Utakata vs Minato

Ou ele poderia teletransportar o lodo, ou invocar o Bunta para varrer esse infortúnio com Suiton.

As bolhas continuariam a soltar o lodo continuarmente, mesmo que ele teletransporte o jutsu voltaria a estar no campo de batalha.

O Suiton pode ser parado pelas caudas do Utakata na versão 2, já que ele pode alonga-las, ou as caudas + seu ácido.

Utakata não é um Jin perfeito, não tem consciência em versão 2.

Utakata pelo que o anime mostrou é um jin semi-perfeito, pois a única coisa que ele não pode é usar o Modo Bijuu quando quiser, mais ele burlar isso pedindo ao Rokubi para dominar o seu corpo mas não sua consciência. De resto ele usa quando quiser e tem consciência sim.

Onde ele mostrou consciência em Versão 2? Naruto do começo do Shippuden até a saga Pain também conseguia entrar em versão 2 e nem por isso tinha consciência, vale lembrar também que o Utakata e o Saiken não tem uma relação amigável como Bee e Gyuki ou Naruto e Kurama, o que você está dizendo é improvável.

Até onde eu me recordo o Utakata evita usar o poder do Bijuu justamente para não ter sua consciência tomada.

Naruto só entrava na versão 2 após perder o controle e a raiva o domina-lo. Utakata acessava tal modo quando queria, e poderia controlar essa versão e ter consciência neste modo, tanto que poderia usar as tecnicas desse modo de acordo com a cituação que estava. Ele só perdia sua consciência após a versão 2, quando o Rokubi realmente o dominava.

Aliás, ele tinha sim uma boa relação com seu Bijuu, tanto que era capaz de pedir para o Rokubi dominar o seu corpo e ajuda-lo mais sem dominar sua mente se não me engano.

Errado, Naruto poderia entrar em Versão 2 quando quisesse, mas como consequência ele perde a consciência, tanto é que a Kyuubi da a entender que o Naruto pediu seu Chakra para lutar contra o Orochimaru, ou seja, entrou em Versão 2 intencionalmente.

Onde o Utakata mostrou consciência em Versão 2? A única vez que eu me lembro que ele lutou usando isso foi contra o Pain e eu não vi nenhum indicio concreto de consciência, lutou da mesma forma que o Naruto contra o Orochimaru.

Utakata fez uma transformação Bijuu, mas ele pede ajuda ao Rokubi e não para que sua consciência não seja tomada. Nada prova que sua consciência não foi tomada no instante em que se transformou e se ele tivesse uma boa relação com seu Bijuu ele não ficaria se escondendo desse poder.

Errado esta você, pois Naruto não entra na versão 2 quando quer, ele necessita da ajuda da Kyuubi pra isso. Se ele entrasse em tal modo a sua vontade, não precisaria da Kyuubi ajuda-lo.

Errado, tanto que ele sabia usar tecnicas do Bijuu neste modo, e teve a ideia de usar arvores para atacar Tendo. Assim como usava as tecnicas do Bijuu de acordo com a necessidade.

Errado também, pois o próprio Utakata foi quem absorveu a energia natural do Kinjutsu, tanto que em nenhum momento o Rokubi tentou controla-lo e retirar sua consciência. Mas perai, se ele pediu um favor ao Rokubi e o Bijuu atendeu sem exitar e sem se quer controla-lo, como ele não tinha uma boa relação com seu Bijuu? Você esta se contradizendo, pois se ele não tivesse uma boa relação com seu Bijuu, o Rokubi não atenderia ao seu pedido. Sendo que o Rokubi só o dominava realmente quando se sentia ameaçado e era pra se auto-defender. Aliás, o Rokubi no anime se pareceu mais gentil do que no manga, da qual se mostrou arrogande.

Errado esta você, pois Naruto não entra na versão 2 quando quer, ele necessita da ajuda da Kyuubi pra isso. Se ele entrasse em tal modo a sua vontade, não precisaria da Kyuubi ajuda-lo.

Meu Deus, e eu que estou me contradizendo, todo Jin precisa da ajuda de seu Bijuu pra entrar em Versão 2 cacete, A versão 2 nada mais é do que banhar o corpo no Chakra do Bijuu, como um Jin vai banhar o corpo no Chakra do Bijuu sem a ajuda dele? Se fosse como você diz, não seria preciso um Bijuu para entrar em versão 2.

Errado, tanto que ele sabia usar tecnicas do Bijuu neste modo, e teve a ideia de usar arvores para atacar Tendo. Assim como usava as tecnicas do Bijuu de acordo com a necessidade.

Onde mostra ele dizendo: Nossa que árvores interessantes, vou jogar no adversário para ver se funciona, isso não prova nada. Sem contar no estilo de luta que foi totalmente diferente do que ele usa, Utakata não é um Shinobi agressivo.

Errado também, pois o próprio Utakata foi quem absorveu a energia natural do Kinjutsu, tanto que em nenhum momento o Rokubi tentou controla-lo e retirar sua consciência. Mas perai, se ele pediu um favor ao Rokubi e o Bijuu atendeu sem exitar e sem se quer controla-lo, como ele não tinha uma boa relação com seu Bijuu? Você esta se contradizendo, pois se ele não tivesse uma boa relação com seu Bijuu, o Rokubi não atenderia ao seu pedido. Sendo que o Rokubi só o dominava realmente quando se sentia ameaçado e era pra se auto-defender. Aliás, o Rokubi no anime se pareceu mais gentil do que no manga, da qual se mostrou arrogande.

Aqui há várias pontas soltas, se o Saiken não o ajudasse, Utakata iria morrer consequentemente o Bijuu também teria uma morte temporária. O Utakata pode ter suprimido a vontade dele já que foi apenas por um instante, se a transformação Bijuu full estivesse ao alcance do Utakata à sua livre vontade, ele não seria burro o bastante para não usar contra o Pain.

Petrick escreveu:

Para o Hokage marcar o campo rapidamente ele precisaria de Bushins, o tempo qus ele levaria para invoca-los e fazer isso seria o tempo que o Utakata teria para lotar o campo com seu Lodo de Bolha por todos os lados..

até porque é super demorado pra fazer né... em questão de velocidade não há o que discutir, Minato leva nesse quesito

@Takeo

Errado e me entendeu errado, pois se controla o chakra do Bijuu e quanto dele irá utilizar. Você já viu Bee pedindo a ajuda do Hachibi pra entrar em tal modo? Utakata entra na versão2 quando queria sem a ajuda do Bijuu mais pegava do chakra do Bijuu pra isso, e não o Bijuu lhe dava. Yugito pedia ao Nibi pra se transformar no mesmo? Não, através do controle que ela tinha sobre o chakra da besta é que ela fazia isso.

Um Bijuu raivoso e com todo seu poder usaria arvores pra que? E só porque ele é calmo não poderia usar a versão 2 quando quiser sendo que ele controla tal nivel e as tecnicas do mesmo? Nada a ver e nada provavel. O Rokubi dominaria o Utakata pra usar a versão 2 ao invés do Modo Bijuu Full, ainda mais sendo 6 contra 1? Então o Rokubi seria burro o bastante pra isso?

O modo bijuu nunca esteve ao alcance do Utakata, eu nunca disse isso! Eu disse exatamente o contrario, que ele só poderia usar esse modo caso o Rokubi dominasse o seu corpo mas sem dominar sua mente, sendo que o Bijuu nem se quer tentou dominar a mente do Utakata, e o ajudou dominando SÓ o seu corpo.

Errado e me entendeu errado, pois se controla o chakra do Bijuu e quanto dele irá utilizar. Você já viu Bee pedindo a ajuda do Hachibi pra entrar em tal modo? Utakata entra na versão2 quando queria sem a ajuda do Bijuu mais pegava do chakra do Bijuu pra isso, e não o Bijuu lhe dava. Yugito pedia ao Nibi pra se transformar no mesmo? Não, através do controle que ela tinha sobre o chakra da besta é que ela fazia isso.

Sim, na luta contra o Kisame o Bee pede ajuda para o Hachibi para entrar na versão 2, nada prova que eles permaneçam conscientes, Gaara criança era capaz de transformar-se no Shukaku em troca da sua consciência.

Um Bijuu raivoso e com todo seu poder usaria arvores pra que? E só porque ele é calmo não poderia usar a versão 2 quando quiser sendo que ele controla tal nivel e as tecnicas do mesmo? Nada a ver e nada provavel. O Rokubi dominaria o Utakata pra usar a versão 2 ao invés do Modo Bijuu Full, ainda mais sendo 6 contra 1? Então o Rokubi seria burro o bastante pra isso?

Eu e você sabemos que para uma transformação Bijuu plena de Jinchuurickis imperfeitos, é necessário autorização do Jin, assim como Naruto iria remover o selo que prendia a Kyuubi na luta contra o Pain, Gaara precisa dormir para perder a consciência para o Shukaku e por aí vai.

O modo bijuu nunca esteve ao alcance do Utakata, eu nunca disse isso! Eu disse exatamente o contrario, que ele só poderia usar esse modo caso o Rokubi dominasse o seu corpo mas sem dominar sua mente, sendo que o Bijuu nem se quer tentou dominar a mente do Utakata, e o ajudou dominando SÓ o seu corpo.

Então está havendo um equívoco aqui, porque se o Utakata é capaz de dominar a versão 2 (que é praticamente a utilização do Chakra e não do corpo do Bijuu) ele deveria ser capaz de entrar em Bijuu Full sem problemas. E você não tem nada que prove que somente o corpo foi dominado, ele em momento algum mostra-se consciente em Modo Bijuu ou em Versão 2, tudo que você diz é hipotético.

Silvio NQR escreveu:

Petrick escreveu:

Para o Hokage marcar o campo rapidamente ele precisaria de Bushins, o tempo qus ele levaria para invoca-los e fazer isso seria o tempo que o Utakata teria para lotar o campo com seu Lodo de Bolha por todos os lados..

até porque é super demorado pra fazer né... em questão de velocidade não há o que discutir, Minato leva nesse quesito

E sempre as mesmas falácias, quando não possuem argumento, começam a querer restringir as coisas, falar que Minato não teria tempo, um dos caras mais rapido do mangá não teria tempo para usar 2 jutsus :tenso:

Petrick escreveu:

@FrutosDoMar

Assim como o Utakata é rápido o suficiente para espalhar suas bolhas pelo campo de batalha e destruir as Kunais do Minato, assim como possui seu lodo de bolha, bolhas cegantes para cegar o Hokage momentaneamente. Destruindo as mais próximas seria muito bom.

Claro que não. Utakata teria velocidade pra escapar desse Suiton sem problemas, ainda mais podendo serpentetizar o seu corpo dificultando ser acertado.

Isso é o que você acha.

Ele controla sua bolhas, poderia guia-las para o Minato, indo pelos lados ou por cima. Mesmo que nascem próximas a ele o próprio pode desativa-las, assim como se defender com seu Domu de bolha e Manto.

@Seijin

Se você acha meu argumento invalido porque o responde?

Falo, falo, falo e não provou nada, nem tentou. Utakata pode sim destruir as Kunais com suas bolhas que se mostraram rápidas. Aliás, poderia me dizer porque não tem como? Sendo que a única coisa do Minato que faz efeito é o SF que pode ser evitado, seja pelas bolhas no campo de batalha inteiro, ou voando, em sua versão 2 com o Sansan...

Minato fora isso não tem mais tecnicas para derrotar ou serem efetivas no Utakata.

Mais tipo, só na sua cabeça que Utakata tem a velocidade de Minato, o Shunshin do Minato ja é bem mais veloz que Utakata, imagina com Hiraishin, ainda mais esse personagem que não possui tanta velocidade.

Olhe como Killer Bee escapou dessas bolhas:

Sim ele simplesmente usou sua calda para desviar, agora imagina o Minato com um shunshin muito mais rapido que do Killer Bee, ele sairia do raio de alcance facilmente.

Aonde serpentetizar seu corpo da uma grande velocidade ao Utakata, você ta usando o jutsu para um proposito completamente oposto, esse jutsu serve para escapar caso ele seja pego, ou ferir aquele que o ataca fisicamente.

Olha a dificuldade do Hachibi para pegar o Utakata em modo Bijuu, realmente um sinonimo de velocidade esse shinobi


Agora imagino o Minato que é muito mais rapido enfrentando o Utakata

Em modo normal, ele pode fincar uma Kunai no Utakata sem problemas, e o mesmo nem veria porque não é capaz de acompanha-lo.

Depois nos outros modos, Minato pode derrota-lo, em combo de Shunshin + Taijutsu, de Hiraishin + Rasengan, devolvendo BijuuDamas, devolvendo suas bolhas, o Gamabunta pode pega-lo com seus jutsus em áreas, com sua espada, etc, nem precisa de shiki fujin






Minato é um shinobi extremamente especial, o Obito foi derrotado em poucos minutos pelo Minato justamente por isso, porque não tinha capacidade de acompanha-lo, Kira A estava apanhando para o Minato, justamente porque não capacidade de acompanha-lo(porém diferente de Utakata, Kira A tem uma otima defesa corporal).

Pra mim você ta tentando colocar o Utakata em um nivel que ele não tem.

@Takeo

Opa, tinha me esquecido desse detalhe. Mais ai era Gaara criança. Utakata entra sim na versão 2 quando quiser, porém, ele não tinha a ajuda do Rokubi, ele mesmo pegava o chakra do Bijuu pra isso, assim o Bijuu iria gradativamente consumindo o seu chakra pois ambos não tinham um acordo de comercio de chakra, mais mesmo assim ele poderia fazer isso sozinho e tinha consciência pelo fato de ter usado a arvore como modo de ataque, sabia usar as técnicas da versa 2, e usou elas de acordo com a situação.

Mostra-se consciente em ambos os modo, pois na versão dois foi o que eu disse acima, e no modo bijuu com a ajuda do Rokubi o próprio Utakata tinha consciência ao ponto de se comunicar com a Hotaru, se ele não tivesse consciência como faria isso? Aliás, ele só tinha consciência pois o Rokubi não a tirou e o ajudou, pois quando o Harusame foi tentar retirar o Rokubi do Utakata, o próprio Rokubi completo matou o Harusame pois Utakata permitiu o bicho o domina-lo pois se sentiu traído no momento, o que mostra que o Utakata não tinha como entrar em tal modo quando queria assim como Yugito, e perdia a consciência neste modo.

@FrutosDoMar

Neste seu comentário, falácias é o que não faltam nele!

E porque o Utakata não teria tempo de espalhar suas bolhas pelo campo antes de ser acertado? Ele mesmo é quem controla sua bolhas, poderia faze-las irem em direção as Kunais e destruí-las mesmo depois de elas já estarem no campo. As marcações no solo mesmo depois de já feitas podem ser cobertas pelo lodo de bolha. Ele teria como se proteger com seu Domu de bolha e seu manto de chakra, e efetuar as bolhas pelo campo.

Mesmo que ele escape ele não poderia atacar o Utakata do mesmo jeito pelas bolhas estarem no campo e o Utakata controla-las, sendo que até com ele dormindo elas não saem do lugar.

Sério? E aonde eu disse isso? Ou é você que não sabe interpretar? Utakata é capaz de fazer de seu corpo extremamente maleável, bem como deslizar e serpentinizar ao redor dos alvos com grande velocidade e eficiência, tornando-se difícil para os outros pegarem-no. Portanto, ele dificultaria ser acertado.

Com as bolhas juntas umas das outras e com o campo repleto delas em 360° graus, você não acha difícil? Ainda mais com o seu Manto e seu Domu de bolha com defesa.

Ele não precisa acompanha-lo se tem seu Domu de bolha e seu Manto como defesa, assim como suas bolhas para evitar de ser acertado.

Taijutsu e Raseigan finalizar alguém como o Utakat que resistiu aos vários misseis do Asura e saiu ILESO? Agora imagine com seu Domu de Bolha e seu Manto. Bijuudamas são inúteis, ele poderia não usar. Bolhas essas que podem ficar paradas no local e outras irem atrás dele, sendo que basta o Utakata desfaze-las. Gamabunta sem Jiraya pelo que me lembro só mostrou Suiton, que pode ser destruído pelas caudas alongadas ou caldas alongadas + Sansan, ou desviado. Sua espada pode ser evitada pois ele pode voar, se esquivar, usar suas bolhas para seguirem o Sapo e o afetar.

E o Utakata não tem uma ótima defesa corporal? Foi atingido pelos misseis do Asura e saiu ileso, tem seu Domu de bolha e seu Manto.

Falo certo, PRA VOCÊ, pois nem pensei nisso.

Opa, tinha me esquecido desse detalhe. Mais ai era Gaara criança. Utakata entra sim na versão 2 quando quiser, porém, ele não tinha a ajuda do Rokubi, ele mesmo pegava o chakra do Bijuu pra isso, assim o Bijuu iria gradativamente consumindo o seu chakra pois ambos não tinham um acordo de comercio de chakra, mais mesmo assim ele poderia fazer isso sozinho e tinha consciência pelo fato de ter usado a arvore como modo de ataque, sabia usar as técnicas da versa 2, e usou elas de acordo com a situação.

Eu acho, assim como você acha tudo que você está dizendo, que se o Utakata tivesse controle sobre sua versão 2, ele não iria se esconder do poder do Rokubi como o diabo se esconde da cruz (Como fez durante todo arco em que apareceu), todo Jinchuuricki sabe que sua melhor arma é seu Bijuu. Bee, Naruto, Yugito, Gaara, todos os Jinchuurickis que apareceram com algum controle (não necessariamente total) sobre o poder da besta, usavam seus poderes como arma, diferente do Utakata que corria disso para não machucar ninguém, igual o Naruto quando parou de usar o poder da Kyuubi após a luta com Orochimaru. Pra mim ele tem tanto controle do Saiken quanto Naruto tinha da Kyuubi quando lutou com Orochimaru, e como eu disse, arremessar árvores não é nenhuma prova de consciência, se ele tivesse nomeado alguma técnica antes do uso, ou que o autor mostrasse algum pensamento dele seria uma prova concreta, agora arremessar árvores? até macacos arremessam coisas em outros animais.

Se for para falar de forma hipotética o Utakata está mais distante ainda da vitória porque o Minato é um especialista em Fuinjutsu e já mostrou que sabe suprimir o Chakra de um Bijuu de volta para o selo, assim como Kakashi fez com Naruto usando o Fuin que o Jiraiya lhe deu.

@Takeo

Como assim eu venho achando tudo o que digo? Estou trazendo pra cá exatamente tudo o que foi mostrado, se você ver os fillers do Utakara verá tudo o que esta aqui.

Os poderes do Utakata vem exatamente do Rokubi, por isso ele usa suas bolhas e tal. Como ele corria disso se os poderes do mesmo provem do Bijuu? Tanto que ele usa seu manto e versão 2, e controla ambos, e sabe usar as tecnicas de acordo com a situação.

Um Bijuu com todo seu poder usaria arvores pra que?

Com o campo cheio de bolhas seria impossível pro Minato tocar o Utakata. Ambos não podem finalizar um ao outro. Sendo que eu nem vejo o Utakata precisando do modo bijuu pra manter a luta.

Gostaria de te pedir uma coisa, para me mostrar aonde esta meus achismos aqui. Por favor, pois se eu estiver errado, irei admitir sem problemas.

Ele usa o manto versão 2 por necessidade, ele sabe que não há uma saída ali, se ele tivesse tanto controle ele teria feito isso durante todas as batalhas do arco, inclusive quando ele foi capturado e teria que voltar para Kirigakure contra sua vontade. Ele mesmo diz que renunciou aos poderes do Rokubi para não machucar ninguém, é só assistir os fillers. :uia:

Os poderes do Utakata vem exatamente do Rokubi, por isso ele usa suas bolhas e tal.

O poder do Youton do velhote que eu não lembro o nome do Yonbi vem do Bijuu, nem por isso eles mostraram uma relação legal.
O poder de cura do Naruto no começo do anime vinha da Kyuubi, nem por isso eles tinham uma relação legal.
E por ai vai.

Um Bijuu com todo seu poder usaria arvores pra que?

Pra causar dano? Bijuus também pensam, eles só são mais agressivos pra lutar.

Com o campo cheio de bolhas seria impossível pro Minato tocar o Utakata. Ambos não podem finalizar um ao outro. Sendo que eu nem vejo o Utakata precisando do modo bijuu pra manter a luta.

Ai é forçar a barra, se o Utakata não usar o poder do Rokubi, o Minato detona ele, com a cobertura do Suiton do Gama-Bunta e com sua velocidade, essas bolhas vão ser piada.

Gostaria de te pedir uma coisa, para me mostrar aonde esta meus achismos aqui. Por favor, pois se eu estiver errado, irei admitir sem problemas.

O seu único achismo aqui é dizer que o Utakata tem consciência em versão 2 sendo que você não pode provar isso até então, tudo que você diz é hipotético, "ele tem porque arremessou as árvores", para mim pelo menos não é uma prova satisfatória, se ele tivesse conversado ou mostrado qualquer pensamento durante a transformação seria outra história.

Tanto que ele usa seu manto e versão 2, e controla ambos, e sabe usar as tecnicas de acordo com a situação.

Se as bolhas são do Rokubi, que habilidade dele ele mostrou na luta contra o Pain? tudo aquilo é do Saiken e se é dele, ele também sabe usar não é? Se houvesse algum indicio concreto de consciência naquela luta eu já teria percebido e parado.