Naruto 682 - Discussões

Hades escreveu:

Biel Uzumaki escreveu:

@Hades. Te confesso que inicialmente eu pensei que ele tivesse explodido. Mas relendo o Mangá, dá pra ver que ele inflou, parecendo que ia explodir, e desinchou transformando-se na Kaguya.

Agora, concordo com você. O cara era um gênio. Mas, pensa bem: só a vontade de Kaguya (zetsu negro), sozinho, conseguiu trollar todos os Uchihas do Mangá, inclusive o Madara (Aparentemente, menos o Itachi), imagina só sua criadora. Esta criatura deve ter um intelecto acima do já visto até aqui.

É verdade! Tinha me esquecido... Mas, ainda não é impossível que ele volte. Como a Kaguya possuiu o corpo dele, é capaz de ele aparecer "internamente" nela. O Madara pode estar lá, mas está suprimido.

A Kaguya em si parece ser apenas uma "máquina de matar". Quem parece raciocinar é o Zetsu.

firuku escreveu:

Sabe, eu acho que o Hamura pode ser o Zetsu negro. Porque o zetsu a chamaria de mãe, bem é uma hipotese

Uchiha M escreveu:

Mangá bem informativo e interessante. Muitas coisas importantes para dar sentido a história foram amarradas por Kishimoto e achei isso bacana, especialmente no que se refere ao que de fato aconteceu no Vale do Fim.

Falando nisso, minha hipótese lançada tempos atrás sobre o Primeiro Zetsu ter observado a luta foi confirmada!!!  

Pra quem quiser dar uma olhada: http://www.forumnarutoshippuuden.com/t28062-o-primeiro-zetsu-criado-por-madara-era-quem-observava-a-luta-entre-ele-e-hashirama

Obviamente, como uma hipótese, teve alguns furos, mas, tendo em vista que lancei isso precisamente dia 24 de Junho de 2013, às 05:36 (quase um ano), acho que mandei bem, afinal, não se fazia a menor ideia na época sobre Kaguya nem coisas semelhantes (daí eu ter cogitado ter sido o primeiro zetsu 'criado por Madara' e ter me equivocado neste ponto).

Vamos aos pontos positivos onde previ algumas coisas da história:

"Num dado momento da luta, há um close no EMS de Madara (o que deixou a possibilidade do uso de genjutsu em aberto durante a batalha)." = IZANAGI.


"Não seria nada do outro mundo Madara ter um aliado, que poderia ter recolhido não só o corpo dele[...] Pensem bem em quem ocupou essa função na Akatsuki desde sempre (registro e recolhimento)... = ZETSU, como eu disse no decorrer da então hipótese.


Creio que Madara sabia que a união dos poderes Uchiha e Senju possibilitaria a invocação do Gedo Mazo. Ele lutou com objetivos bem traçados, porém, estava lidando com um inimigo poderoso e ao mesmo, muito bem conhecido (o que justifica ter um terceiro observando e um plano B, caso fosse derrotado).

Aqui entra minha hipótese de que pode ter sido o Zetsu original que o salvou.

Como vimos no mangá atual, foi exatamente isso. Zetsu havia instruído Madara desde sempre e alterou o texto da Pedra dos Uchihas, deixando claro que a união dos poderes Uchiha e Senju possibilitaria o alcance de um poder maior que passaria pela invocação do Gedo Mazo.

O terceiro observando - ZETSU.

Plano 'B' caso ele fosse derrotado - ZETSU + IZANAGI (se bem que isso pode ser considerado o plano A no fim das contas).


"Enfim, minha hipótese é de que o primeiro Zetsu assistiu a luta e pegou o corpo de Madara"[...] - BINGO!


Lógico que quem tiver interesse em ler vai ver que a maioria do que não se confirmou deve-se ao fato da minha inabilidade em prever que Zetsu ganharia tanto protagonismo e meu total desconhecimento da existência de Kaguya, do fato de Zetsu não ter sido uma criação de Madara como era colocado durante a história e da relação dos Zetsus com o Mugen Tsukuyomi.

De toda forma, pra uma leitura de um ano atrás praticamente, acho que estive no caminho.


Mesmo assim, tá tudo um pouco confuso ainda... Kaguya é o Juubi no fim das contas? Pelo que entendi, a história dela ter comido a fruta é tudo balela. Ela sempre foi o monstro ou surgiu do monstro e deu origem a dois filhos (como, eu não sei... Vai ver que foi por divisão, sei lá... rs), sendo que Hagoromo deve ter se relacionado com uma humana para dar origem aos seus herdeiros (daí o chakra ter sido repassado aos humanos 'comuns').

Alguém se habilita a dizer algo sobre isso?

Olá caríssimo colega Uchiha Marcelo!
Parabéns pelo acerto do seu vaticinio!

Pelo que pude abstrair, Madara usou izanagi e deixou um clone no vale do fim para enganar Hashirama. O corpo que o Zetsu Negro pegou era um clone de Madara.

Em várias mitologias temos exemplos de deidades que geraram sua prole sem recorrer a outros, mas por conta própria.

Na mitologia grega temos o exemplo da mãe-terra(Gaia) e da Noite(Nix), que geram filhos sem necessitar copular com outros deuses. Gaia(terra) gerou sozinha Urano(céu) e Nix(noite) gerou sozinha Tânatos(morte) e Hipnos(sono).

Tomando a mitologia grega por base, entao Kaguya poderia ter gerado sozinha Hagoromo e Hamura. Nós ainda não sabemos a real natureza e origem de Kaguya! Talvez ela seja uma divindade, já que não pode ser destruída, mas apenas selada, pois como bem sabemos os deuses são imortais; a imortalidade é um atributo intrinseco e inerente aos deuses.
Reparem na fisionomia estranha de Hagoromo e Hamura! Ambos nao possuem fisionomia humana em suas faces, logo nao poderiam ter um pai humano.

A minha suspeita é que Kaguya não se uniu amorosamente a nenhum homem, mas engendrou do seu corpo Hagoromo e Hamura.

É isso ai!   

phisikys escreveu:

Olá caríssimo colega Uchiha Marcelo!
Parabéns pelo acerto do seu vaticinio!

Pelo que pude abstrair, Madara usou izanagi e deixou um clone no vale do fim para enganar Hashirama. O corpo que o Zetsu Negro pegou era um clone de Madara.

Uchiha M escreveu:

phisikys escreveu:

Olá caríssimo colega Uchiha Marcelo!
Parabéns pelo acerto do seu vaticinio!

Pelo que pude abstrair, Madara usou izanagi e deixou um clone no vale do fim para enganar Hashirama. O corpo que o Zetsu Negro pegou era um clone de Madara.

Obrigado, caro colega.

Sobre o que você colocou, creio que tive outra leitura. Madara simplesmente usou um jutsu que foi programado para ativação futura e não de forma imediata (como Itachi quando implantou Amaterasu no olho de Sasuke - isso foi dito no mangá).

Zetsu Negro pegou o corpo verdadeiro dele e não um clone. O Izanagi só foi ativado tempos depois e aí sim o corpo verdadeiro foi substituído por um bunshin e "morreu" (ou simplesmente foi desfeito, como queira) no lugar dele.

No local do combate nada ficou. Madara foi dado como morto (o próprio Hashirama acreditava nisso - vimos sua surpresa e reação quando foi invocado na guerra e lhe contaram parte da história). Seu corpo foi dado como desaparecido.

Isso ainda não ficou claro (sobre como Konoha procurou o corpo de Madara, se o Shodai realmente foi embora e deixou o corpo lá), mas, foi o que parece ter acontecido.

Se Madara tivesse deixado um bunshin, logo que este fosse desfeito, Konoha saberia que ele ainda estava vivo e não teria porque Hashirama dizer que ele estava morto ou o mundo ninja acreditar nisso.

 

Itachi de Konoha escreveu:

Gente, a nao ser q eu tenha realmente perdido alguma coisa ao ler, eu nao vi explicitamente alguem dizendo q hamura se tornou zetsu black, ou q ele morreu... Nao descarto a possibilidade , mas pelo q entendi zetsu nasceu pouco antes da kaguya ser selada, ENTAO é possivel que hamura nao seja zetsu, mas q zetsu seja alguem sem relaçao com o hamura, tipo, a kaguya viu q nao tinha mais jeito pra ela, e entao deixou "um pedaço" dela pra traz, mais ou menos como hachibe fez com sua calda... Sei la, é so q eu nao li em lugar algum explicitamente q hamura se tornou zetsu...

Itachi de Konoha escreveu:

Gente, a nao ser q eu tenha realmente perdido alguma coisa ao ler, eu nao vi explicitamente alguem dizendo q hamura se tornou zetsu black, ou q ele morreu... Nao descarto a possibilidade , mas pelo q entendi zetsu nasceu pouco antes da kaguya ser selada, ENTAO é possivel que hamura nao seja zetsu, mas q zetsu seja alguem sem relaçao com o hamura, tipo, a kaguya viu q nao tinha mais jeito pra ela, e entao deixou "um pedaço" dela pra traz, mais ou menos como hachibe fez com sua calda... Sei la, é so q eu nao li em lugar algum explicitamente q hamura se tornou zetsu...