem ao respeito.

Por exemplo, segundo o que penso, retornando pro caso do Naruto x Sasuke, eu enxergo e interpreto de maneira similar ao que ocorreu com a situação do Son Goku x Miray Vegeta, e que já falei e que todos já sabem, que uma pessoa tida como "inútil", com bastante treinamento e esforço, além de ter ajuda pra ter ficado mais forte e treinar, CONSEGUIU superar um considerado "gênio" e príncipe de sua raça. Pois bem além de Dragon Ball, isso é recorrente em  vários animes, até mesmo em  SUB-gêneros dos animes Shonnem, como Yugi- oh, onde um menino superou o campeão mundial, em One Piece onde o Luffy sempre treina e vai melhorando, etc,etc.

Mas a questão que retomo e que disse discordar do colega de fórum, é que esses protagonistas que são tidos como "imprestáveis" no início de suas jornadas, em realidade são os verdadeiros gênios pois conseguem além de ficar mais fortes, com seus potenciais,conseguem agregar os demais ao seu entorno, são pessoas que acreditam nos amigos e dariam a suas vidas por eles, ficam fortes e treinam, pensando em ficar mais fortes, sim, mas ao mesmo tempo pensando nos demais, na cooperatividade, no amor ao próximo e não apenas em seu próprio umbigo, ou em sentimentos de ódio ou vinganças sem sentido, etc, e é toda essa situação que os tornam protagonistas de seus mangás, os tornam Gênios, do altruísmo, gênios da vida, etc,  ou seja eles nunca foram fracos, e as pessoas não sabem interpretar ou no caso que acontece aqui e em diversos fóruns, as pessoas até entendem, mas fingem que não.

O que quero dizer ( sempre respeitando as opiniões alheias) é que o Naruto, o Goku, o Luffy, ou quem quer que seja, esses caras, sempre serão ao mais fortes e não os mais fracos, já que eles de um potencial oculto, e com bastante  Garra, determinação e altruísmo, vão superando cada barreira, cada adversário, cada limite e os personagens antagonistas, por mais "gênios" que possam ser, jamais possuiram estas qualidades e nisso eles já não podem mais ser considerados gênios, por mais habilidade e por mais poderosos que sejam,  é essa a minha visão e a visão e mensagem principal do anime Naruto e de demais animes.

Mensagem essa aliás, que foi reforçada pelo capítulo 670 e que gerou mais uma vez os ataques dos fãs dos antagonisas, eu usei o plural pois são muitos os antagonistas, mas em específico os que  gostam do Sasuke e acham ele um semi deus, ou qualquer coisa do gênero. O Rikudou explicou tudo isso que eu falei, mas que muitos não souberam interpretar, aliás o próprio Kishimoto, já falou a respeito sobre isso, que ele construiu o Naruto, em cima de muitos acontecimentos de sua própria vida, ( tem alguns vídeos legendados em port no tou tube onde ele fala de sua luta contra depressão, que era fã do Akira Toryama ) e principalmente onde ele fala que há alguns anos antes de se tornar mangaká, quase todos achavam ele um "imprestável", um "inútil", um "fracassado", e que os traços das animações dele, nunca iriam atrair a atenção de nenhuma empresa de mangás/animes, OU SEJA, alguns anos depois nós sabemos que ele é um dos mais conhecidos mangakás de todo o planeta, logo será mesmo que ele era um "imprestável" realmente ?, é isso que a mensagem GERAL do anime e de outros animes passam, mas que pela idade, ou pela maturidade, ou algo similar, as pessoas não entendem ou fingem não entender pra apoiarem seus personagens preferidos, mas isso é completamente aceitável, é completamente pertinente à nossa espécie, os seres humanos são assim..

Eu particularmente não odeio nenhuma personagem, é criancice fazer isso, todos brincam com os personagens, admiram uns e não gostam de outros, mas quando se começa a ofender a dignidade do entendimento, aí a situação vai pra um rumo das discussões sem sentido. Com o perdão da redundância,  o protagonista sempre superará os seus antagonistas, quer queiram ou não, isso não mudará, mas isso não diminui em nada nenhum personagem, pois todos são importantes pra se fazer uma boa estória. Em Naruto a regra não é quebrada, o protagonista está em busca de seu crescimento constantemente, superou seus limites, se igualou aos gênios e irá com certeza ultrapassá-los, pois é o destino deles, isso ao meu ver não tem discussão.

Pra finalizar, retornado ao cap 670, este foi um resumo de tudo que eu explanei aqui, de que o verdadeiro poder, está no que o Naruto / Ashura, fez, por isso que o Sábio, os escolheu para  continuar o seu legado, e no caso escolheu o protagonista para ser seu verdadeiro sucessor, pois a genialidade reside em tudo que ele fez e vem fazendo e não no fato de ter se nascido com habilidades plenas e sem nenhuma das demais características que citei. O próprio Vegeta, que representa muito bem, essa inveja e obsessão que os antagonistas possuem [ao verem seus protagonistas " imprestáveis", irem evoluindo constantemente até superá-los completamente ], já admitiu no fim da saga do DBZ num diálogo de pouco mais de 5 minutos, que o Goku a quem tanto ele chamou de "fracassado", era de fato mais poderoso que ele, e que estava começando a entender o motivo disso, ou seja o fato de que o Goku fazia de tudo pra nunca matar seus adversários e que sempre aumentava os limites de sua força, para não perder de ninguém e que por isso ele era verdadeiramente forte. Citei bastante o anime Dragon Ball pois é uma situação bastante similar a que encontramos em Naruto.

Grato pela atenção !

Concordo rapaz, excelente post.

Muitos animes usam essa temática do personagem fraco que aos poucos vai se tronando muito poderoso, temos exemplos também em CDZ, um anime mangá que mostra que a união faz a força e que os fracos podem vencer os fortes se acreditarem e se esforçarem.

Acho esses animes e personagens no geral, mais interessantes, pois os caras se esforçaram para obter aquilo e no fim se tornam melhores(tanto em força quanto em caráter, já eles entendem o que é ser fraco, pois já foram e o que é ser forte) até mesmo que os gênios que eles admiravam ou não, além de que mostra que com determinação, nós somos capazes de conseguir tudo.

Alguém mais notou que a mãe do Rikudou se parece um pouco com o Shinigami?




E se o segundo filho virou a Morte ou a própria mãe foi amaldiçoada pelo Juubi ou algo do tipo?

Estou prevendo algo obscuro quanto ao irmão do Rikudou...

O Irmão do Hagoromo lutou contra o Juubi com seu irmão,porém somente Hagoromo é reverenciado como o homem que trouxe a paz,um deus na terra e etc.Só que o irmão dele também estava na luta ajudando,e nada até hoje foi falado sobre ele...

Hagoromo não é tão poderoso como pensamos,até o fato dele ter criado a Lua hoje parece engano...

O que o irmão do Hagoromo fez ou deixou de fazer para não ser lembrado por ninguem?Afinal ele derrotou o Juubi...

Capítulo esclarecedor de muitas formas!
Esperava ansiosamente a aparição do Rikudou Sennin, o que me faz lembrar das imagens que o povo criava de como ele seria antes da aparição dele no mangá, com o rosto sempre "jovem". O que era estranho, por que a Kurama disse em um capítulo que ele era um "velhote". Enfim, pra mim um dos melhores capítulos até aqui.
Contando os minutos para o próximo capítulo, que provavelmente irá trazer mais esclarecimentos e quem sabe um novo poder ao Naruto.