Sasuke vs. Hashirama

Zenzyr0ex escreveu:

para se ter uma idéia, na luta do OROCH e SARUTOBI, o HASHIRAMA nerfado repeliu os cuspes de fogo em direção a ele, só com 2 dedos em pé, sem parar de correr.

Cara isso é filler, e mesmo se fosse verdade, não tem nada de mais, ele simplesmente usou a água no campo para parar o Suiton.

Acho que há uma diferença muito grande de experiencia entre eles, o que favorece HASHIRAMA.

 Justamente, em quanto o Sasuke não tem nenhuma experiencia com o Mokuton, Hashirama passou a vida enfrentando o Susano'o, FMS, MS, Genjutsus, teletransportes e etc.

 Toda a base das técnicas que Sasuke usaria, Hashirama ja enfrentou ou ja derrotou, é muito provavel que ele saiba cada ponto fraco, e meios de lidar com o Susano'o perfeito.

FrutosDoMar escreveu:

Ninja de Konoha escreveu:

Cara, só o Susano'o perfeito já é o suficiente pra vencer isso aqui (numa luta real, sem enredo no meio como no caso do Madara vs Hashirama).

 Susano'o vencendo o Hashirama:

 Bom talvez na proxima...


Não vamos ser maldosos, talvez na reencarnação?



CASPITA, o Madara apanhou a vida inteira do seu rival, e nunca conseguiu vence-lo no 1x1.

 Mas é claro, você irá usar seu super mega hiper over power argumento de que foi enredo, logo todos os meus argumentos são invalidados.

Hashirama equilibrar ou vencer o Susano'o perfeito com Mokujin ou Buda é e sempre foi apenas por enredo puro.
Já notaram que nunca mostra como Hashirama vence o Susano'o com o seu Mokujin? Pois é, nunca mostrou, e nem vai mostrar, pois simplesmente não tem explicação lógica. (Nem no novo Game os produtores conseguiram arrumar um jeito de explicar isso).

 Eu posso explicar com poucas palavras.
 O Mokujin segura, e o Mokuuryu bate.

 Acho que o Kishimoto superestima seus leitores. Capaz que ele pensou '' porra isso é tão obvio que nem preciso desenhar''.

Um simples golpe do Susano'o perfeito é o suficiente pra dividir em dois o Mokujin. 
Enquanto o Mokujin precisaria de infinitos golpes para causar algum dano no Susano'o.
Sasuke já mostrou como o Susano'o perfeito pode partir facilmente algo bem maior que o Buda (CTs meteoros do Madara Jin).

Susano'o dividindo o Mokujin em dois...

 Um tempo depois...

 Pois é, é inutil cortar Mokuton, ele simplesmente ira se juntar ou se regenerar como se seu dano não fosse nada.
 
 O Mokujin não precisa dar infinitos golpes no Susano'o, se ele tem o Mokuuryu que em uma mordida pode desestabelizar o Susano'o e basta.

Contra o Buda digo o mesmo, um golpe do Susano'o perfeito tem capacidade de dividir o Buda em dois.

 

 Em quanto isso no mangá, 10 espadas lançando golpes continuos não conseguiram nem passar das 10'000 mãos do Buda, e olha que elas tinham BijuuDamas para ajuda-las.


 Quem é que esta apanhando, o Susano'o ou o Shinsuusenju?

 Se você diz que é o Shinsuusenju você precisa se tratar, pois não conegue ler quadrinhos.

Sabendo disso (e sabendo que Hashirama teria que vencer a luta no vale do fim) Kishimoto fez Madara usar a Kyuubi + Susano'o, dessa forma o Buda seria capaz de resistir às Bijuudamas ao invés de ter que enfrentar os cortes de espada que dividiriam aquele Buda de madeira gigante em dois, e dessa forma Kishimoto conseguiu também fazer Madara ficar no solo ao invés de voar (de onde poderia detonar o Buda e não levar nenhum ataque), em outras palavras, tudo que Hashirama precisaria pra vencer.

 A porque mais de 10 espadas girando continuamente em 360 graus, não cortam?

 Uma espada girando em 360 graus faz isso...

 Agora imagina 11 espadas girando em 360 graus...

 Então, assuma que o Shinsuusenju é que é resistente pa carai. Assim não precisa chorar véi, Madara não é o unico que só apanha do seu rival cara.

 Caralho velho, como Madara iria voar se ele usava as mãos para segurar as espadas.

Resumindo: Numa luta REAL sem o fator enredo, Sasuke vence isso daqui de maneira fácil.

 Estranho como as 3 vezes que Madara perdeu no 1x1 foi enredo.

 Isso sem contar as vezes que ele não quis lutar porque era mais fraco...

 Tambem sem contar a vez que ele caiu fora abandonando o seu clã em plena guerra(isso tambem é derrota né, W.O porra KKKKKK)
 Que lider merda que esses Uchihas encontraram, pqp.


 AAAAA E VERDADE, temos que contar tambem obviamente as vezes que Hashirama não quis mata-lo, ou vence-lo, kkkkkk.


 Que vergonha do Madara, meu deus, ainda bem que a maioria é leiga e não lembra dessas coisas, mas jaja eu refrescarei a memoria de todo mundo KAKAKAKAKA.

 Resumindo, citar o Madara como ponto de comparação para dizer que Sasuke vence foi um fail humilhante.
 E citar o enredo nas 3 vezes mostradas que Hashirama venceu Madara, é uma vergonha KKKKK.

 Hashirama > Sasuke The last ou Gaiden, Hashirama igual Sasuke 4 guerra.

Muito detalhista, como sempre. Concordo com seus argumentos.

Guto22 escreveu:

Ninja de Konoha escreveu:

Cara, só o Susano'o perfeito já é o suficiente pra vencer isso aqui (numa luta real, sem enredo no meio como no caso do Madara vs Hashirama).

Hashirama equilibrar ou vencer o Susano'o perfeito com Mokujin ou Buda é e sempre foi apenas por enredo puro.
Já notaram que nunca mostra como Hashirama vence o Susano'o com o seu Mokujin? Pois é, nunca mostrou, e nem vai mostrar, pois simplesmente não tem explicação lógica. (Nem no novo Game os produtores conseguiram arrumar um jeito de explicar isso).

Um simples golpe do Susano'o perfeito é o suficiente pra dividir em dois o Mokujin.
Enquanto o Mokujin precisaria de infinitos golpes para causar algum dano no Susano'o.
Sasuke já mostrou como o Susano'o perfeito pode partir facilmente algo bem maior que o Buda (CTs meteoros do Madara Jin).

Contra o Buda digo o mesmo, um golpe do Susano'o perfeito tem capacidade de dividir o Buda em dois.

Sabendo disso (e sabendo que Hashirama teria que vencer a luta no vale do fim) Kishimoto fez Madara usar a Kyuubi + Susano'o, dessa forma o Buda seria capaz de resistir às Bijuudamas ao invés de ter que enfrentar os cortes de espada que dividiriam aquele Buda de madeira gigante em dois, e dessa forma Kishimoto conseguiu também fazer Madara ficar no solo ao invés de voar (de onde poderia detonar o Buda e não levar nenhum ataque), em outras palavras, tudo que Hashirama precisaria pra vencer.

O Susano'o voa cara. O que impede Sasuke de ir pro ar e fatiar o Buda rapidamente?
NADA, senão enredo, assim como foi no caso do Madara.

Resumindo: Numa luta REAL sem o fator enredo, Sasuke vence isso daqui de maneira fácil.

Sinceramente, nunca li tanta merda em tão pouco tempo


Enredo? Buda frágil? Chiibaku Tensei maior que o Buda?

Fala sério cara, para de xingar o Frutos que quem ta errado é vc, o CT do Madara é mais ou menos do tamanhode um Bijuu certo?

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Perceba que só a mão do Buda ja é maior que a Kurama, e tmb que o Mokujin, que é do mesmo tamanho do Tengu, fica em cima da cabeça do Buda, agr, tire as suas proprias conclusões.

Tem também oque o Frutos falo, o Buda é resistente pra caramba, e outra, se ele aguento varias espadadas com Bijuu Damas, pq n aguentaria só as espadadas? ou vc acha que o Tengu do Sasuke é tão mais forte do que o do Madara?

Sasuke pode voar, ta, mas e dai? oque ele vai fazer? tentar cagar no Hashirama?

Vc acha que Madara e Hashirama foi enredo? a luta deles é igual a do Naruto e do Sasuke, Naruto e Hashirama só n matam eles pq n querem, principalmente Hashirama, que derrotou Madara e quando Tobirama ia mata-lo, o Hashi n deixo, e até se ofereceu para se suicidar, para evitar a guerra.

Madara na vdd é um dos personagens mais arrogantes de Naruto, quando ele estava prestes a morrer ele disse "vai la, me mata, mas vão ter que aguentar uma guerra", quando Hashi matou ele ele disse a msm coisa, roubou os olhos do irmão, chegou ao ponto de arrancar um pedaço do Hashirama nos dentes, etc, vc vê como é ridículo?, e vc ainda diz que é enredo......

Da para ver que vc é mais um Fanboy do Emo, n é msm?

Tópico:

Deixando Madara de lado, acho que Hashirama ganha, nada de Sasuke passe pelo Hōbi, Buda ele n destroi, CT Hashirama pode lidar, etc.

Hashirama 7/10

completa o que o FRUTOS disse, ainda mais com relação ao tamanho da mão do  BUDA e da KYUBI 9 caudas (detalhe, né)

É bem verdade que HASHIRAMA pode colocar uma coleira no SUSANOO do SASUKE, assim como ele fez com o 10 caudas.

Não vejo SASUKE vencendo essa luta, já que todo MOKUTON do HASHIRAMA possui CHAKRA ABSORB e conta com regeneração e  possui uma floresta viva que ajuda o hashirama, atacando o SUSANOO enquanto HASHIRAMA faz outras coisas, como lê o GIBI do KAKASHI.

HASHIRAMA é muito apelão e infelizmente não dá para o SASUKE. A luta é sem trapaças e 1 x 1.

Ah, para aquele que dizem que HASHIRAMA nunca finalizou o MADARA, o mangá é claro ao demonstrar que ele nunca teve intenção de matar o MADARA,

HASHIRAMA vence pela sua habilidade em luta e pela falta de mobilidade do SUSANOO. O BUDA é rapido e pode se esquivar dos ataques do SUSANOO e colocá-lo no chão, como já aconteceu.

Não podemos esquecer que SENJUTSU é eficaz contra todas as defesas existente, inclusive, a da KAGUYA que era mais forte que o próprio SASUKE.

Portanto, nada do SASUKE impede que HASHIRAMA o acerte com SENJUTSU.

só o fato de ter lutado com genjutsu contra itachi, só mostra q ele muito hablidoso, facilmente derrota esse daí, o hashirama n sabe genjutsu

sasuke 6/10

Pela logica o sasuke deveria vencer isso aqui com relativa facilidade (nível naruto ou não...), só que pelo mostrado é bem fácil de perceber que o hashirama venceria porque apesar do sasuke ter rinnegan, seus poderes não são tão apelões assim.

Megazord por mais que seja um jutsu maneiro, não é algo que garanta a vitória do sasuke contra o hashirama já que o cara parou um megazord fundido com kyuubi e o próprio Juubi.

Ameno também não é algo que garanta a vitória a ele, pois, ate mesmo o Kamui do Mangekyou do Obito foi burlado por sensor, reflexos e clones sendo que o hashirama possui tudo isso diferente de outros shinobis que burlaram esse teleporte

Outros poderes do FMS como Enton, genjutsu não adiantariam muito e os outros poderes do rinnegan como gakido e chibaku tensei menos ainda



Bom de nível naruto, eu deixo o sasuke abaixo do nagato por assim dizer, talvez essa seja a logica verdadeira, eu em todo caso aposto no hashirama mesmo

Acredito na vitória do Sasuke.

O Sasuke com o Susano'o Tengu pode voar bem alto, burlando as palmadas do Buda (lembrando que os braços do Buda esticam, mas não infinitamente) e de lá de cima o Uchiha pode spwnar Amaterasu no Buda e manipular o fogo negro para cortar-lo assim como ele fez com o gelo nessa imagem (lembrando que fogo>>>madeira e enton>mokuton com senjutsu)



Juntamente aos cortes de com o Enton o Sasuke poderia usar golpes de pressão.

Não vejo o Hashirama conseguindo lidar com o Chibaku Tensei do Sasuke. Mesmo ele afastando a matéria com o Mokuton ela continuaria sendo atraída pra ele, é como ele seria a orbe, pra ele quebrar o Jutsu ele deveria se auto-destruir, mas não acho isso uma boa idéia para o tio Hashi

Na verdade a luta poderia até não chegar nesse ponto, já que logo no começo o Sasuke poderia usar um combo Ameno+Chidori+Enton. Já que o Naruto que tem um sensor e velocidade muito superiores não desviou fará o Hashi, e ainda se o ataque não pegar em uma área fatal o corpo do Hashirama estaria com as chamas negras, aí era só o Uchiha aumentar a intensidade das chamas ou fazer cortes com elas.

Enfim Sasuke vence 8/10

Referente a contra-argumentação ao meu post :

Incrível , praticamente metade do meu post foi ignorado , "excluindo" qualquer coisa relevante de lá , na cara dura kk.

Não vi nenhuma prova do Susanoo de Madara , sequer foram abordadas. Ainda tive que ler conclusões sem nem uma página ou inferência lógica para sustenta-la , querendo ainda passar algum peso.
 
De alguma maneira o problema é meu por deixar ter deixado o post longo tentando explicar as coisas mais detalhamente , na "boa vontade" kk , tá "serto" kk.

O mais irônico é ter que ouvir um "disse tudo" do @zenzyr0ex pra o post em questão. Realmente "disse tudo" , exceto o detalhe de ter ignorado meio post kk.

@marcospain

Nem fã de Uchiha eu sou cara , bem menos aí.

Achar que Sasuke Sharinnegan é superior a Hashirama ou Madara é muito mais comum que você pensa e não depende de algumas coisas como superestimação de sua fanbase , muitos até diriam que é questão de lógica , bom senso.

Enfim , não vou julgar o mérito da questão , tu acha o que quiser. Ninguém aqui tem o contexto de mudar de opinião mesmo... ( que novidade rs )


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Vou responder só por já ter escrito anteriormente a um bom tempo e terem dado ress no tópico , mas pela sua ultima resposta , fico em dúvida se existe uma má vontade ou desonestidade no argumento mesmo.

@FrutosDoMar

FrutosDoMar escreveu:

 Madara nunca voo porque nunca quis, mas o Susano'o dele tem asas como qualquer outro Susano perfeito, a diferença é que ele usa as asas como braços para ampliar sua poder de ataque e nunca fez chidori com o Susano'o porque não domina raiton e muito menos o Chidori.

Se você afirma que ele voa sim , o ônus da prova recai para você. Ele "nunca voo porque nunca quis" tá longe de ser um argumento  , tem uma coisa chamada prova que você poderia utilizar , caso tenha tanta certeza que ele voa.

A única info que você pode achar , é salvo engano , uma informação controversa apenas no Databook , que cita apenas Madara como usuário do Susanoo Perfeito , por exemplo. Sem mencionar que é o mesmo Databook que você diz :

"Databook fala que pode aonde? Se falar é incoerência do proprio Databook." Frutos do Mar  ; Fonte : http://www.forumnarutoshippuuden.com/t50816-o-madara-do-limbo-pode-usar-o-susanoo-perfeito ; então , espero não haver conveniência aqui.

Enquanto de fato a "ausência de evidência não representa evidência de ausência" não temos praticamente nada no mangá que possa fortalecer essa ideia de voo do Susanoo de Madara. Ninguem pode afirmar com certeza , mas existe muito mais "segurança" na ideia de que ele não possa , assim como mais segurança em argumentar neste sentido , pois mesmo SE ele voasse - o que é inconclusivo , improvável - não temos feitos quantitativos disso.

             Madara usou várias vezes seu Susanoo Perfeito/Iso Susanoo ( 3 vezes ) , nunca voou. Sasuke usou 4 vezes , e nas três ultimas , após seu power-up , ele voou praticamente de  início.

             O que é suposto ser asas no Susanoo de Madara assume ( [1] [1] ) o formato de braços , que por suas vez guardam a espada.
             Já o Susanoo de Sasuke já possui um formato bem mais claro de asas ( [1] , [1] , [1] [1] ) e isso não impede a existência de uma estrutura para guardar as espadas ( mãos sutis no topo das asas )  , ele alçando voo ou não.

            Susanoo Perfeito de Sasuke obteve novo design após o power-up , com a adição dos chifres e buracos na bocheca e queixo , quando comparado ao que vimos na sua forma do Kyuusano , pré-power up. Nota: Comparativamente a "face" do Susanoo de Madara manteve características quando "fusionado" a Kyuubi.

           Logo , dada a diferença , é muito mais razoável desconsiderar a possibilidade do Susanoo de Madara voar - afinal ele não tem nada palpável para trabalharmos neste sentido - do que convenientemente assumir todas capacidades do Susanoo de Sasuke como possível para Madara , o que é absurdo por assim dizer.


O Susanoo de Sasuke mostrou capacidade de manifestar/combar Jutsus do Sasuke , vulgo Chidori , um diferencial , foi isso que eu quiz dizer.

FrutosDoMar escreveu:

 Sasuke não tem senjutsu do Rikudou igual ao Naruto, então as duas comparações são infelizes e sem coerencia.

 1.
     - Sasuke ganhou um "up" no poder ocular , representando os olhos do Rikudou [1] Checado
     - Sasuke recebeu chakra/poder do Hagoromo [1] , [1] ,[1] Checado
     - Susanoo é um poder ocular. Susanoo evolui conforme os "olhos evoluem".  Checado
     - Kakashi ganhou resquícios do Chakra de Hagoromo e disse que seus poderes oculares estão mais fortes. [1] Checado
     - Kakashi manifesta Susanoo Perfeito com algumas habilidades depois do up do chakra Hagoromo.  [1]  Checado

      Mas por algum motivo o Sasuke manifestar um Susanoo mais forte com o up/chakra do Rikudou não faz sentido. Beleza , tá ok kk.


2.  

     - Sasuke Susanoo FMS é representado normalmente a par/relativamente próximo com Naruto Modo Bijuu. Checado
     - Sasuke Susanoo Rikudou é representado normalmente a par/relativamente próximo com Naruto Modo Bijuu com Senjutsu do Rikudou.  Checado
     
     Então ou o Susanoo de Sasuke melhorou muito ( Bem Plausível ) ou Naruto Modo Bijuu com Senjutsu Rikudou não é tao mais forte que o Bijuu Mode antes do up ( Piada de Mal Gosto ).

FrutosDoMar escreveu:

Sim é muito provável que o Susano'o do Indra tenha o mesmo poder de corte que o de Madara, Sasuke e Kakashi.

E onde está a razão para você achar isso?  "Sim , é muito provável que o Susanoo de Indra seja muito superior que o de Madara , poder de corte incluso." Falar por falar eu também sei fazer.

Ao menos eu posso fazer uma inferência lógica:

3.

       - Indra é retratado como representante da metade do poder de Rikudou , sendo seu filho que herdou diretamente"uma linha de seu poder"(olhos) ; como seu "destaque" ao ser mencionado no confronto Ashura vs Indra , tivemos o Susanoo Perfeito do Indra. [1]
       - Madara e Obito buscavam o poder do Rikudou. Juudara e Juubito são muito mais fortes que suas formas anteriores , via feitos/hype/representação [1].
       - Juudara(forma inicial) e Juubito mesmo assim aparentemente não alcançaram o poder do Rikudou em plenitude. [1].
       
   Dito isto , não sei como Madara FMS com sua arma final pode ameaçar o Susanoo Perfeito do Indra , que é também plausivelmente seu trunfo.  

FrutosDoMar escreveu:

 Idai? o Modo Bijuu normal do Naruto foi derrotado pelo Mokuuryu em poucos minutos de luta.

 Madara tankava Mokuuryu + Mokujin juntos até por um dia inteiro.

Então o minimo coerente é pensar que enfrentaria o Modo Bijuu Senjutsu de Naruto de igual pra igual, visto que contra um mesmo inimigo, o Susano'o se saiu bem melhor.

Qual o sentido de traçar alguma relação que se julgue coerente em nível de poder para Naruto antes ou depois do up do Rikudou , pelamor. Não é possível isso kk.

Vamos por essa lógica escadinha sua também :
       
          - Naruto "Base" com Senjutsu do Rikudou ameaçou Madara Jin. Para quem diz que só ocorreu por Madara estar machucado [1]. Para ver que Naruto foi levado a sério [1]. Dica : Naruto SM/KCM nunca foram retratados assim contra Edo Madara.
          - Naruto SM com seu Chou FRS fazia isso : [1]. Naruto Senjutsu Rikudou com sua Variante de RasenShuriken cortou a base do Shinjuu. [1] Dica: Cortar a base do Shinjuu é algo absurdo para qualquer FRS de Naruto antes do power-up.

Obviamente , as versões Manto e Bijuu Modo do Naruto com Chakra do Rikudou seriam também absurdamente mais fortes que anteriormente , da mesma forma que sua forma base se mostrou muito mais forte ,  o que torna qualquer comparação envolvendo-a com Naruto antes do power-up "infeliz e sem coerência" rs.

FrutosDoMar escreveu:

 Sasuke ganhou o rinnegan apenas, as técnicas dele não foram upadas pelo chackra do Rikudou, no sentido de aumentar o poder. Até porque os golpes de pressão do Susano'o não compõe chackra, então citar que o chackra do Rikudou interferiu em alguma coisa já nem tem lógica.

Novamente , afirmando algo sem mostrar nenhum indício , página do mangá , inferência , nem nada.

Ao menos eu posso indicar :

- O Chidori Six Paths , que além de mudar aparência , feriu e/ou teve efeito em um Jin do Juubi(Juudara).
- Sua velocidade que foi suficientemente alta para impressionar Juudara.
- Seus ataques com chidori-katana , que cortaram Madara Jin no meio.
- Capacidade - geral - de "lidar' com inimigos como Madara Jin e Kaguya.

Sasuke tinha ou podia fazer tudo isso antes de ganhar o power-up..? Beleza , muito coerente rs.

Antes que diga "mas era seu chakra que permitia atingir" , uma clara desculpa , ainda assim , em retrospecto , o Senpou : Rasengan - que destruiu totalmente o Asura , que "resistiu" ao Raikiri do Kakashi -
fez pouco dano em Juubito , enquanto o Sasuke cortou outro Jin com seu Chidori-Katana , enquanto "anteriormente" não conseguia nem arranhar Kira A.

A capacidade das "shockwaves" do Susanoo dependeriam logicamente da força/capacidade do Susanoo em questão , que dependeria logicamente da força e qualidade dos olhos/chakra do usuário. Não vi o problema da questão.

FrutosDoMar escreveu:

Se você der ao Madara Vale do fim um chackra capaz de ferir um Jinchuuriki do Rikudou, Madara daria tantas dificuldades quanto Sasuke deu.
Isso sem contar que Sasuke e Madara mal lutaram, e quando Sasuke pegou a Kaguya ele era superado com bastante facilidade.

Mas que tipo de lógica é essa kk. E mais outra suposição usada. Enfim , as habilidades demonstradas por Sasuke fizeram diferença , só acho.

Pensando aqui , chega a soar "cômico" o fato de Madara FMS ser no final das contas capaz de dar toda essa dificuldade  - a forma como Sasuke foi retratado - para sua versão Jin  que ele passou toda vida tentando obter. Mas que merd@ ein , Madarão rs.

              - Madara Jin inicialmente considerou Sasuke como uma "metade de seu poder" , de certa forma.
              - Madara foi acertado 3 vezes por Sasuke
              - Madara elogiou a velocidade e poder ocular de Sasuke
              - Madara teve que recuar e recorrer a obtenção de outro Rinnegan , dada a junção de Naruto e Sasuke em combate.


Mas vamos ignorar/diminuir esses feitos/retratação , já que eles mal lutaram. Faz sentido kk.

Ele foi superado pela Kaguya.... pow , realmente é um problemão pro Sasuke , quem imaginaria que ele teria grandes dificuldades com a mais poderosa personagem do mangá rs.
E não é como se Sasuke não tivesse outros momentos também [1] , [1] mesmo menores , o que não é nada mal , pois novamente , é a personagem mais poderosa da história.

 Naruto superou Hashirama em várias coisas, porém não significa que Naruto absolutamente teria de vencer Hashirama, ou que ele é absolutamente superior.

Pois mesmos Hashirama tendo menos chackra, e menos poder destrutivo, ele tem todos os counter para as habilidades de Naruto.

* Personagem Shounen típico
* Queria superar todos os Hokages , força incluso.
* Afirmado diretamente que superaria Hashirama capítulos atrás.
* Capítulos finais do mangá , Naruto ganha seu power-up final e no meio da briga com o maior vilão no momento , Kakashi diz que ele superou todos os Hokages

A interpretação disso é clara , como alguém pode concluir a partir disso que "Não quer dizer que Naruto seja absolutamente superior" ou que "Naruto perde em uma briga" está bem além de mim. Com certeza a intenção era essa , uma afirmação para deixar algo nublado , beleza rs.

Fico imaginando o que Naruto teria que fazer para se mostrar mais forte... será que ele teria que brigar bem e/ou se aguentar com os dois mais poderosos do mangá , ter um salto absurdo em poder , velocidade , reflexos...oh wait , ele já mostrou tudo isso.

Isso de ser counter de Naruto é pura aplicação falaciosa. Ele pode ser counter de poderes do Bijuu , beleza , mas isso não quer dizer que ele vá poder derrotar qualquer forma do Naruto que envolva poderes do Bijuu , vez que este último vá ficando cada vez mais forte. O Juubi é exemplo claro disso , a despeito do Hashirama "ter conseguido subjulga-lo" , ainda assim Juubito conseguiu livrar-se da mesma tática.

E eu não digo isso pela fala do Kakashi por si só , mangá deixa claro por feitos , forma como Naruto é retratado , hype. Ta lá para quem quer ver.

FrutosDoMar escreveu:

 Meu amigo, com conhecimento as coisas mudam muito, Madara cresceu vendo o Hiraishin em combate, ele conhece essa técnica muito bem.

 O próprio Kishimoto deixou claro que Madara só escapou do Hiraishin-giri porque ja tinha conhecimento que Tobirama atacaria.

Posta aí quando ele deixou claro isso...

O que é realmente claro , que é que eu e mais alguns users já dissemos várias vezes para você , é que o fator primordial é se o Shinobi Atacado é capaz de reagir no momento que o outro "o surpreende" aparecendo com o Hirashin ou com o Amenotekijara. Mas o modus operandi é  "vamos ignora isso" e vamos falar sobre "todos ataques diretos com Tempo/Espaço são iguais"

O mangá mostra isso : [1] , em suma , Madara percebendo no momento que Tobirama iniciou o ataque. Não é como se o Madara soubesse quando e onde Tobirama iria aparecer anteriormente , e também não é como se Madara não precisasse ainda ter reação corporal e velocidade para conter a investida de Tobirama no ataque inicial ou no outro momento que ele usou Hiraishin  [1].

Essa página aqui [1]/[1] só mostra que Madara reconheceu o estilo/postura de Tobirama no ataque que ele efetuou. Como isso se traduz que Madara já sabia que Tobirama iria ataca-lo naquele momento exato ou no que isso retiraria a necessidade de Madara ainda ter que reagir mentalmente e fisicamente aos ataques de Tobirama está bem além de mim.

O mesmo para o Minato , Madara percebeu quando Minato apareceu e reagiu o cortando. [1].

FrutosDoMar escreveu:

 Tobirama tambem surpreendeu Obito Rikudou, 1 ,2, 3,4 vezes.



 Em fim, você entendeu, a diferença é que o Hiraishin apareceu muito mais vezes.

Tobirama sozinho "surpreendeu e acertou" Obito apenas uma vez quando Naruto combou com ele usando Senpou Rasengan. Todas outras vezes Obito reagiu , vez que colocou uma defesa em tempo ao ataque , como postei e tu ignorou.

Obito foi acertado novamente por um esforço duplo - enfase , duplo -  de usuários de Hiraishin , se aproveitando de uma distração do Obito.

Quer dizer que Tobirama/Minato usaram bem mais vezes seu s/t e "acertaram" o mesmo numero de vezes(contra Juubito) que o Sasuke que usou bem menos vezes seu s/t ( contra Juudara ). Pow tadinho dos caras , falharam mais então vou "pegar leve com eles" rs.

A real diferença é que o Hiraishin usado pelos Hokages foi um incomodo para Obito , que teve capacidade de ou lidar , ou pouco sofrer com as investidas. O Amenotejikara usado pelo Sasuke foi algo que Juudara elogiou e o principal fator que fez com que ele recuasse. Existe uma clara diferença na representação.

E outra coisa , você tá usando conhecimento do Hiraishin como muleta argumentativa , justificando algo que sequer existe. O Juubito conhecer o Hiraishin em nada mudou o fato de que ele reagiu após o Hiraishin ter sido efetuado , no momento que Tobirama apareceu as suas costas , tendo que então reagir mentalmente e fisicamente do mesmo jeito ao ataque subsequente. Obito conhecer o Hiraishin não vai fazer com que ele antecipe o movimento de Tobirama ou saiba quando ele vá o atacar.

Isso tanto é verdade que Obito teve que fazer isso : [1] para evitar ser atacado novamente no seu ponto cego , prova de que o "conhecimento do hiraishin" não havia ajudado "em nada" , tendo o Juubito que reagir mesmo de ataques em seu ponto cego , vulgo , que ele não esperava. Depois disso : [1] , [1] que realmente se pode argumentar que o conhecimento do Hiraishin ajudou , pois Juubito se preparou para isso , antecipando o ataque , antes disso não.

FrutosDoMar escreveu:

 A espadada do Madara não surtiu efeito nenhum nele, o próprio Madara diz isso.
 Madara se deixou ser cortado ao meio, ele estava pouco se importando para Sasuke, ele queria pegar seus olhos e pronto, ele mesmo consegue observar Sasuke, mas fica parado conversando.

Pelo visto concedeu aí as outras três vezes que Sasuke surpreendou/acertou Madara Jin , já que as ignorou no quote.

Pouco importa se isso deu dano ou não a ele , eu não vou ignorar o que está por trás disso. Meu ponto é que isso foi um dano mais "agressivo" que os que Obito recebeu , vulgo , Sasuke teve melhor retratação nessa instância da batalha e maior potencial de dano no ataque. Cortar alguém no meio é diferente de abrir um buraco nas costas , surtindo isso efeito ou não.

Então o Madara Jin elogia a velocidade de Sasuke por motivo nenhum??? E aparentemente , a despeito de uma fala que infere tal , a cena não foi usada para dar hype ao Sasuke rs ? Agora tudo faz sentido rs. Parado conversando..? Fico abismado com essas conclusões.

O Madara teve passagens semelhantes mesmo contra Gai em 8 Gates :
[1]
[1] contra isso [1].

Sem querer comparar Gai e Sasuke mas ambas cenas tiveram intenções óbvias , Juudara reconheceu a velocidade do oponente e posteriormente foi acertado por ter sido surpreendido. É mais fácil negar até isso pelo visto..

FrutosDoMar escreveu:

 Eu mesmo fiz um topico explicando que a diferença entre Madara e Obito rikudou era ridicula.

 Obito tambem tinha o Shinju dentro dele.

 Você faz ums posts enormes, e eu preciso ficar refutando coisas obveis.

Aaahn? E por você ter feito o tópico isso vira verdade de alguma forma? Bom saber que tu acha que a diferença deles é ridícula , agora isso não quer dizer que seja mesmo verdade.

Minato havia lutado com Juubito , a afirmação dele sobre o Juudara - que logo faria sua primeira briga - carregar mais poder do Rikudou Sennin que o Juubito tem uma implicação que é muito óbvia. Você pode ficar ainda dizendo que "ele só tinha mais chakra" , mas não é como se o Chakra da Bijuu mais poderosa juntamente ao do Hachibi não fosse fazer uma diferença ao menos significativa sobre um Jinchuriki do Juubi. Ao final das contas os chakras dos Bijuus tem grande influência sobre o despertar do mesmo. Além de obviamente o Juudara ter uma maior representação/hype como o vilão na estória quando comparado ao Obito , algo importante no contexto de um mangá Shounen ; Madara foi retratado como aquele com a ligação entre Zetsu e Kaguya e também imortal após a absorção da Shinju ; algo que o Obito nunca foi. Enfim , razões para supo-lo mais forte , fora o senso comum.

Obito tinha o Juubi em seu corpo , ele liberou o Juubi ; o Juubi então evoluiu para verdadeira forma , da arvore sagrada , são coisas diferentes e uma ideia bem discutida fóruns afora. Mas não vou perder tempo em discutir o mérito dele ter ou não ter.

Minato lutou contra Juubito quando este supostamente tinha a Shinjuu dentro de seu corpo e ele comparou Juubito com Juudara que estava sem Shinjuu. Em suma , não é como se a minha argumentação fosse prejudicada mesmo considerando isso , em fato , só ajuda ou reforça meu ponto kk.

Por favor kk , se mesmo esmiuçando , alongando meu post eu ainda tenho que ler cada coisa absurda ainda , imagina se eu fosse breve. "Refutando coisas obvias" , menos cara , muito menos.
Um misero ponto da argumentação que você acha controverso e quer crescer em cima falando  , dai-me paciência , imagine se eu fizesse isso kk.

FrutosDoMar escreveu:

 Assim como Hiraishin deu problemas para Obito, e ele ja conhecia a técnica.

Tu passou o tempo todo falando que Madara reagiu casualmente com o Hiraishin pelo seu conhecimento prévio - o que já é discutível, como já mostrei - enquanto não o fez com o Amenotejikara , já que não o conhecia. Tu disse que foi o conhecimento que permitiu isso...aí mostrei que Naruto , com conhecimento , teve problemas. Lembrando que Naruto tem um sensor tão bom ou melhor que o de Madara Jin por hype/feitos. Esse era meu ponto , citar Obito só gera uma discussão circular.

 Você precisa aprender a escrever de modo mais preciso, é muita balela para pouca conclusão.

 Sim os braços foram destruidos, mas o corpo saiu intacto, sem nenhum arranhão.

 Isso não faz dele com uma maior resistencia que o Shinsuusenju.

Faça-me o favor kk. Escrevo como quiser , ferinha.  Independente como escrevo os argumentos estão aí , quem está enrolando aqui é você. Se é só balela , tu prova aí , com argumentos e não com conversa mole.

Em outras palavras , o ShinjuuSenju recebeu muito dano. O confronto direto foi entre as mãos/braços e as espadas/bijuudama , que foram todas destruídas , não sei qual a  razão de falar da situação do corpo. Fugindo do ponto , que novidade.

Faz dele - meteoro - algo que precisa de muito poder para destruir totalmente , poder tal que pode muito bem ser suficiente para destruir ou danificar bastante o Shinsuusenju. Tu foca na resistência do "Mokuton + Senjutsu" e ignora o poder por trás de um ataque para destruir algo muito mais massivo que o ShinsuuSenju. Tu fala para não se "prender no tamanho", mas se prende no fator "Mokuton + Senjutsu" , pura conveniência , duplo padrão.

FrutosDoMar escreveu:

E normal que depois de dezenas de pressões teriam braços que seriam quebrados. 

 Um detalhe é que as espadas giratorias tambem explodiam.

 Bom não vou me alongar a mais que isso, porque seu post ficou enrolado demais, grande demais.

Como já falei , atacar com o Susanoo usando a Espada =/= Lançar uma espada girando numa Bijuudama , nenhum dos painéis envolvendo a espada girando na Bijuudama implica sequer na existência de "shockwaves" significativos , nenhum dos painéis mostram efeitos colaterais  tão massivos quanto os que Madara criou ao balançar suas espadas. O próprio painel de confronto sugere a existência de um raio/arco de ação limitado para cada espada , de forma que se os braços quebraram , foram pelo contato ou proximidade de contato com as lâminas ; sem contar a área de impacto entre espada e mãos do ShinsuuSenju , que foram diminutas.

Você está assumindo que as mãos quebraram após sucessivos ataques enquanto as espadas viajavam , algo incerto , imaginário até , quando em verdade , temos mãos quebradas diretamente no raio de ação da espada , sugerido haver contato , algo contrário ao que você disse.

Como você não quotou o resto :

Então , ao não abordar ou dar margem a discussão de bons pontos que citei , presumo que você tenha os concedido. Concessão aceita , cara.



Em suma , Sasuke demonstrou muito maior poder de alcance e muito mais poder que o Susanoo de Madara em um ataque único. Mostrou muito mais mobilidade , por via aérea , bem como a capacidade de lançar vários ataques ( 10~20 ) num curto espaço de tempo. Jogando seguro , não vejo problema dele derrotar o ShinsuuSenju.

Ellos escreveu:

Pela logica o sasuke deveria vencer isso aqui com relativa facilidade (nível naruto ou não...), só que pelo mostrado é bem fácil de perceber que o hashirama venceria porque apesar do sasuke ter rinnegan, seus poderes não são tão apelões assim.

Megazord por mais que seja um jutsu maneiro, não é algo que garanta a vitória do sasuke contra o hashirama já que o cara parou um megazord fundido com kyuubi e o próprio Juubi.

Ameno também não é algo que garanta a vitória a ele, pois, ate mesmo o Kamui do Mangekyou do Obito foi burlado por sensor, reflexos e clones sendo que o hashirama possui tudo isso diferente de outros shinobis que burlaram esse teleporte

Outros poderes do FMS como Enton, genjutsu não adiantariam muito e os outros poderes do rinnegan como gakido e chibaku tensei menos ainda



Bom de nível naruto, eu deixo o sasuke abaixo do nagato por assim dizer, talvez essa seja a logica verdadeira, eu em todo caso aposto no hashirama mesmo

Ao menos você vê lógica no Sasuke ser mais forte rs , já é um começo.

Bem Ellos , acho que o problema é a questão de não querer enxergar ou não conseguir visualizar o Sasuke como alguém diferente dos outros personagens com poderes parecidos com os deles. Enquanto Kishimoto não fez um excelente trabalho nesse sentido , pois esqueceu de dar a eles mais opções , ainda assim dá para visualizar que o Sasuke tem feitos ou representação que o coloque também no topo. Para você ver , a galera que aposta em Hashirama é uma minoria em muitas outras comunidades.


Veja que o Megazord de Sasuke , por ser Megazord , não precisa ser igual ao Megazord de Madara , em suma , Kishimoto tentou representa-los de uma forma bem diferente , com o Susanoo do Sasuke muito mais ativo , móvel , confrontando um Bijuu Mode upado com Senjutsu do Rikudou , com maior poder de ataque etc ; Outro ponto importante : O rosto do Kyuusano do Madara tem os mesmos detalhes que o Susanoo Perfeito do Madara ; seja marca dos olhos , nariz e tudo mais ; O Kyuusano do Sasuke FMS é parecido com o do Madara FMS , mas , quando vimos seu Susanoo Perfeito , mostrado Pós-Power Up , ele tem muitos detalhes diferentes seja o chifre , seja os buracos na bochecha ; essa plausível mudança de design , é um argumento razoável para que tenha havido mudança no Susanoo Perfeito , afora os feitos e representação já óbvios.

Fora os clones de Hashirama que poderiam talvez atrasa-lo , reflexo e sensor não é garantia perante ao Amenotejikara , não quando Madara com sensor do Rikudou Senjutsu e reflexo para contra-atacar ataques combados com Hiraishin foi acertado 3 vezes pela técnica. Naruto que é  plausivelmente maior sensor ainda que Madara Jin , bem como extremamente rápido , também teve suas dificuldades , mesmo após "conhecer" a técnica. Argumentar que Hashirama desvia com seu sensor não tem o mínimo respaldo na história original.

Sasuke abaixo do Nagato, poxa cara , é realmente isso que tu acha que o Kishimoto mostrou e quis representar ?[/quote]

Primeiramente, as capacidades sensoriais e de esquiva do Hashirama nunca foram mostradas no mesmo nível de Madara Jinchūriki ou Naruto, e ambos foram pegos no Amenotejikara. Hashirama não conseguiria reagir a tempo caso Sasuke fizesse o que fez contra Madara ou Naruto.

Segundo que o Hashirama teria de lutar de olhos fechados aqui, por causa do Rinnegan. Ele tem conhecimento do Genjutsu nessa comparação, certo? Sabendo que se o Sasuke simplesmente bater o olho nele, ele cairá desmaiado, a única opção que lhe restará é lutar de olhos fechados, utilizando apenas o seu sensor. O que dificulta ainda mais contra o teleporte, pois ele não verá o Sasuke sumir.

O que já era praticamente impossível, ficou ainda mais difícil de acontecer. Hashirama se esquivar do Amenotejikara + Chidori haha.

Outro fator que o pessoal gosta bastante de insistir é: Chibaku Tensei vs. Shin Sūsenju. Sasuke prendeu 9 Bijūs mesmo tendo usado Susanoo, Amaterasu e Amenotejikara inúmeras vezes contra a Kaguya. É óbvio que ele também prenderia o Shin Sūsenju.

E nem adianta falar que o Mokuton do Shodaime iria se segurar no chão, pois é um argumento extremamente ultrapassado e ignorante, bem como "ficar se mexendo". O Chibaku Tensei do Uchiha é diferente de todos os outros mostrados, é impossível sair do jutsu se segurando no chão. Se você chegar perto do chão (o que é difícil, pois estará subindo muito alto, 10 vezes mais alto do que o pico de uma montanha), começará a atrair a matéria contida nele. Ela simplesmente irá começar a grudar no seu corpo, além de que você, fazendo isso, não vai parar de subir desfreadamente em direção à pqp.

Ainda tem o Susanoo, para proteger o Sasuke de todos os jutsus do Senju, inclusive do Shin Sūsenju, ou o Mokuton do Hashirama vai pegar o Sasuke lá no alto? Mas como expliquei acima, o tão aclamado Buda não é problema para o Sasuke como foi para o Madara.

Vejo Sasuke com maiores vantagens aqui.

Se Hashirama não lutar de olhos fechados, Genjutsu: Rinnegan o finaliza. Chibaku Tensei pode prender perfeitamente o Shin Sūsenju, Buda o qual não pega o Sasuke voando. O mesmo Chibaku Tensei pode prender o próprio Shodaime. Amenotejikara seguido de um Chidori nas costas do Hashirama, tanto o fatiando ao meio, cortando sua cabeça quanto perfurando seu coração é fim de luta.

Mokuton não surte efeito no Sasuke, a não ser o Shin Sūsenju, que o Uchiha tem como lidar.

Ps: depois de pego no Chibaku Tensei, o Buda pode ser destruído, sendo atirado no chão com toda força. Sasuke possui total controle de seus satélites formados pelo Chibaku Tensei. Subir, descer, ir para a direita, para a esquerda, tudo isso ele faz com seus satélites sem sequer se esforçar.

Enfim, Sasuke vence.

Comecei a ler de inicio e parei na primeira parte q o Cjnunior fala, e me decepcionei ate mesmo com o Cjunior.

que falta de conhecimento é esse galera? Exponham mais as técnicas do sasuke e não somente Susano'o. Cara, eu acho essa comparação muito injusta. Sasuke tem sim o poder do rikudou sennin, e na minha opinião nem precisaria do chakra do rikudou, essa luta é fail desde o inicio. Vocês esquecerem de expor a parte do (Ameno), que por sinal mesmo sendo reconhecida pelo madara rikudou, n fez ou teve absolutamente nada em reação contra o mesmo jutsu, vcs acham mesmo que o hashirama mesmo sabendo da técnica teria como evitala? Simplesmente não, ate por que esse é o dilema do jutsu versus que abrange as respostas pra essas duvidas de lutas entre personagens e suas habilidades, vc conhece a técnica, porém nem sempre consegue escapar.

E que isso galera? Comparar genjutsus antigos por users de genjutsus do tempo do hashirama com o atual poder de genjutsu do (Sasuke) é absurdo. Sakura que é counter full de Genjutsu com apenas um olhar do sasuke caiu q nem uma lesma no chão. Sem falar das bijus que prefiro nem citar...

Enfim jamais o hashirama full com tudo que tem e Vivo teria capacidade física nem psicológica pra aguentar um genjutsu do (Sasuke) atual.

E pra os que acharem q possivelmente eu sou fã do sasuke, estão errados, eu não gosto muito dele, porém tenho q admitir seu poder q atualmente é muito maior que madara e hashirama juntos.

Me atrevo a dizer q se aquela luta do the last fosse do (Toneri vs Sasuke), acabaria muito mais rapido, pelo simples fato do ameno...

Enfim, n tem oque falar, simplesmente n tem q abranger pontos onde nem mesmo o hashirama se encaixa contra o sasuke...
Abraços

Seria uma luta bem equilibrada e muito difícil de definir um vencedor.

Mas vejo o Uchiha com uma pequena vantagem, não pelo Susano‘o, Chibaku Tensei, Genjutsu Rinnegan, Amenotejikara, entre outras técnicas do Uchiha.

Mas sim pelo fato de que o Sasuke atual conseguiu evoluir ainda mais seu Rinnesharingan como foi mostrado no Gaiden e no filme do Boruto, ele agora têm a capacidade de viajar para as dimensões da Kaguya e o Hashirama ainda pesa o fator que ele desconhece a técnica e assim bastaria ao Uchiha levar Hashirama para uma das dimensões de gelo ou de lava e deixar o mesmo morrer de frio ou queimado sem ter muitas reações e depois voltar para o Vale do Fim e comemorar sua vitória.

Sasuke 07/10.

Hashirama é superestimado DEMAIS nesse fórum, como é possível uma coisa dessas cara, é muita falta de bom senso.

Obito Jin, Sasuke Rinnegan e Naruto Rikudou (personagens que alguns users vivem querendo por o Hashirama no mesmo nível deles) são TODOS SUPERIORES ao Hashirama, e não é por pouco não, é COM FOLGA, o mangá deixou isso mais do que claro, não entendo essa forçação de barra de alguns Users desse fórum em querer por o Hashirama no patamar desse pessoal quando o próprio mangá quis mostrar com todas as letras que esses personagens eram superiores.

O Sasuke aqui dessa comparação por exemplo não precisa mais do que o Ameno para acabar com a luta (mesmo com Hashirama aqui tendo a vantagem do conhecimento), o combo Ameno + Raiton É MAIS DO QUE O SUFICIENTE para acabar com essa luta em segundos, não existe essa que Hashirama vai ter reflexos para desviar disso pois ele não vai cara, gente melhor do que o Hashirama foi pego nisso, imagina o Hashirama.

Não tem necessidade NENHUMA de ficar falando de Susano'o, Chibaku Tensei e o caramba, quando nada disso vai ser sequer necessário aqui.
Muito menos ficar falando de Buda, Mokuton e etc... Nada disso terá relevância depois que Hashirama for partido ao meio.

Sasuke Vence com folga.

Simples assim.

LoL, a maioria diz que Hashirama vai ser derrotado por um Amenotojikara no primeiro segundo de luta, e o @Shinobi de Konoha ainda vem dizer que Hashirama é superestimado.


Tipo WTF? Ignoram completamente o fator sensor, resistencia fisica, regeneração, estilo de luta, conhecimento.

Sasuke escreveu:

Primeiramente, as capacidades sensoriais e de esquiva do Hashirama nunca foram mostradas no mesmo nível de Madara Jinchūriki ou Naruto, e ambos foram pegos no Amenotejikara. Hashirama não conseguiria reagir a tempo caso Sasuke fizesse o que fez contra Madara ou Naruto.

Madara escapando do Hiraishin-Giri usando sensor do Hashirama é oque?
É o mesmo que dizer que Hashirama nunca mostrou o Kajukai kourin, mas todos nós ja vimos Madara usar, e ja vimos a capacidade da técnica, logo sabemos como Hashirama a usa, se Madara foi capaz de desviar usando o sensor do Hashirama, Hashirama tambem poderia conseguir.

E outra, mesmo se Hashirama fosse pego, oque vai acontecer? Ele vai tomar um chidori no peito e se regenerar, vai tomar uma espadada e se regenerar, não da pra forçar dizendo que ele irá ser cortado ao meio, é obvio que pelo menos parcialmente ele conseguiria se defender.

Dizer que Hashirama será derrotado por amenotojikara, é o mesmo que dizer que Hashirama simplesmente fará uma estaca de Mokuton atrás do Sasuke acabou a luta.

Segundo que o Hashirama teria de lutar de olhos fechados aqui, por causa do Rinnegan. Ele tem conhecimento do Genjutsu nessa comparação, certo? Sabendo que se o Sasuke simplesmente bater o olho nele, ele cairá desmaiado, a única opção que lhe restará é lutar de olhos fechados, utilizando apenas o seu sensor. O que dificulta ainda mais contra o teleporte, pois ele não verá o Sasuke sumir.

Na verdade não mudaria nada, ele não veria Sasuke sumir, mas seria capaz de sentir as intenções de Sasuke, sentiria o chackra do Sasuke atrás dele, etc.
O próprio Naruto quando não conseguia acompanhar Obito Rikudou com os olhos, o acompanhava com seu Sensor.

Outro fator que o pessoal gosta bastante de insistir é: Chibaku Tensei vs. Shin Sūsenju. Sasuke prendeu 9 Bijūs mesmo tendo usado Susanoo, Amaterasu e Amenotejikara inúmeras vezes contra a Kaguya. É óbvio que ele também prenderia o Shin Sūsenju.

É obvio? Considerando que a Kyuubi é equivalente 1 mão do Shinsuusenju, as 9 Bijuus seriam então equivalentes a 9 braços do Shinsuusenju, só sobraria outros 9'991 mil braços para destruirem o Susano'o do Sasuke.

E nem adianta falar que o Mokuton do Shodaime iria se segurar no chão, pois é um argumento extremamente ultrapassado e ignorante, bem como "ficar se mexendo". O Chibaku Tensei do Uchiha é diferente de todos os outros mostrados, é impossível sair do jutsu se segurando no chão. Se você chegar perto do chão (o que é difícil, pois estará subindo muito alto, 10 vezes mais alto do que o pico de uma montanha), começará a atrair a matéria contida nele. Ela simplesmente irá começar a grudar no seu corpo, além de que você, fazendo isso, não vai parar de subir desfreadamente em direção à pqp.

Mokuton é criado apartir das rochas, rochas essas que seriam atraidas com o Chibaku Tensei, oque você acha que Hashirama fazeria?

Alternativa 1: Ficaria parado, seria engolido pelo CT e perderia a luta.
Alternativa 2: transformaria toda o CT em Mokuton e usaria contra o Sasuke.
Alternativa 3: Se fundiria as rochas e ignoraria o CT.

Ainda tem o Susanoo, para proteger o Sasuke de todos os jutsus do Senju, inclusive do Shin Sūsenju, ou o Mokuton do Hashirama vai pegar o Sasuke lá no alto? Mas como expliquei acima, o tão aclamado Buda não é problema para o Sasuke como foi para o Madara.

O mesmo Susano'o Tengu não protegeu o Madara nessa luta aqui.

O mesmo Susano'o tambem não protegeu o Madara disso aqui:

O Shinsuusenju é enorme, o próprio Databook diz que Hashirama libera chackra para a atmosfera para criar o jutsu, e como podemos ver no mangá o jutsu é muito grande, e se não fosse só isso, os braços ainda se esticam. Sasuke dificilmente iria estar a uma distancia tão grande a ponto do Shinsuusenju não alcançar.

Hashirama nem precisa do Shinsuusenju, ele precisou desse jutsu para vencer a Kyuubi + Susano'o perfeito, se ele estiver sem paciencia, basta fazer meia dúzia de Myoujinmon.

Susano'o perfeito não é nenhuma novidade para o Hashirama, ele sabe todos os pontos fracos do mesmo, tanto que ja o venceu 2 vezes, e se não bastasse os movimentos do Susano'o perfeito não é nada de outro mundo para Hashirama.

Vejo Sasuke com maiores vantagens aqui.

Você pelo menos tentou ver o lado do Hashirama?

Tudo que Sasuke possui, os jutsus mais fortes de Sasuke, Hashirama ja viu ou ja enfrentou diversas vezes em sua vida.

Se Hashirama não lutar de olhos fechados, Genjutsu: Rinnegan o finaliza. Chibaku Tensei pode prender perfeitamente o Shin Sūsenju, Buda o qual não pega o Sasuke voando. O mesmo Chibaku Tensei pode prender o próprio Shodaime. Amenotejikara seguido de um Chidori nas costas do Hashirama, tanto o fatiando ao meio, cortando sua cabeça quanto perfurando seu coração é fim de luta.

Se Genjutsu fosse tão perigoso para o Hashirama, como você acha que Madara nunca se focou nisso para vence-lo?

Chibaku Tensei do Sasuke prender o Shinsuusenju foi bem forte mesmo, prender o Hashirama mais ainda.

Sim, Hashirama ficará parado esperando ter sua cabeça arrancada, ser cortado ao meio e etc.

Esse é o Deus shinobi, que irá ser derrotado por um cara que o estilo de luta se baseia em

Teletransportes - Hashirama lutou ao lado de um user de teletransporte até o fim de sua vida
Susano'o perfeito - Hashirama só derrotou 2 vezes essa mesma técnica, e na segunda ainda tinha o apoio da Kyuubi.
Genjutsus - Hashirama só passou a vida inteira lutando contra centenas de usuarios de Genjutsus, com certeza ele não irá evita-los

Oque sobra? Nada, tudo que o Sasuke usa, Hashirama ja viu e ja burlou.

Agora compare com o Mokuton, Sasuke não tem a minima experiencia.

Se fosse o Sasuke Rikudou até diria que eles tem o mesmo nivel, mas aqui nem o chackra das Bijuus para ajudar Sasuke tem.

Frutos, o seu legal é que vc pega meras suposições e usa como fatos.

Se Genjutsu fosse tão perigoso para o Hashirama, como você acha que Madara não focou nisso para vencê-lo?

Madara já se mostrou algum exímio user de Genjutsu? NÃO

Mada já mostrou ter algum Genjutsu que chegue perto do poder do Genjutsu: Rinnegan? NÃO

Mas pra você só por não ter sido mostrado o Madara usando Genjutsu em luta contra o Hashirama você acha que Genjutsu seria ineficaz no Senju. E não é um Genjutsu qualquer, é o Genjutsu mais poderoso mostrado no mangá atrás somente do Tsukyomi Infinito. Isso já especulação de mais, não tente botar um ponto de vista sei como fato.

Genjutsu seria ineficaz no Senju? Então prove sem provas=achismo.

Teletransportes - Hashirama lutou ao lado de um user de teletransporte até o fim de sua vida

E isso prova... Nada

Obito Jin, com um sensor e velocidade bem superiores ao Hashirama, e com experiência com o Hiraishin por ter sido aluno e ter lutado contra um user, foi burlado algumas vezes na guerra com esse jutsu. Experiência conta, mas não é tudo. Hashirama nunca lutou contra um Teletransporte sem marcações (todas, TODAS as variações do Hiraishin necessitam de marcações.) seria pego de surpresa. Sensor não prevê o futuro, se o Sasuke sumisse ele não ia saber o que estava acontecendo.
Hum, interessante essa seu achismo de que o Sasuke com o teletransporte não poderia dividir o Hashirama ao meio, coisa que ele fez com o Madara Jin só com velocidade corporal. E mesmo assim não precisaria cortar ele ao meio, um único golpe com o Chidori na cabeça seria fatal.

Então com o Sasuke voando alto os braços do Buda se esticariam até lá? "Sertão"

Use menos achismo e suposições. Se baseie em fatos.

JC escreveu:

Madara já se mostrou algum exímio user de Genjutsu? NÃO

Colocou um esquadrão Anbu inteiro em genjutsu.

Derrotou um shinobi nivel Kage, lembrando aqui que mesmo Sasuke MS não conseguia colocar shinobis nivel kage em genjutsu por muito tempo.

Se Genjutsu fosse realmente um problema para o Hashirama, Madara teria desenvolvido mais esse lado para derrotar seu rival.

Mada já mostrou ter algum Genjutsu que chegue perto do poder do Genjutsu: Rinnegan? NÃO

Porque é apenas o genjutsu do Rinnegan que é capaz de derrotar shinobis?

Mas pra você só por não ter sido mostrado o Madara usando Genjutsu em luta contra o Hashirama você acha que Genjutsu seria ineficaz no Senju. E não é um Genjutsu qualquer, é o Genjutsu mais poderoso mostrado no mangá atrás somente do Tsukyomi Infinito. Isso já especulação de mais, não tente botar um ponto de vista sei como fato.

Acho. Amigão, Hashirama tem experiencia de dezenas de anos contra Uchihas, ele sabe que Sasuke é usuario de genjutsu, Hashirama iria sentir o genjutsu e as intenções de Sasuke de Sasuke antes mesmo de Sasuke lança-lo, graças ao seu sensor.

Porque logo contra o Sasuke ele iria vacilar? Como eu disse, se Genjutsu fosse um problema, Madara teria desenvolvido esse seu lado, visto que ele usa Genjutsu contra todo mundo que vacila, até Onoki ja se deu mal.

Genjutsu seria ineficaz no Senju? Então prove sem provas=achismo.

Dizer que o genjutsu seria eficaz tambem é achismo, pois nunca vimos Hashirama tendo algum problema ou preocupação quanto a isso.

E isso prova... Nada

Engraçado que você pega 1% do meu post, e coloca como se fosse minha argumentação total.

Obito Jin, com um sensor e velocidade bem superiores ao Hashirama, e com experiência com o Hiraishin por ter sido aluno e ter lutado contra um user, foi burlado algumas vezes na guerra com esse jutsu. Experiência conta, mas não é tudo.

Obito não percebeu que Tobirama tinha marcado seu corpo...
Depois que Obito percebe que estava marcado, o próprio Tobirama afirma que sua marcação não seria mais tão útil.

Hashirama nunca lutou contra um Teletransporte sem marcações (todas, TODAS as variações do Hiraishin necessitam de marcações.)

Não precisam de marcações e sim do chackra do usuario. Me mostre as marcações do Hiraishin-Giri?

seria pego de surpresa. Sensor não prevê o futuro, se o Sasuke sumisse ele não ia saber o que estava acontecendo.

Sensor SM sente as intenções do inimigo... Junte 1+1.
E aqui Hashirama ainda tem conhecimento do Amenotojikara.

Hashirama pode criar Mokuton de qualquer parte do seu corpo, para se defender do Sasuke, ele nem precisaria se mover, era só tirar umas estacas de suas costas, tipo oque Obito faz.

Antes que você venha com o argumento previsivel de que Hashirama não é capaz de fazer isso, eu ja respondo previamente.
1- Obito só consegue fazer Mokuton graças ao chackra do hashirama em seu corpo.
2- Um Mokubunshin de Hashirama ja fez isso na guerra, criando um braço de Mokuton.


Ou Hashirama pode simplesmente desviar mesmo.

Hum, interessante essa seu achismo de que o Sasuke com o teletransporte não poderia dividir o Hashirama ao meio, coisa que ele fez com o Madara Jin só com velocidade corporal. E mesmo assim não precisaria cortar ele ao meio, um único golpe com o Chidori na cabeça seria fatal.

Madara não se importava em ser atingido, ele nem se quer tentou desviar do Sasuke, tanto que ele percebe o Sasuke atrás dele, e além de reagir, fica parado conversando.

E obvio que Hashirama não iria ficar parado conversando após perceber Sasuke atrás dele.

Então com o Sasuke voando alto os braços do Buda se esticariam até lá? "Sertão"

Com isso Hashirama ja poderia imobilizar o Susano'o do Sasuke impedindo ele de voar. Mas caso Sasuke consiga cortar as mãos, antes delas o pegarem.

Com isso aqui Hashirama derrotaria o Susano'o do Sasuke, ou talvez até o Sasuke(caso ele esteja em delay do Ameno)

O Shinsuusenju atacaria o Susano'o de cima, seria como as chuvas de meteoros do Madara, só aque ao invés de meteoros, seria 10'000 braços do tamanho de montanhas.


É engraçado demais o fato de que Sasuke irá voar para bem longe, em quanto Hashirama fica parado.

Use menos achismo e suposições. Se baseie em fatos.

Toda a minha opnião é baseada em fato, e cada página que eu me dedico a trazer em todas as discussões(coisa que praticamente ninguém faz) justifica cada argumento que eu do.

E é claro que terá achismo, Sasuke e Hashirama nunca lutaram, tudo aqui é hipotetico.

Colocou um esquadrão Ambu inteiro em um Genjutsu.

Cara mesmo Ambus sendo considerados ninjas de alto nível eles são randons. E o enquanto o Madara botou esquadrões Ambu em um Genjutsu, o Sasuke botou as nove Bijuus ao mesmo tempo.

Derrotou um shinobi nível Kage, lembrando aqui que mesmo Sasuke MS não conseguia colocar Shinobis nível Kage em genjutsus por muito tempo

Cara FMS>>>>MS em todos os aspectos. Se o Sasuke com o o MS conseguia prender Kages por um tempo em Genjutsu, com o FMS conseguiria derrotá-los. Tudo isso que vc mostrou não torna o Madara em um perito em Genjutsu.

Porque é apenas o genjutsu do Rinnegan que é capaz de derrotar shinobis?

Não mas é apenas o Genjutsu do Rinnegan que funciona em 360 graus, e é o segundo mais poderoso mostrado no mangá.

Então só porque ele tem experiência contra usuários do sharingan ele vai conseguir se previnir de toda e qualquer tentativa de Genjutsu do Sasuke?

Hashirama vai desviar de algo que alguém com um SM é uma velocidade muito superiores não conseguiram? Não acha que isso é fanatismo da sua parte não?

O que seria mais rápida, o Sasuke aplicar o Chidori ou o Hashirama sentir onde o Uchiha está é criar esses galhos? Acho que dá pra saber né...

1- Ele não estava falando, estava pensando.
2- Entre vc pensar e agir existe um tempo, antes do Madara poder agir ele foi cortado.

Hashirama segura o Susano'o do Sasuke e o Uchiha se teletransporta.

Até q ponto os braços do Buda esticam? Mais do que o Uchiha pode voar? Acho que não...

Sim tudo é hipotético, mas vc está usando tudo como lhe comvém somente para tentar mostrar uma superioridade do Hashirama que existe na sua cabeça. Porque vc não segue seus próprios conselhos e vê as chances do Sasuke na Luta?

Sério que estão falando que Sasuke mataria Hashirama só teleportando-se e alvejando o Senju? Karin recebeu um Chidori em cheio e não morreu assim como Naruto, duas vezes, entre outros. Madara suportou o ataque de 9 bijus com uma mordida do DNA do Hashirama, saiu da boca dele que Hashirama era muito superior a Tsunade (que foi perfurada pelo Susano'o e suportou outras coisas insanas) e poderia se curar sem fazer selos e vocês usam esse tipo de argumento? Pls, é muito mais provável que Hashirama se finja de morto e pegue o Uchiha, igual fez contra Madara do que o Sasuke matar o Senju assim.

O Susano'o do Sasuke é uma miniatura perto do Susano'o de Madara que por sua vez é uma formiga perto do Buda. Não estou dizendo que ele iria morrer para a melhor arma do Senju, estou dizendo que a melhor chance de vitória entre os dois, o Buda, se sobressai muito mais.

hueheuheue Genjutsus em 360 Graus?Aonde existe isso?

O próprio Hagoromo falou que ele olhou de relance nas Bijuus,então não foi em 360 graus,não existe isso.

Eu já falei,Sasuke só pode usar o Amenotejikara estando com o Susanoo ativo quando está com Chakra das Bijuus.Com o Susanoo provavelmente gasta muito mais Chakra pra teletransportar algo desse tamanho,e se ele normal só aguentava 3 vezes,imagine com um humanoide desse?
Até com o Chakra das Bijuus provavelmente o uso é limitado.

Sasuke apenas com Susanoo Tengu não peita o Buda,mesmo voando.Voar é uma boa ideia pra escabar do Buda,que mesmo esticando seus braços,o Susanoo poderia desviar de alguns pelo menos.Mesmo se o Sasuke usar o Amaterasu,a escala dele não vai ser grande o suficiente,e demoraria muito pra queimar o Buda.Aliás,acredito que ele poderia tirar a parte do Mokuton que está queimando.

Eu vejo gente falando que Sasuke usa o Amenotejikara e fim de luta.Como se as chances dele se resumissem apenas a isso.é perigoso demais,mas o que aconteceu com Naruto,meu deus,foi puro enredo.

Aliás,só observo a hipocrisia GIGANTE de usuários,dizendo que o Hashirama burla o Jutsu criando galhos como o Obito fez(tendo um sensor inferior ao do Naruto),mas o Naruto,tendo sentido o Jutsu,percebendo Sasuke atrás dele,não poderia usar as Gudoudamas contra o inimigo e desfazer o Jutsu ou uma simples barreira pra impedir atrás dele.

é basicamente a mesma situação,das Gudoudamas e dos galhos,o modo como seriam usados,é muita contradição,sério mesmo.

O Genjutsu do Sasuke também é muito perigoso pro Hashirama.Ele tem os Mokubushins pra evitar o Genjutsu,mas mesmo assim pode ser pego.Mas isso seria possível se eles tivessem sem megazords,porque com megazords só bem perto pra funcionar(o que não é impossível eles se aproximarem).

Sasuke não tem muitas chances de vitória,o Amenotejikara é perigoso,mas talvez possa ser burlado pelo Hashirama com a regeneração dele(falam como se fosse K.O pra qualquer um,mas tem vários personagens que podem desviar,ou pelo menos aguentar), e TALVEZ burlar o Jutsu.

Mas o Susanoo não conseguiria vencer o Buda.

Eu vejo mais chances pro Hashirama por enquanto.

JC escreveu:

Cara mesmo Ambus sendo considerados ninjas de alto nível eles são randons. E o enquanto o Madara botou esquadrões Ambu em um Genjutsu, o Sasuke botou as nove Bijuus ao mesmo tempo.

Sim eles são randoms eu concordo, mas eles eram vários. Eu não estou comparando o nivel de Genjutsu de Madara com o nivel de genjutsu do Sasuke...

E sim estou dizendo que se Genjutsu fosse a fraqueza do Hashirama, Madara teria se focado nisso, ao invés de se focar em ter poder destrutivo, entende??? Ao invés de pegar os olhos do irmão, ou ir atrás de capturar a Kyuubi para ter mais poder, talvés ele tinha desenvolvido genjutsus mais poderosos.

No fim basta você usar a lógica para perceber que é muito obvio o porque de Hashirama não ser derrotado por genjutsu.

Cara FMS>>>>MS em todos os aspectos. Se o Sasuke com o o MS conseguia prender Kages por um tempo em Genjutsu, com o FMS conseguiria derrotá-los. Tudo isso que vc mostrou não torna o Madara em um perito em Genjutsu.

Claro, porque para ser bom em genjutsu precisa ser do nivel do Itachi ou Sasuke rinnegan?

E é claro que Madara é perito em genjutsu, a prova disso é no primeiro vacilo ele derrotar seus inimigos com genjutsu.

Não mas é apenas o Genjutsu do Rinnegan que funciona em 360 graus, e é o segundo mais poderoso mostrado no mangá.

Não é em 360 graus, mas mesmo se fossse... Pense um pouco, como Hashirama luta?

Então só porque ele tem experiência contra usuários do sharingan ele vai conseguir se previnir de toda e qualquer tentativa de Genjutsu do Sasuke?

Claro!!

1- Hashirama luta dentro de goléms e florestas de Mokuton, ou seja, na maior parte da luta, para Sasuke, Hashirama seria um pontinho minimo dentro de uma floresta em volta de goléms, dessa maneira a não ser que Sasuke tenha o Byakugan, ver os olhos do Hashirama é improvavel.
Isso apenas comparando Mokujin + Mokuuryu + Juukai Koutan, ou seja ao mesmo tempo que Sasuke tem que lidar com isso, ele ainda coloca o Hashirama em Genjutsu?

2-  Hashirama é sensor, isso significa que qualquer atividade de chackra proveniente dos olhos de Sasuke, Hashirama pode sentir e deduzir qual técnica será usada.
Tendo dezenas de anos de experiencia com Uchihas, ele sabe muito bem que Genjutsu de todos os tipos podem sair desses olhos.

3- Mokubunshins, sabendo que Uchihas são especialista em genjutsu, obviamente Hashirama pode pensar ''Olha eu posso usar clones para engana-lo e talvez força-lo a colocar meu clone em genjutsu, abrindo assim uma brecha para eu atacar''.

4- Experiencia, como ja citei acima, a experiencia conta muito, um cara que lutava contra centenas de Uchihas, nunca ter sido derrotado por algum genjutsu, ele provavelmente tem estratégias que limitam o uso de tal arte ninja.

Oque você está fazendo é ignorar tudo isso, e dizendo que eu estou afirmando que Hashirama não irá cair em genjutsu só por causa da experiencia.

Hashirama vai desviar de algo que alguém com um SM é uma velocidade muito superiores não conseguiram? Não acha que isso é fanatismo da sua parte não?

Ok, Obito Jin caiu no Hiraishin de Tobirama pelo menos umas 4 vezes.
Madara SM se defendeu do Hiraishin de Tobirama 2 vezes.

Kishimoto é fanatico no Madara? Ou será que são situações completamente diferentes, onde Madara ja conhecia a técnica de Tobirama, Madara ja sabia a maneira como Tobirama lutava?

Não é porque Sasuke pego um Madara jin que estava pouco se fudendo em tomar dano, que ele irá cortar Hashirama ao meio e vencer a luta.

O que seria mais rápida, o Sasuke aplicar o Chidori ou o Hashirama sentir onde o Uchiha está é criar esses galhos? Acho que dá pra saber né...

Criar galhos?
Hashirama só precisa fazer isso, Madara só fez isso por causa do Sensor do Hashirama, ele sentiu Tobirama atrás dele.

1- Ele não estava falando, estava pensando.
2- Entre vc pensar e agir existe um tempo, antes do Madara poder agir ele foi cortado.

E aonde Madara tentou agir?

Até q ponto os braços do Buda esticam? Mais do que o Uchiha pode voar? Acho que não...

Porque você acha que Hashirama irá deixar Sasuke se afastar tanto? Porque você acha que Hashirama não irá se aproximar do Sasuke antes de fazer o Shinsuusenju?

Sim tudo é hipotético, mas vc está usando tudo como lhe comvém somente para tentar mostrar uma superioridade do Hashirama que existe na sua cabeça. Porque vc não segue seus próprios conselhos e vê as chances do Sasuke na Luta?

Eu estou usando como me convém?

Qual é o seu argumento?

1- Sasuke usará genjutsu e Hashirama será imediatamente derrotado.

2- Sasuke usará amenotojikara cortará Hashirama ao meio e acabou rapidamente a luta.

3- Sasuke fazerá o Susano'o sairá voando a uma distancia onde nem o Buda alcança, e destruirá a técnica.

E eu é que estou usando as coisas como me convém?