sempre Katsuyu...

Para neh, Byakugou não burla jukken nunca, vc quer comparar a resistência Uzumaki do Naruto com a Kurama com a resistência da Sakura e o Chakra do selo ?

Pra começo de conversa quem recebe o HR não consegue ficar em pé, Naruto ficou por causa da sua resistência e por causa de um biju. Hakke Rokujuuyonshou é K.O para Sakura, assim como o Okasho é K.O para Hinata acertando diretamente, ambas são técnicas finalizadoras. E também o Jukken acerta os pontos de Chakra por todo corpo e é bem capaz de Sakura ter o Chakra do selo selado ou se receber o HR terá o Chakra inutilizado já que é K.O e ela não irá conseguir ficar de pé.

Mas ela precisa das arminhas :piranha:

Chakra é da Princesa Byakugan, choro é livre :piranha: a única que tem o Juho Soshiken.



@tópico, já dei minha opinião.

Problema da Katsuyu, é essa mania de quererem que a mesma tenha mil e uma habilidades, sendo que é uma Kuchiyose voltada ao suporte(o que não significa que seja inútil em combate).

Databook escreveu:

[..]Não há movimentos de preparação a se fazer antes da ativação desse jutsu. Graças a isso, pode-se facilmente pegar o inimigo desprevenido negando qualquer possibilidade de esquivar-se.[...]

[...]A chuva ácida é cuspida de repente, com uma velocidade que não permite antecipação![...]

Esse Databook.  
Contradizendo o mostrado do mangá, Manda estava desprevenida, antecipou o ataque E e esquivou sem dificuldade. Um jutsu que não há movimentos de preparação? Eu hein, essa foi tensa.  

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Sakura é muito dependente da Lesma?
Sakura assim como Tsunade não é dependente da Katsuyu, levando como base o mangá, e não comparações fictícias.

2 - Quais ninjas Sakura vence sem usar a lesma?
Qualquer um que esteja abaixo de seu nível(Kage). Com exceção do Rock Lee, Neji, Zabuza, Darui e alguns.

3- Quais teriam bastante chances contra ela? Kakashi rokudaime e Hinata por exemplo
Perai, está perguntando sobre a invocação ou a invocadora? Sakura tem chances contra o Kakashi, possuem níveis parecidos, se não iguais. E contra Hinata, Sakura é muito superior. Katsuyu é counter de ambos.

Eu não vou comentar sobre Byakugou burlar Juuken porque tanto é teoria ele burlar quanto é 64 palmas paralizar um usuário da técnica de cura.

Katsuyu é Kuchiyose de suporte sim, mas ela ataca. Tem ácido, sensoriamento, divisão e imunidade à ataques físicos, burrice seria não usar caso fosse preciso. Já foi usada na batalha dos Sannins no clássico, para aqueles que não conseguem imaginar algo além do "não mostrou não pode" (porque não é algo inventado).

Naruto e Sasuke não dependem das invocações porque o nível deles dispensa o uso delas, isto é claro como água límpida. Mesmo assim, em comparações com Naruto SM é comum o auxílio dos sapos.

Neji escreveu:

Sem a lesma, mas continuaria bem forte e venceria muitos ninjas dos citados.

Kakashi => Sakura

Sakura >>> Hianta

Chorei. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Tá certo mesmo, esse fandom que vive tentando menosprezar os outros personagens, tá feio já, hein? Desespero tem limites. Tenten é tão inútil que é alvo que comparação. lol

"mimimi ela depende das armas" Dã?! Esse é o estilo dela, olha que comentário sem noção.

O filme The Last veio a calhar pra inflar o ego, né, pena que todo mundo já percebeu a incoerência, precipitação e superficialidade do filme quanto ao mangá (e não casal). Só aguardando o "é canon, aceita, supervisionado por Kishimoto". HUAHUAUHA

Esse Chakra do Hamura só upa técnicas. Palma do Ar mesmo upada por esse Chakra não mata a Sakura, a Hyuuga não mostrou defesa alguma pra um Soco igual ou superior ao da Guerra. Katsuyu também é counter dessa Hyuuga.

Superioridade da Sakura sobre ela é Óbvia. Com ou sem Chakra do Hamura ela ainda perde.

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Katsuyu pode ser invocada pelo o invocador de acordo com sua utilidade em Batalha.
Nem tentem restringi-la pois essa Lesma faz parte do Arsenal da Senju e da Haruno.

Bem, vejamos. Não.

A Sakura é dependente da Katsuyu onde? Ela apenas tem sua Kuchyose a qual sempre irá recorrer caso PRECISE.

Katsuyu seria muito útil para evitar um ataque direto na Sakura, Hirudora por exemplo, Chou Shinra Tensei, etc.

Além disso, a Kuchyose pode causar alguma distração, já que ela pode se dividir em algumas parte menores(nem tanto) e ficar tentando jogar algum ácido no inimigo, nem sempre isso dará certo, mas contra algumas pessoas seria muito útil e só facilitaria a vitória da Sakura, não querendo dizer que ela depende dela.

Então, nas comparações, a Katsuyu pode facilitar ou melhorar as coisas para a Kunoichi, mas muitas vezes a Sakura não precisa.


Sobre vencer o Kakashi sem Sharingan e a Hinata, creio que sim ela pode vencer a Hyuuga, mas contra o Kakashi dependeria muito de algumas coisas.

O objetivo de um Kuchiyose não é auxiliar? Então qual o problema da Sakura utilizar da Katsuyu?
E no meu ponto de vista, é um ponto positivo ser um Kuchiyose forte que ao invés de fazer ela dependente, faz com que ela seja forte e apelona.

Jean Aguiar escreveu:

Sobre vencer a Katsuyu , embora os ataques físicos não tenham efeito na lesma , ela não pode sufocar alguém , ou pode? O arco pain não dá à entender isso.

Pior que dá.
O corpo é da Lesma então a mesma pode matar alguém dentro dela. A não ser que o pessoal ache que a Lesma vai deixar um adversário vivo dentro dela.

Também foi mostrado que não se pode ficar por muito tempo dentro dela pois a pessoa absorvida fica sem ar lá dentro.

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Off Tópico.

Eu me danei pra rir só de pensar na possibilidade da Hinata usar Juho na Lesma e a mesma a absorver.

Pessoal o tópico não é para mamdarem restringir a lesma nas comparações ou diminuir a Sakura , é para saber o nível da Sakura sem Katsuyu , nas comparações sempre falam "se katsuyu não tivesse restringida , as chances seriam maiores" (não literalmente) , entenderam?

Me refiro às comparações imagináveis

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Kirito , o soco da Sakura obviamente é usado em curta distância , Hinata com o juuho , e prevendo os movimentos com o byakugan pode lidar com a Sakura , embora um soco da Sakura é K.O. , mas com esse chakra do Hamura POSSIVELMENTE faça a potência da absorção de chakra do juuho aumentar bastante , e Hinata tem como desviar dos socos da Sakura e acerta-la , e ainda drena um chakrinha. Sobre o okashou , tem dois modos de usar esse taijutsu , socar o chão(1) , e também , pular e socar o chão(2) , Kakashi não sofreu danos com esse taijutsu 1(embora estivesse no sub-solo) , mas a Hinata vendo a Sakura pular pra usar o okashou(2) não usaria o kuusho? Elas meio que se anulam Sim. Mas ainda vejo a Haruno ganhando por conta do byakugou , mas não com essa superioridade toda. Lembro quando diziam que a Tsu era lenta , porque a Hinata não poderia acompanhar a Sakura? Quando as usuárias do selo liberaram o byakugou , sua velocidade não aumentou , a Sakura quando foi se rebolar na frente do Madara foi em uma velo. Normal!

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Perai, está perguntando sobre a invocação ou a invocadora?

Era sobre a invocação , não deixei claro essa parte :/ , e eu só citei Kakashi e Hinata , mas pedi para darem nomes que vencem a Katsuyu (não sendo rank S ou SS , nem god , embora nao tenha especificado) tipo dos konoha 11 , ninjas de vilas , kages atuais como Chojuro , enfim.  Porque eu nem considerei esse "sufoco" da lesma , só a imunidade , mas agora... quem que não seja NV GOD vence a lesma? Como filler não vale , nem to lembrando de ninjas que burlariam a lesma , Kiba girando dentro dela (?) , insetos comendo a Katsuyu (?) ,

Sakura não é dependente da Katsuyu , mas sem esse suporte perde bastante  

Como a garota disse aí em cima, se a Kuchyose é de suporte e é dela, por que ela não usaria?

Jean, sem essa de "sem Katsuyu ela perde bastante" a Kuchyose é da Sakura, é uma habilidade que lhe trás benefícios, ela sempre usará quando for preciso, não é algo postiço, como um up temporário.

Ma escreveu:

O objetivo de um Kuchiyose não é auxiliar? Então qual o problema da Sakura utilizar da Katsuyu?
E no meu ponto de vista, é um ponto positivo ser um Kuchiyose forte que ao invés de fazer ela dependente, faz com que ela seja forte e apelona.

Sim, Ma, concordo.

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Eu não estou entendendo o objetivo principal do tópico, era Katsuyu mas agora está passando para detalhes sobre Sakura Vs Hinata?

Chorei. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Tá certo mesmo, esse fandom que vive tentando menosprezar os outros personagens, tá feio já, hein? Desespero tem limites. Tenten é tão inútil que é alvo que comparação. lol

"mimimi ela depende das armas" Dã?! Esse é o estilo dela, olha que comentário sem noção.

@T.h

Né? Eu sou obrigado a ter que ler isso. :mia:

Bashosen é dela e cannon, as outras armas também, ela treinou e teve seus méritos.

@Tópico

Enfim, a lesma como visto já foi usada em batalha e também tem ataque, serve de suporte e defesa. Isso ajuda bastante, mas nem sempre Haruno irá precisar dela para vencer lutas.

Contra Kakashi, acredito que no Epílogo por ser experiente ela não seria pega facilmente pelo Raiden... sem falar que clones ela pode destruir com o impacto da força. Vejo chances niveladas.

Sakura não upou sua velocidade contra madara porque não quis oras, ali ela usou o byakugou pra upar o sozo saisei e não a velocidade, ate porque sua intenção era ser uma distração para madara e não peitar ele. Mas ela já fez isso no clássico e com pouco chakra, agora seu controle de chakra esta mais top ainda e sua quantidade de chakra também, então fica meio obvio que se ela quiser upar o byakugou com velocidade sua velocidade ira aumentar muito dada a grande quantidade de chakra concentrada nos pés.

sempre achei alguns fãs da tsunade muito dependente da katsuyu como forma de argumentação

eles nem tentam explorar a super força, vários personagens como Hulk, senhor incrível, hercules e outros só tem super força mas se saem muito bem nos combates pois levantao coisas pesadas e etc pra se proteger ou atacar

Pega um ninja como o minato, ele com o bunta ou paw e maw poderia ficar ainda mais apelao do q é, porem, ngm nem liga pra isso e tenta usar porq o minato tem outros recursos, infelizmente a tsunade é limitada com relação a recursos/habilidades mas ela ainda assim tem super força e ngm usa isso como argumento pra nada

@Ellos

Brother, eu particularmente não vejo problema em considerar a Katsuyu em uma luta, o Kuchyoise e feito justamente para auxiliar o seu invocador, varias ninjas lutam a base de Kuchyoise.

Sobre Tsunade depender de Katsuyu...
Acho que o problema é justamente as pessoas achar que Tsunade é lenta, isso por causa da luta contra Kabuto onde o mesmo tomou pílulas de soldado, e a Sanin estava a duas décadas sem lutar.

Tsunade não é lenta e o manga prova isso em vários momentos, como por exemplo ela "acompanhando" a velocidade do Raikage no manto Lvl 1 sem dificuldades, ou quando foi mais rápida que um selo de mão, sem contar que ela pode upar a velocidade com o Chakra do Byakugou.

Mas sempre quando colocam ela em lutas como Kimimaru ou Kakashi(sem sharingan) acham que ela vai ser estuprada no corpo a corpo, e não vai acertar um soco se quer, parece que so usam como base a luta contra Kabuto.¬¬
Isso sempre acontece.

Em fim...

E claro que os ''fãs'' da Tsunade é dependente da Katsuyu, a Kuchiyose representa quase 50% da força dela, e isso não é apenas com a TSUNADE.

Tire a Samehada do Kisame, e ele perderá seu poder significativamente, foi até dito no mangá que o Kisame sem Samehada perde metade de seu poder, e é bem um fato, pois no mangá o Kisame sem Samehada iria ser derrotado no primeiro lariat do Bee:

Ao invez com a Samehada ele não apenas derrotou um Bijuu, como tambem derrotou outro Jounin.

Tire todas as Kuchiyoses do Jiraiya inclusive fukasaku e Shima, e ele perderá seus poderes significativamente, não é exagerado dizer que se Jiraiya derrotou os 4 Pains de 6 foi por causa de suas Kuchiyoses, caso contrário na melhor das hipoteses ele derrotaria 1 igual o Kakashi.

Tire o Kuchiyose do Tobirama e você levará embora todo o poder destrutivo do mesmo, tipo 90% do poder destrutivo do Tobirama se basea no Edo Tensei, sem isso, ele se restringi a cortes de Suiton, muito inferiores.

Tire o Kuchiyose do Minato e você levará embora todo o poder destrutivo do mesmo, tirando isso ele se restringe de Balas de suiton que devastariam florestas, para um rasengan.

Tire o Kuchiyose do Madara, e Hashirama o derrotaria sem nem mesmo usar o Modo sennin.


Em um o Hashirama está tão ferido quanto o Madara, tão cansado quanto o Madara, com intenção de matar, e mesmo assim dependendo de pequenas circunstancias para vencer.
No outro o Hashirama está agachado, sem sinais de cansaço, apena sujo, sem nenhum ferimento relevante, sem intenção de matar, e Madara caido ao chão sem conseguir mexer um musculo esperando a morte.

A Kuchiyose da Tsunade é fundamental para aumentar o nivel da mesma, mais isso não é algo que vale apenas para Tsunade.

#Narion Ozuma
O problema não é a Katsuyu em si, mas, a dependência que a personagem/fãs dela tem desse kuchiyose, o poder de ataque da tsunade é basicamente invocar a katsuyu em cima dos outros ou vencer com acido da lesma, isso é fraco/superficial demais para uma personagem como ela.

Quanto a ser lenta, sim eu acho tsunade lenta, POREM, não pela luta dela com Kabuto no clássico, eu mesmo já usei como argumento varias vezes que tsunade era uma aposentada naquela época, oque me faz crer que ela é lenta é a forma que a sakura errava golpes no kakashi, a forma que a tsunade ficou indefesa ao golpe do Pain e o naruto a salvou e algumas outras situações tanto com ela quanto com sua aprendiz

como por exemplo ela "acompanhando" a velocidade do Raikage no manto Lvl 1 sem dificuldades

Isso não prova nada
1. Nome disso é ponto futuro, não ker dizer que você é mais rápido, só que fez a leitura correta de onde o alvo estava e onde ele iria chegar, ela viu o Kira no ponto A e concluiu que ele iria chegar ao ponto B, o próprio Bee e katsuyu tbm fizeram o mesmo q ela e nenhum dos 2 é full velocidade tbm.

2. Onoki foi mais rápido que o raikage com manto nv. 1 durante a reunião dos kages

quando foi mais rápida que um selo de mão

isso é do clássico ? ou mais rápida q a mei ?

sem contar que ela pode upar a velocidade com o Chakra do Byakugou

Upar o quanto ? 2x ? 3x ? 1000x vezes ?


#FrutosDoMar
É muito diferente cara

Kisame sem a samehada possui clones de agua, prisão de agua, tubarões, Daikudou, Cupula(?), dragão de agua e etc, ele tem vários ninjutsus que poderiam complicar a vida de outros shinobis, só com o Daikoudan ele poderia peitar mt gente, aquela parede com milhares de tubarões tbm

Madara sem a kyuubi continua tendo FMS, megazord, katons, genjutsu, sharingan e a poha toda

Tsunade sem katsuyu fica com byakugou e super força sendo que ninguém usa a super força como argumento de fato, apenas diz que ela da um soco e vence, a forma que usam a super força da tsunade como argumento para min sempre foi mt fraca, subestimam demais a super força da personagem, esse é um poder top e mt util

@Ellos

Nem da para comparar a velocidade da Sakura noob do comecinho do Shippuden, com a da Tsunade atual.
E veja a velocidade da Sakura contra o Sasori, a menina escapou das 100 Marionetes sem problemas, e ate foi elogiada pelo Sasori.

O fato é que a luta contra os Susanos foi cortada, e como o Byakugou é um Jutsu de Regeneração fodástico, e normal mostrar ele com duas espadas no corpo, para poder mostrar o poder do Jutsu.

Mas tudo que sabemos e que a principal característica de um ninja médico e justamente a esquiva, e a esquiva que vimos da Tsunade foi de uma Tsu nerfada com duas décadas sem lutar.

Não sei quanto o Byakugou aumenta, mas é uma quantidade imensa de Chakra circulando por todo corpo, duas ou três vezes ja estaria ótimo.

Narion
Ambas as cenas a qual você se refere são no comecinho do shippuuden, sendo que...
Uma mostra que força não é nada sem velocidade
E a outra é apenas filler

Regeneração eu concordo que a tsunade tenha, poder defensivo dela nunca foi colocado em duvida, a questão no tópico é o poder ofensivo dela. O quão limitada ofensivamente a tsunade é sem a katsuyu ?

Você fala em esquiva que ela estava anos sem lutar e regeneração ao tomar golpes na barriga, eu realmente não vejo no que isso ajuda a tsunade a finalizar alguém, para finalizar alguém tsunade tem seus super socos e katsuyu, sendo que, sem a katsuyu e a super força sendo argumentada de forma errada ela fica sem praticamente nada


Tsunade é top esquiva, top regeneração, top DEFENSIVAMENTE
POREM
Tsunade não é top velocidade, não é top diversidade de ataques, não é top OFENSIVIDADE


Topico não é com relação ao quanto ela depende da kat para finalizar os inimigos ?