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Tenten vs. Temari

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descriptionTenten vs. Temari - Página 5 EmptyRe: Tenten vs. Temari

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@Tentenho

Você acredita mesmo que se colocarmos a Tenten no lugar  do Sai (Esconderijo do Orochimaru e Guerra) nós teríamos um MESMO resultado final? Que no caso foi o bloqueio e ataque surpresa aos akatsuki, meio óbvio que não, certo? Tenten não mostrou metade da proeza do Sai, na verdade existe um abismo aí entre eles, devido a Tenten não usar shunshin, e o Sai sim, a diferença começa por aí.

Quanto ao databook, ele de pouco vale quando não temos algo concreto, se escorar nessas pontuações desmerecem quem mostrou muito, e superestimam quem mostrou nada. Analisando o 3° databook (Área de taijutsu)  Tenten > Sakura / e Tsunade > HINATA = Tenten. Olha a incoerência dessas pontuações do book, desde quando a Tenten possui um taijutu nível Hyuuga? A Hyuuga sim se especializou desde que se conhece como gente no combate corpo a corpo, não faz o minimo sentido termos a 1010 nivelada à ela nessa área.

Da para fazer uma lista de incoerência com essas pontuações, mas não é preciso, mesmo que a Tenten tenha nota máxima nessa área, nunca podemos considerar muita coisa, a gente não tem nenhuma demonstração de como ela atua em batalha. Neji e Lee no primeiro databook possuem notas iguais (3.5) no tai, mas obviamente ambos executam de maneiras diferente em batalha. ..

E sim, eu sei oque significava versatilidade, eu inclusive citei que a Tenten possui uma enorme variedade de armas, mas ela não possui um uso exímio, e não possui porque não precisa: Ela se focou no longo alcance, ela não precisa de perfeição na execução delas, uma vez que ela lança aleatoriamente qualquer arma em GRANDE quantidade em seu alvo, a quantidade "suprime" a qualidade, então não, pura teoria isso dela ter que obrigatoriamente se especializar em armas de curto alcance. E por ser teoria que nós temos a Tenten lançando de um MESMO PERGAMINHO, armas de curto / médio / e longo alcance; você chegou a reparar na imagem que eu postei que a 1010 LançoU uma LUVA de garras, de seu pergaminho?

Eu não sou hater de nenhum personagem de Naruto. Não é questão de ódio, mas sim conveniência. Eu não preciso de uma página detalhando tudo para eu poder considerar algo, tem coisas que ficam abertas mesmo, pelo mangá ter um número certo de páginas para fechar, só que eu não acho que esse seja o caso.
A 1010  não demonstrou estado de desgaste (Diferente do Gai), a personagem está sorrindo e LIMPA, estranho para alguém que estava em um treinamento, se encontrar nesse estado, por isso eu acho muito conveniente querer afirmar muita coisa dessa única página "sobre" a Tenten.


Existe uma lista com inúmeros ataques surpresa que já foram evitados por alguém, independente do nível do shinobi. A Temari se mostrou totalmente capaz de poder evitar o bashosen, e assim adquirir conhecimento. E não é forçar a barra, mas sim cautela, Temari não é burra, a Tenten dessa vez não está usando um pergaminho como ofensiva, mas sim um espanador leque, Temari inicialmente não possui conhecimento da capacidade disso, mas é óbvio que ela vai ficar atenta a esse detalhe.

Eu nem tinha me atentado as restrições, de todo modo, tirando o bashosen que é algo a parte, Kōkinjō, e Benihisago são INÚTEIS quando não são usados em conjunto com com o Shichiseiken, que é a espada que corta a alma da pessoa que sofre contato com a kōkinjō, como explicado pelo Carl. Fora que nem sabemos se ela possui conhecimento sobre os artefatos, fora o bashosen, na guerra mesmo ela não sabia como os utilizar, e não bastando isso, tem a questão de chakra. [1] [2]

E não, nunca foi dito que a função da Kōkinjō é deitar o ninja, a função da corda é extrair parte da alma de quem a envolve, apenas isso, essa debilitação é algo a parte que varia de ninja para ninja. Tem pessoas que podem executar jutsus mesmo sob efeito de um genjutsu [3], sob uma dor [4], e até mesmo em meio a extração de sua própria alma [5]

A Fuinha não saber a localização da Tayuya muda oque exatamente? Isso só confirma oque eu disse sobre ela não atacar obrigatoriamente em linha reta, e ainda destaca a inteligência dela em procurar pelo oponente. Se a Temari chegar a ganhar conhecimento do hi no maki, nada impede dela já programar a fuinha para atacar em curva, afinal a kuchiyose percorre sobre o fuuton que encobra uma ENORME área, nada impede da fuinha fazer um contorno.

E a questão que eu levantei nem é do fuuton barrar / nivelar com o katon, mas sim trabalhar como propagação dele, se a 1010 chegar a fazer esse semi circulo como defesa, ela vai virar churrasco, devido o fuuton aumentar as chamas.

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TenTen não teve seu taijutsu explorado no mangá, só tendo o bom senso para analisar. Se você não tem, ignora tudo e sequer aceita os feitos do anime  ( não são incoerentes )não posso fazer nada. 

Agora pior, você tá tentando provar que ela NÃO É BOA, nem pela lógica? Ou seja, você ignorou DB, o feito dela de acompanhar Neji/Lee, a citação da NOVEL e até do KISHI? Você pode dizer que ela não mostrou muito, mas tu acha que tem razão? 

Quanto a velocidade, no mangá TenTen teve vários feitos de velocidade. Dizer o contrário, já é falta de atenção. 

Vamos lá... 

Você acha que Temari usa KKM de início? Ela tem conhecimento 0, faz sentido? 

Pois é evidente que numa luta, Temari teria que enfrentar Hi no Maki. 

Hi no Maki >>> Kakeami, já mostrei a imagem. 

Daí Kamaiachi é mais extenso, porém UM VENTO BEM MAIS FRACO QUE KAKEAMI

Ventos extensos da Temari não fazem nada no Hi no Maki, a menos que você ache que o KAMAITACHI do Clássico que mal cortava árvores vai superar um Katon mostrado na GUERRA pelo leque de HAGOROMO. 

Kakeami poderia cortar o fogo, porém HI NO MAKI É MAIS EXTENSO. 

Entendeu essa parte, né? 

Temari seria derrotada nesse momento. Vantagem Elemental + conhecimento 0 deixa ela numa situação crítica. 

Pra usar KKM, Temari teria que sobreviver ao Hi no Maki, certo? Mas nessas condições, não. 

Nunca foi mostrado essa inteligência da fuinha, se ela obedece comando de Temari, ataca por trás etc. 

Como vimos no anime, ela ataca LINEARMENTE. 

No caso de Tayuya ela flutuou no vento que Temari fez, e saiu cortando para todos os lados. 

Enfim, kokinjo usou em combo, mas o que impede de usar solo? Trago a página de Darui tocando na corda e caindo debilitado no chão. NÃO SERIA MOMENTO IDEAL PRA MATAR?

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No mostrado ela não possui taijutsu algum que de problema para a Temari. Quanto esse feito tão expressivo de velocidade; só analisando esses vultos não dá para saber se ela acompanhou o time, eles podem ter saído antes dela, ou até mesmo ela pode ter ficado de longe para atacar o Deidara, como mostrado nessa cena [1] E eu até acho que ocorreu isso, se reparar bem, apenas o Gai, Lee, e Neji aparecem aterrissando [2]
De todo modo, esses feitos de deslocamento são irrelevantes, e o porque tá aqui ---> [3] [4]

Eu levantei a ideia dela usar o KKM após adquirir conhecimento do bashosen, e não antes, e nunca discordei sobre os fuutons extensos não burlarem o hi no maki, eu dei a ideia justamente contrária: Expansão, não sei o porque de ignorar toda hora, é óbvio que se houver esse choque entre o elemento forte e o fraco, e as chamas aumentarem, a Tenten irá ser prejudicada, seja diretamente (Queimada) ou indiretamente (Não poder avançar / campo de visão)

E quanto ao Kakeami, claro que dependendo de onde a Tenten formar o bashosen, é impossível da Temari a acertar, devido a extensão do katon, mas se ambas estiverem frente a outra e usarem o jutsu no mesmo time, o kakeami tem toda a possibilidade de acertar a 1010.

Quanto a doninha, me mostre uma kuchiyose animal que não mostrou um certo nível de inteligência, a doninha não é qualquer um animal que age por instinto, ela é um ser ninja, ela usa ARMAS NINJAS, ela foi treinada para ter um senso de combate, afinal ninguém nasce sabendo que tem que se sobrepor em X coisa e manosear uma foice. Se em todas as vezes ela seguiu ataques lineares foi por não precisar fazer uma outra rota.

1010 tem conhecimento de como se manoseia a kokinjo? Ela ao menos usa isso em suas batalhas? Darui mesmo já tendo usado a espada do Hagoromo, ele não optou em fazer dela parte de seu arsenal, e o mesmo vale dele e dos demais ex-kages de kumo para a Kohaku.

Darui não caiu por conta da kokinjo em si, mas sim devido o braço do Kinkaku que foi bruscamente em sua direção, assim causando um desequilíbrio [5], a kokinjo assim que toca no usuário não o paralisa, a corda precisa receber comandos específicos para começar a extrair a alma de quem a envolveu, como mostrado nessa cena [6], onde mesmo Samui e Atsui sendo tocados, eles continuaram falando e se movimentando livremente.

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TenTen se aproximar da Temari é muito improvável, seria repelida sem reação por qualquer fūton:
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Temari já mostrou que o arsenal base da TenTen é totalmente irrelevante para ela. O diferencial aqui é apenas o Bashōsen, e não vejo o Hi no Maki derrotando uma kunoichi com os status da Temari, fora as linhas de defesa, o próprio leque e tática de batalha superior. Aliás, o próprio Ōkamaitachi vem a ser útil, é dito formar bolsas de vácuo e vácuo é imune ao Katon. Qual a defesa da TenTen pra isso? Pro Kazekiri? Diante da capacidade estratégica da Temari, a meu ver, nenhuma.

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Estou sem tempo, but... 

TenTen teve outros feitos como fugir rapidamente da explosão de Deidara até determinado ponto. 

Elemento forte e fraco?  Hi no Maki é fraco? 

Precisa de comando sim, depois de tocar o alvo é so fazer o comando ue. 

TenTen possui a arma e nao sabe usar? cadê o bom senso? 

Temari seria morta antes do KKM. Vantagem Elemental prevalece e conhecimento nulo piora ainda pro lado da Temari. 

Vamos analisar todas as possibilidades então ... 

Fuinha vem rapidamente pra cima da TenTen, ela cria o cobertor de chamas E QUEM GARANTE QUE ELA CONTORNE? E SE ELA COLIDIR COM AS CHAMAS? FUINHA TERI REAÇÃO PARA TAL? 

E se TenTen usar Hi no Maki ao seu redor? 

A extensa ventania vai aumentar o Hi no Maki, daí a fuinha teria que escapar de imensas chamas. 

Pelo mostrado, fuinha corta tudo pela frente loucamente. Mas corta fogo?

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A Tenten estava atrás do Gai, Lee, e Neji, esses três estavam na linha de frente, então por aí a gente nota que a Tenten encontraria uma maior facilidade em evitar a explosão, em relação a seus companheiros de equipe, e como bônus para sua reação, ANTES mesmo do Deidara explodir, o Neji adiantou para todos evacuarem do lugar, não sei a onde você vê essa reação de outro mundo. [1] [2]

Se a Tenten ao menos tivesse conseguido evitar a explosão sozinha, sem ajuda do kamui do Kakashi, isso sim seria MUITO significativo.

Kumogakure possue livros de história sobre os 5 artefatos do rikudou, e entre Samui, Atsui, e Darui, apenas Samui sabia sobre elas, e o conhecimento era (é) limitado, onde não conheciam esse comando da kokinjo, e Benihisago (Mesmo que uma pessoa se mantenha calada, essa pessoa vai ser absorvida pela cabaça, e isso a Samui e Darui não sabiam, mesmo tendo lido sobre as ferramentas) então a questão vai além de possuir o artefato.

1010 possuir é garantia nenhuma, assim como eu disse sobre ninguém de kumo utilizar a Kohaku; Darui poderia ter selado Momoshiki e Kinshiki com isso, mas. ..
E se TenTen usar Hi no Maki ao seu redor?

As chamas iriam aumentar pela vantagem elemental da Tenten, e ela irá morrer torrada. Eu acho que já desenvolvi essa parte de fuuton X Hi no Maki umas 3x só nessa comparação.


P.s: A 1010 nem conhece o KKM, caso ela "subestime" sua adversária, garantindo uma boa distância para evitar o esperado fuuton, ela vai se ferrar legal, Kamatari >>> pensar em balançar o bashosen.

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Claro, Neji Lee e Guy são mais rápidos, mas não tira o feito dela. 


Se nem Guy conseguiu, você tá querendo que TenTen consiga? 


Ou seja, você ta duvidando da capacidade da TenTen em relação a ARMAS. Tenso. 


TenTen não irá morrer torrada pois Hi no Maki não é fraco. 


Sério isso? Kkkk Kamatari não deixa TenTen balançar o leque? 


Você tá forçando demais pro lado da Temari. 


E pior, dizendo que TenTen não é boa no Tai (nem na lógica? ) e não saberia manusear suas armas?  

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Estava esquecendo . . . 

O autor da série MASASHI KISHIMOTO já desenhou a TenTen com um bastão. E não foram aqueles desenhos fora da realidade do mangá , sim coerente com suas habilidades. 

Se Kishi desenhou naquela situação é a mesma coisa que MANGÁ né ? Daí vimos TenTen mostrando incríveis movimentos com tal bastão no Filme Road To Ninja que Kishi fez os esboços dos personagens e SUPERVISIONOU o filme. Não faz parte do cronograma cannon , mas teve supervisão sim. 

Fatos expostos na mesa. Cannonicamente, TenTen luta com punhais e bastão no curto alcance . Raenha , não esperava menus. 

E pra quem ficar de mimimi , se a animação for fiel a novel vão ver a citação "TenTen top Tai Konoha " Só quero ver os tombos.

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Tenten não tem defesa contra o Kirikiri no mai, não acho que Katon sirva para redirecionar um Fuuton, a questão é que não é possivel defender um Katon usando Fuuton, então Temari iria simplesmente se esquivar, se a Tenten usasse essa brecha para atacar no corpo a corpo, Temari poderia muito bem usar o leque para repelir Tenten.

Esse negócio do Sai resistir ao Kiri Kiri no mai é incoerente com o mangá. Mas Sai tambem é superior a Tenten.

 Pra quem cita as máscaras do Kakuzu, bem se realmente tivesse existido Mascaras vs Tenten é bem obvio que as máscaras teria uma boa vantagem sobre ela.

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Kiri Kiri Mai superestimado, eu deixei restrito  por causa disso. Não que eu ache que precise... a menos que me mostrem fuinha cortando fogo e fazendo curvas quando se tem somente um alvo!





No anime diversas vezes, na novel, ataque linear pois o alvo não está escondido. 

Então TenTen não vence Temari ( sem KKM) ?

Temari possui uma arma pesada nas costas, o que dificulta sua movimentação. E o Hi no Maki foi 33,33% focado pois havia 3 alvos, e mesmo assim pegou Samui e Atsui de raspão. Imagina focado num único alvo?

E no caso da TenTen é pior pra Temari pois ela tem mira perfeita e acertou máscara do Kakuzu que são extremamente rápidas por serem leves.


TenTen não iria se aproximar assim que nem uma besta, usar o recurso Katon > Fuuton é uma forma de se aproximar e pegar Temari de surpresa. TenTen é muito rápida e Temari não tem bons reflexos para ninjas com velocidade acima da média.

@frutos 

Sai não levou KKM no corpo, você entendeu errado. KKM colide com uns desenhos dele. 

O que eu quis dizer é que mesmo estando sem piedade ( segundo Sai), KKM não foi nada tão '' Whooo ''

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Esse KKM é muito superestimado, já vi dizerem que é mais rápido que Kuusho. :aliens:

Pra mim elas são niveladas por Tenten ter Katon, ambas tem chances de vitória.

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E como que a Doninha não iria cortar o Fogo? Não to entendendo esta lógica.

O Fogo não é Tangível, se algo Solido cortante for ao Encontro dele, simplesmente passaria reto...

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E a doninha iria cortar fogo sem ter um arranhão ? No caso queimaduras . . . 

Kamatari vai colidir com imensas chamas e perder. 


Dúvidas ?  

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@Tentenho

Que feito? Eu em momento algum comparei a velocidade do Lee, Neji, e Gai com a da Tenten, eu estava destrinchando aquele feito icônico da Tenten em "evitar" a explosão do Deidara.

a 1010 não estava na linha de frente, e ela não evitou a explosão, DIVERSOS ninjas (Inclusive a Hinata que você vive a rebaixando por não ter feitos de velocidade) teriam tido aquela reação, que nem sequer foi contra um ataque a queima roupas. E eu quero nada da Tenten, eu só disse que se ela tivesse escapado da explosão sem ajuda do Kakashi, isso sim teria sido um feito de velocidade notável; você se prende a pequenas coisas para engrandecer o personagem.
Ou seja, você ta duvidando da capacidade da TenTen em relação a ARMAS. Tenso.

Tenten NÃO POSSUI DOMÍNIO sobre as armas, ela não é especialista em kenjutsu, shurikenjutsu, e etc, com eu mostrei nas postagens anteriores, ela arremessa QUALQUER arma em direção ao inimigo, ela não possui controle exímio sobre os armamentos, logo essa sua frase por si só não se sustenta.

Se em relação a armas comuns ela não mostrou domínio, por que com MÍSTICAS deveria ser um fato? Nem os próprios ninjas de KUMOGAKURE possuem conhecimento total sobre as armas sagradas, a própria Samui que pesquisou sobre elas, desconhecia seus comandos. Você adora ignorar oque os outros dizem e simplificar ao máximo, por essas que eu nem iria voltar aqui.
TenTen não irá morrer torrada pois Hi no Maki não é fraco.

Não é fraco, mas também não é focado, o bashosen gera um ataque espalhado, dizer que um elemento espalhado, sem manipulação alguma de forma irá suprimir por completo o KKM que é abrangente não cola, o katon do bashosen pode até evitar a doninha que é o forte da técnica, mas o fuuton vai continuar presente ali, alastrando o katon.

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A brisa do KKM é fraca pois é extensa. 

Qual parte você não entendeu : QUANTO MAIS EXTENSO O VENTO É MAIS FRACO. 

Um vento extenso não faz nada no Hi no Maki. INCLUSIVE O PODER DE CORTE VEM DA INVOCAÇÃO . 

Daí novamente eu pergunto : fuinha corta fogo? 

Pare de se iludir com essa fuinha, veja o vídeo que postei. FUINHA VEM PRA CIMA E LEVA UM KATON NA CARA. ELA NÃO TERA REAÇÃO NENHUMA. 

Qual o problema em aceitar isso ? 

Já que há essa superestimação com a fuinha, me responda , quem vence TenTen ou Temari  ( sem KKM)?

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Quanto mais extenso o vento passa a ser mais fraco quando você espera dele um PODER CORTANTE; o KKM independe do poder cortante para servir como PROPAGAÇÃO do hi no maki, você que parece não estar entendendo.

A kamatari não corta o fogo, mas com conhecimento prévio, ela pode ser programada para contornar SIM! A doninha teve sua inteligência mostrada quando procurou dar voltas enquanto executava seu ataque, fora outras coisas que eu levantei em postagens anteriores. Se ela ""NUNCA"" precisou fazer contornos em seus ataques foi por não ser necessário, e não que seja impossível.
Raio de devastação do KKM :
Pare de se iludir com essa fuinha, veja o vídeo que postei. FUINHA VEM PRA CIMA E LEVA UM KATON NA CARA. ELA NÃO TERA REAÇÃO NENHUMA.

Você fala como se fosse algo certo em a Tenten ter alguma reação diante do KKM que já foi descrita como um ataque invisível a olho nu; apesar dessa animação lixa, o MANGÁ já representou a kamatari como algo invisível a nós leitores [1], assim como o mesmo já foi mostrado com a velocidade do Haku através dos espelhos [2], gates do Lee [3]

Eu vi uma análise bem detalhada do KKM, só não posto o link dela pois ela pertence a um outro fórum. E sim, mesmo sem KKM eu vejo a Temari como favorita, no meu primeiro post eu argumentei sem me basear totalmente no KKM.

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E dai que ele vai aumentar o Hi no Maki? Não é óbvio? Mas não irá voltar pra TenTen, a menos que você ache que Fuutons extensos da Temari no Clássico como Kamaitachi é capaz de burlar Hi no Maki. lol 

Balançar o Bashosen é algo rápido, logo esse argumento da fuinha ser rápida não cola. 

Como Temari venceria? Eu mostrei que Hi no Maki >>> Kakeami em extensão, além da vantagem elemental.
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