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Kurenai vs Kakuzu

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descriptionKurenai vs Kakuzu - Página 4 EmptyRe: Kurenai vs Kakuzu

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Sim, os genjutsus dela são impossíveis de dissipar com Kai, um exemplo disso é o Hyakka Ninpou: Houkai que é dito ser quebrado só por alguém fora do genjutsu, logo o Kai e inefetivo. Dor também não é possível, um exemplo disso é o Hyakka Ninpou: Jinki, Hyakka Ninpou: Jinki Ryouran que cortando o inimigo inúmeras vezes e ao mesmo tempo o envenena, logo se ele saisse do genjutsu(O que não é possível, pelo menos não pra ele) estaria com seu corpo todo cortado e envenenado, e caso use o Domu pra se proteger não poderá sair do genjutsu de maneira alguma.

Taijutsu contra a Kurenai é inefetivo, pois no curto alcance qualquer um de seus genjutsu pega ele. Nessa imagem da pra ver que o Kakashi estava de costar, e mesmo com o Sharingan estando de costas não impede você de ser pego pois só o Byakugan da uma visão de 360° Graus. E o Sharingan só preve os movimentos se você olha pro oponente, o que na imagem podemos ver o contrario. E ela pode transformar seu corpo em pétalas, e estar invisível desde o começo da luta, assim isso seria inefetivo. A única coisa que apresenta perigo a ela aqui são os elementos, pois de resto nada.

Sim, Shushin ou Hana Kawarimi com ela estando invisível seria o suficiente, e como eu já disse, no curto alcance a vitória dela mais que aumenta assim como seus genjutsus afetam ele e suas mascaras.

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Petrick escreveu:
Sim, os genjutsus dela são impossíveis de dissipar com Kai, um exemplo disso é o Hyakka Ninpou: Houkai que é dito ser quebrado só por alguém fora do genjutsu, logo o Kai e inefetivo.

Alguém de fora, pertuba o chakra e desfaz o genjutsu. Isso é o Kai, pertubar o chakra interior e pronto, não existe mais controle exterior, não existe mais genjutsu. E você está esquecendo que o conhecimento é 100% para ambos, Kakuzu conhece todos os genjutsus de Kurenai e concerteza vai quebrá-los.
~

Petrick escreveu:
Sim, Shushin ou Hana Kawarimi com ela estando invisível seria o suficiente, e como eu já disse, no curto alcance a vitória dela mais que aumenta assim como seus genjutsus afetam ele e suas mascaras.

Genjutsus não pegam as máscaras, são GENJUTSUS, são ilusões, máscaras nem cérebro possuem, são corações com Jiongu. As máscaras não caindo em nenhum genjutsu, sempre irão saber onde Kurenai se encontra. Basta Kakuzu ativar o Domu, e spammear elementais toda hora, em todo o campo, ele se torna invulnenável e Kurenai morre uai.

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Genjutsus não pegam as máscaras, são GENJUTSUS, são ilusões, máscaras nem cérebro possuem, são corações com Jiongu. As máscaras não caindo em nenhum genjutsu, sempre irão saber onde Kurenai se encontra. Basta Kakuzu ativar o Domu, e spammear elementais toda hora, em todo o campo, ele se torna invulnenável e Kurenai morre uai.


Como? O Shunshin dela é superior ao do Minato fera :trollface:

Os Gens dela são semelhantes ao Izanagi, transformam ilusões em realidade, logo adversários sem cérebro podem ser vitimas. :rere:
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Gens da Kurenai > Kai > Tsukiyomi? :masoque:

Velocidade da Kurenai > Velocidade do Kakuzu > Velocidade do Kakashi? :gusta:

Na segunda imagem que eu postei, Kakashi estava de frente para o Kakuzu e foi pego. :y u no:

Uma perguntinha, essa invisibilidade da Kurenai é um Genjutsu indissipável também?
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Na minha opinião Kakashi não tem a miníma chance de ser o Rokudaime depois de ler isso, com certeza será a Kurenai.

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Pela ultima vez Kurenai não se transforma em petalas, da onde tirou isso? Dos jutsus relacionados a petalas, são genjutsus e o Kawakiri.
Bom, sobre o ultimo jutsu no anime é muito distorcido que parece uma técnica de tempo/espaço como por exemplo no Filler do Kakashi vs Sasuke que estavam trocando movimentos de taijutsu na ponte/agua e logo apos Sasuke usa e aparece alguns metros do local, o que é non-sense pois o usuário precisa colocar algum objeto aonde estava e se esconder em seguida dando a impressão que foi atingido, como Kakashi fez no teste do team 7 e Sasuke explicou. Kurenai teria que fazer algo como isso, e com um oponente do nivél do Kakuzu seria Fail
Fillers estão liberados, porém a "coerencia" do mangá prevalece.

E sobre Genjutsu. Já foi explicado algumas maneiras de burlar: Kai pelo conhecimento, Dor fora do Genjutsu como a msm Kurenai fez com seu PROPRIO jutsu revertido, e pelas mascaras.

Vitoria fácil do Akatsuki

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Sim @Davi, mais quem fara isso? E como o Kakuzu irá quebrar genjutsus iguais ao Hyakka Ninpou: Jinki, pois esse genjutsu Kurenai se transforma em pétalas que rodeiam o inimigo e o cortam inumeras vezes e ainda o envenena, como ele irá dissipar isso estando todo ferido e envenenadog?

E caso ele use o Domu, não poderá sair do genjutsu, e se usar o Domu parcialmente será envenenado.

As mascaras podem cair no Hyakka Ninpou: Ikebana no Imeeji Soru, pois Kurenai transforms seu curpo em pétalas que imobolizam o inimigo e o matam sufocado, no caso das mascaras podem imobilizar e a Kurenai destrui-las com o Hyakka Ninpou: Saihou Bushin, já que ela pode soltar a mascara antes.

Com o Hyakka Ninpou: Kyouka Sai em campo ele e suas mascaras não poderam vêla, pois o campo estaria quase sem luz, e com o Gengakure junto ela jamais seria encontrada, podendo destruir as mascaras.

Sim, o genjutsu da invisibilidade é indissipavel.

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Petrick escreveu:
Sim @Davi, mais quem fara isso? E como o Kakuzu irá quebrar genjutsus iguais ao Hyakka Ninpou: Jinki, pois esse genjutsu Kurenai se transforma em pétalas que rodeiam o inimigo e o cortam inumeras vezes e ainda o envenena, como ele irá dissipar isso estando todo ferido e envenenadog?

Petrick, Kai é pertubação de chakra, isso pode ser feito de fora por outra pessoa, ou pela própria vítima, até a Sakura faz isso boy.

Petrick escreveu:
E caso ele use o Domu, não poderá sair do genjutsu, e se usar o Domu parcialmente será envenenado.


É um genjutsu, e tem 4 máscaras liberando elementos gigantes rumo a Kurenai.

Petrick escreveu:
As mascaras podem cair no Hyakka Ninpou: Ikebana no Imeeji Soru, pois Kurenai transforms seu curpo em pétalas que imobolizam o inimigo e o matam sufocado, no caso das mascaras podem imobilizar e a Kurenai destrui-las com o Hyakka Ninpou: Saihou Bushin, já que ela pode soltar a mascara antes.

Com o Hyakka Ninpou: Kyouka Sai em campo ele e suas mascaras não poderam vêla, pois o campo estaria quase sem luz, e com o Gengakure junto ela jamais seria encontrada, podendo destruir as mascaras.

Sim, o genjutsu da invisibilidade é indissipavel.

Você parece acreditar que Kurenai se transforma em pétalas como Konan se transforma em papel. :masoque:
O que é diferente: Um é realidade (Konan e Kami), outro é GENJUTSU, é uma ilusão que afeta a mente do vítima, como é que máscaras vão cair em genjutsu e ver pétalas se elas não têm um cérebro e são CORAÇÕES? As máscaras não vão ver pétalas, vão VER a Kurenai (já que a invisibilidade é uma ilusão) e não vão ver nada escuro, simplesmente por que tudo isso é ilusão, é genjutsu, elas não são afetadas, vão observar Kurenai fazendo selos, só isso. E vão matá-la.

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Sim @Davi, mais como ele fará isso depois de já pego nos genjutsus como o Hyakka Ninpou: Houkai ou Hyakka Ninpou: Jinki Ryouran e outros? O segundo já teria cortado ele todo e o envenenado, pois o genjutsu as próprias flores cortam ele enquanto Kurenai pode sair dele e atacar fora do genjutsu assim destruindo as mascaras. Sendo que o Hyakka Ninpou: Houkai é dito ser imposdivel sair dele por conta própria, dizer que pode-se sair dele com o Kai ou Dor é ir contra o que é dito e foi mostrado.

Não é só porque é um genjutsu que não afeta a pessoa, se não assim o Tsukuyomi seria inefetivo. Hyakka Ninpo: Jinki pode derrota-lo pois são as próprias pétalas do genjutsu que cortam e envenenam o inimigo.

Eu nunca disse que se transformando em pétalas ela se torna imune a tudo dele, tanto é que ela precisa de outros jutsus como Gengakure e Hyakka Ninpou: Kyouka Sai para ter mais chances. Posso com minhas explicações fazer parecer isso, mais não é verdade.

O genjutsu da invisibilidade afeta as mascaras sim, assim como o genjutsu campal dela. Pois se for assim o Kokuangyo que o Tobirama usou no anime não teria efeito nos Bushins do Tobirama, o que na verdade aconteceu. Os dois genjutsus dela faz o mesmo.

Enfim, já postei tudo o que acho e como ela pode lidar com tudo dele, não vejo motivo pra continuar.

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Petrick escreveu:
Sim @Davi, mais como ele fará isso depois de já pego nos genjutsus como o Hyakka Ninpou: Houkai ou Hyakka Ninpou: Jinki Ryouran e outros? O segundo já teria cortado ele todo e o envenenado, pois o genjutsu as próprias flores cortam ele enquanto Kurenai pode sair dele e atacar fora do genjutsu assim destruindo as mascaras. Sendo que o Hyakka Ninpou: Houkai é dito ser imposdivel sair dele por conta própria, dizer que pode-se sair dele com o Kai ou Dor é ir contra o que é dito e foi mostrado.

Não é só porque é um genjutsu que não afeta a pessoa, se não assim o Tsukuyomi seria inefetivo. Hyakka Ninpo: Jinki pode derrota-lo pois são as próprias pétalas do genjutsu que cortam e envenenam o inimigo.

Eu nunca disse que se transformando em pétalas ela se torna imune a tudo dele, tanto é que ela precisa de outros jutsus como Gengakure e Hyakka Ninpou: Kyouka Sai para ter mais chances. Posso com minhas explicações fazer parecer isso, mais não é verdade.

O genjutsu da invisibilidade afeta as mascaras sim, assim como o genjutsu campal dela. Pois se for assim o Kokuangyo que o Tobirama usou no anime não teria efeito nos Bushins do Tobirama, o que na verdade aconteceu. Os dois genjutsus dela faz o mesmo.

Enfim, já postei tudo o que acho e como ela pode lidar com tudo dele, não vejo motivo pra continuar.

Realizar um KAI. Transformar todo o corpo em Jiongu assim como fez na guerra antes de ser cortado. Máscaras atacarem Kurenai e interromperem o genjutsu. Ativar o Domu e ordenar um Atsugai em toda a área que ele se encontrar, uma vez que genjutsus são originalmente de curto alcance e com Kurenai perto, Atsugai resolve. Ou, simplesmente, manter uma distância segura e ordenar que as máscaras destruam o campo a frente, já que tem 100% de conhecimento das técnicas da Kurenai.

Corações envolvidos de Jiongu não são bushins, são isso, corações envolvidos de Jiongu e um mecanismo (máscara) para liberar elementais, não possuem um cérebro, uma mente, que permita cair em genjutsu boy.

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Petrick, vou ter que concordar com o que disseram acima.

Sim, Kurenai com os Fillers está mais forte, mas ainda é Jounin no máximo nível Asuma. E ainda inferior ao Kakashi, que junto de Ino, Shikamaru e Chouji perderam para Kakuzu.

Vejamos, acho que está confundindo as habilidades da Kurenai. Como dito, entrar no solo é Ninjutsu, tem suas vantagens, podendo escapar do combo de Katon. Mas se ela bobear, também pode ser pega no momento de entrar, já que a velocidade é lenta.

Agora quanto aos Genjutsus, são tudo ilusões; se transformar em pétalas, não é como o corpo da Konan. Para isso ela precisa pegar o alvo no Genjutsu, que vai ver essa ilusão, apenas uma ilusão, enquanto que a verdadeira fica escondida.

Sobre invisibilidade, ela mostrou no mangá, e se Kakuzu reconhecer isso, ainda mais tendo conhecimento total, ele pode usar Kai ou dor. Lembrando que apesar de fortes, todos seus Genjutsus são de curto alcance, ou seja, precisaria de aproximação. Kakuzu num curto alcance poderia pega-la com os fios, ou afasta-la com um Fuuton. Com conhecimento, tendo Genjutsu acima da média, boa inteligência e experiência, seria difícil pega-lo.

Sobre esse lance do Genjutsu do Anime não ser cancelado com Kai, é bastante incoerente com o mangá, nem vale a pena aceitar. Tá, também não é qualquer um que vai saindo com Kai, já que ela paralisa o oponente com suas flores. Mesmo considerando essa ilusão "indissipável", ainda tem as máscaras.

As máscaras não caem em Genjutsu, pelo menos não teria sentido, elas não tem sistema nervoso como humanos. Fora do Genjutsu, as máscaras derrotariam a Kurenai, de uma forma ou de outra. Para as máscaras, elas veriam Kurenai de boa, a invisibilidade seria inútil, já que é apenas uma ilusão. Quanto a Genjutsu campal, isso é só na mente do ninja, se ele for pego pelo Jutsu, senão não acontece nada.

E por último, não lembro, mas com Filler, só vale o mostrado no anime, não jogos. Eu olhei a Wiki e lá só fala de alguns jutsus do Anime.

xau

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Fique na dúvida com uma coisa:

Se as mascaras não tem o menor sistema nervoso, cérebro, sentidos e tals... Como elas vêem o oponente? Como elas atacam o oponente? como elas encontram qualquer coisa?

"Ah, não são elas, é o Kakusu que as guia."

Então podemos partir do pressuposto que se Kakusu estiver privado de seus sentidos, então as mascaras estão completamente incapacitadas?

Por que, como já disseram, o mangá Naruto não tem uma lógica científica. logo, Como afirmar que as mascaras não caem em gens, por que aparentemente elas não tem cérebro, mas afirmar que elas se mexem sem o controle de Kakusu?

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Cara, as máscaras se moveram depois que o Kakuzu morreu, conforme a vontade dele. Estão ligadas à vontade e não à consciência.

Itachi lutou parte da luta com Sasuke cego, Madara lutou sem olhos, nada impede que as máscaras sintam a presença de oponentes como Kanchi-Taipus.

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Takeo escreveu:
Cara, as máscaras se moveram depois que o Kakuzu morreu, conforme a vontade dele. Estão ligadas à vontade e não à consciência.

Itachi lutou parte da luta com Sasuke cego, Madara lutou sem olhos, nada impede que as máscaras sintam a presença de oponentes como Kanchi-Taipus.


Mas aí é suposição sua, não?

Como assim nada impede? Poucos ninjas tem essa capacidade.

A questão é, se elas tem sentidos, pra mim, poderiam ser pegas em Gens, pois os Gens afetam os sentidos.

"ah mais as mascaras não tem cérebros" mas o mangá não segue uma lógica exata, não é?

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Taijutsu do kakuzu é certamente superior, ele pode endurecer o corpo, podendo nocautear a kurenai qualquer momento, e até matar, sem contar a velocidade dele, além de ele poder prender ela com os fios.
Ninjutsu com certeza ele é muito superior, ele possui os 5 elementos, contando com as mascaras, pode combiná-los para torná-los ainda mais fortes, o poder de destruição é bem grande.
Genjutsu, kurenai é superior, mas somente por que kakuzu não demonstrou nenhum genjutsu, por que os genjutsus da kurenai não são de níveis exorbitantes como o tsukuyomi.
Kakuzu tem mais experiencia de batalha, tem o taijutsu e ninjutsu melhor, ele é muito bom em combate, visto que ele lutou contra o kakashi, ino, chouji, etc..
Realmente esqueceram do quão forte o kakuzu é, controle dos 5 elementos, taijutsu muito forte, 5 vidas, controle de fios, as chances são bem maiores do kakuzu ganhar a luta do que o contrário, o cara lutou com o hashirama, a não ser que kurenai tenha um esquadrão de jounins do lado dela, não vejo ela ganhando essa luta, kakuzu vence.

kakuzu 9.5/10

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Genjutsus da Kurenai ou de qualquer outro atingem o cérebro e logo a mente do adversário... algo que as máscaras não possuem. Qual a dúvida sobre?..

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TheKingOk escreveu:
Genjutsus da Kurenai ou de qualquer outro atingem o cérebro e logo a mente do adversário... algo que as máscaras não possuem. Qual a dúvida sobre?..


É compreensível usar a "lógica" a favor de nossos argumentos e não usar em favor do argumento do próximo, eu mesmo me pego fazendo isso as vezes.

Mas a questão aqui é: 

Se as máscaras não tem nada que façam uma alusão ao cérebro, ao menos aos sentidos, e mesmo assim não são controladas por ninguém, como elas aparentam ter impulsos próprios, como se movimentar, atacar, ou ao menos enxergar/saber a localização de qualquer maneira do adversário, mesmo com Kakusu "morto"?

Eu vi uma teoria que dizia de forma esplendida como Sasori se livraria de genjutsus.
teoria :


Resumindo, lá dizia, se existe a possibilidade de ouvir, existe a possibilidade de cair em gen, só que, no caso de Sasori, a marionete (do próprio Sasori) estaria em genjutsu, só que se o cilindro conseguisse se desprender da marionete e ir para outra, inutilizaria a técnica.

Mas nesse caso não haveria essa possibilidade.

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Deus, me permita ter sabedoria o suficiente para guiar ao caminho certo.

Como eu posso explicar as coisas de uma forma fácil, sem rodeios, para que todos entendam de uma vez por todas o lance dos Genjutsus.

Genjutsus para serem efetivos, necessitam que o afetado tenha um cérebro desenvolvido, fazendo com que todos os mamíferos estejam expostos a mesma, contudo, alguns animais sem o desenvolvimento tão avançado quanto o nosso, como os insetos, estejam imunizados a qualquer técnicas ilusórias.

Algo parecido pode ser visto não somente nos Edo Tenseis, como com os Zetsus, principalmente o Kuro Zetsu.

Kuro Zetsu nada mais é que a vontade de Kaguya, ele não tem cérebro e nem órgãos. Agora eu lhes pergunto, como diabos um ser sem cérebro poderia falar, pensar, manipular, SER MAIS INTELIGENTE QUE A MAIORIA DOS PERSONAGENS DA SÉRIE, e não possuir cerebro? Eu lhes digo, eles são movidos pela vontade e auto preservação, isso vai além do instinto, e é por isso que os Zetsus e principalmente, Kuro Zetsu é imune a quaisquer Genjutsu, mesmo os supremos como o Mugen Tsukuyomi.

Partindo desde principio, chegamos as máscaras de Kakuzu, que como dito no próprio Databook, são feitas somente de fios e um coração e nada mais, compartilhando a vontade de Kakuzu e a auto preservação do corpo de Kakuzu. Ou seja, as máscaras não recebem comandos de Kakuzu, elas agem por conta própria, e só sabem atacar e defender Kakuzu e nada mais, não são dotadas de fala, inteligência avançada e nem nada mais complexo que isso, são movidas a base de INSTINTO como insetos, vale lembrar que as máscaras não mostraram nem metade da inteligência dos Zetsus.

É simples, se você não tem cerebro, não cai em Genjutsus.

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"O genjutsu (Técnica de Ilusãomanipula chakra para atingir o sistema nervoso do adversárioconfundindo e enganando os cinco sentidos"


Essa é parte do que está escrito no Databook, ou seja, não se fala em cérebros, e sim em sistema nervoso.

E como você sabe que Gens não funcionam em insetos, tem página no mangá?

Como vc sabe que o MT não funcionou no Zetsu negro porque ele não tem cérebro, e não por que ele simplesmente era aliado do Madara, quando este lançou o jutsu?

Como vc sabe que Gens não funcionam em Zetsus brancos, Mesmo com Sasuke tendo colocado um em um gen do sharingan? 
Spoiler :


O que fica claro aqui é que vc tenta colocar o Mangá em uma lógica que nunca foi dita no PRÓPRIO MANGÁ, enquanto eu, estou só cogitando uma possibilidade, sem nenhum receio de mudar de ideia assim que me provarem com a lógica do MANGÁ, e não com lógica científica apenas.
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