tem users que fazem comparações usando o resultado de outras lutas

mas nao precebem que tem ninjas que tem vantagem sobre outros

eu acho kisame mais forte que o guy mas o estilo de luta de guy anula quase tudo do kisame, mesmo se o kisame estive 100% naquela luta dele entre o guy o guy venceria, quando o guy usasse o hirudora o kisame iria usar o  daikodan ou testar absover, e aind ao guy é um ninja muito rapido o que dificultaria ainda mais pro kisame

eu acho o jiraya mais forte que o deidara mas o estilo de luta do deirada deixaria o jiraya numa desvantagem imensa

nao é so porque um certo ninja B venceu um ninja C que é mais forte que o ninja B que o ninja B nao pode perder pra um ninja A que é mais fraco que o ninja C

Em uma luta sempre considero o estilo de luta que os personagens demonstraram, se existe alguma vantagem sobre o outro e se a diferença de poderes é grande.

Não adianta nada se tal personagem tem vantagem elemental ou de tecnicas sobre o outro, mas ele é um kage baixo e o outro é um kage alto.

Também se deve levar em consideração as formas que os ninja batalham, porque muitos membros do forum facilmente rotulam tal personagem como usuário de apenas um tipo de técnica, e explicam suas teorias sobre a batalha como se o personagem insistisse em usar o estilo que ira fracassar.
Esse é um erro frequente pois a maioria dos ninjas com nível kage para cima possuem um numero muito grande de técnicas que se encaixam em áreas diferentes, podendo deixar de utilizar algumas técnicas que seu oponente tem vantagem, e alterar para as que os deixam em vantagem ou no minimo em igualdade.

O Kisame é mais forte que o Gai, mesmo depois de tudo que o Gai fez no mangá?

Porque o estilo de luta do Deidara deixaria Jiraiya em desvantagem, eu não vejo isso, na verdade eu até vejo um bom equilibrio entre eles.

Não é porque A vence B, e C vence A, que C venceria B.

Sim você tem razão, mas isso não é absoluto, depende do estilo de comparação, se compararmos os feitos de A e B, veremos que C venceu um inimigo que B não foi capaz de fazer, logo C fica mais favoravel a superioridade.

Kisame não é mais forte que Gai, este último só é subestimado demais por seu estilo. Ele de fato tem um estilo couter, mas o que é um estilo couter? Oras, ele é couter para muita gente. Poder aliado à velocidade e praticidade. Eu inclusive acho que ele limparia o chão com os Paths que lutaram contra Naruto Sennin, e que foi só por isso que Kishimoto o afastou da vila, mas enfim.

De fato tem-se de levar tudo em consideração, há diversos fatores que impactam numa luta. Madara de um Rinnegan nunca seria mais forte que Hashirama, mas este o imobilizou, certo? Assim como Sasuke do início do Shippuuden "derrotou" Orochimaru, e etc, há N exemplos.

@kakau

madara 1 rinnegan e sm é mais forte que hashirama sim

ele tem o limbo


limbo
susanoo kanzetai
gedo mazo
mokuryuu
tengai shinsei
gakido

e outros jutsus

Relembrar é viver: http://nsanimes.forumeiros.com/t59793-por-que-itachi-e-um-ninja-superior-a-gaara

No tópico o carinha falando que o itachi venceu o sasuke e deidara, por isso vence o gaara

Foi essa a origem desse tópico ? Afina, o outro esta bloqueado.

O Kisame é mais forte que o Gai, mesmo depois de tudo que o Gai fez no mangá?

Porque o estilo de luta do Deidara deixaria Jiraiya em desvantagem, eu não vejo isso, na verdade eu até vejo um bom equilibrio entre eles.

Cara foram apenas exemplos, o importante é a ideia que ele quis passar

E kisame estava sem samehada, consequentemente sem o byakugou e vários outros de seus recursos, já o caso do Jiraiya, pode ser porque ele não sabe voar, ele não possui raiton e etc... mesmo os sapos seriam inúteis diante do deidara que já fez um Bijuu desmaiar usando o C2 e fez a ilha tartaruga (tamanho do Buda, Juubi) capotar

Eu inclusive acho que ele limparia o chão com os Paths que lutaram contra Naruto Sennin

Naquela condição em que o naruto lutou (Shinra tensei restringido) pode ate ser, mas, com o Shinra liberado seriam o Gai quem tomaria um atraso dos path's

madara 1 rinnegan e sm é mais forte que hashirama sim

ele tem o limbo

Mesma coisa que achar que o minato é mais forte que o hashirama por ele ter hiraishin e shikki fuujin

Mesmo invisível, existem formas de lidar com o Limbo, hashirama ate receberia uns golpes, mas, nada que fosse matar um sujeito com a resistência dele

@ellos

lutas do hashirama e madara fms + kyuubi

duravam horas e horas

madara 1 rinnegan + sm  > madara fms + kyuubi


enquanto a luta se desenrolava


madara= susanoo + gedo mazo + mokuryuu

hashirama = mokujin + mokuryuu + shinsusenju



dai madara soltaria o limbo




acabo a luta

@r1nn3g4n

lutas do hashirama e madara fms + kyuubi

duravam horas e horas

Durava muito tempo porque o Hashirama esperava o madara fugir ou ficar exausto, a intenção do hashirama nunca foi matar o madara, porque ele considerava o uchiha como um amigo

Na única vez que o hashirama foi levado ao limite, foi justamente por causa da Kyuubi

madara 1 rinnegan + sm > madara fms + kyuubi

Perceba que:
Rinnegan = versátil
Kyuubi = poder destrutivo tremendo

Madara não teria como destruir o Mokujin, quem dirá o Buda

enquanto a luta se desenrolava

madara= susanoo + gedo mazo + mokuryuu

hashirama = mokujin + mokuryuu + shinsusenju

dai madara soltaria o limbo

Myoujimon parou o Juubi, daquela merda ali detém fácil o Gedou

Mokuryuu do madara vai segurar o Buda do hashirama, serio isso ?


Velho não se iluda, sem a kyuubi, o madara não tem poder de fogo para fazer frente ao hashirama, ele não teria condições de sequer destruir o mokujin, o próprio hashirama afirma com todas as letras que a Kyuubi era poderosa demais, ela tem poder destrutivo que o madara não tem

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/568/07.png

@ellos


não foi isso que pareceu no vale do fim

quando hashirama decidiu lutar a serio
foi uma luta insana de varias horas

até o resultado final



madara perdeu a kyuubi


e ganhou

rinnegan
limbo
mokuton
mokuryuu
gedo mazo
gakido
tengai shinsei

e uma caralhada a mais de jutsus


madara 1 rinnegan + sm tem poder para destruir o mokujin



do que adianta myonjinmon se madara tem

limbo para trocar de lugar com ele
susanoo kanzentai com pressoes de ar
velocidade upada pelo sm que burlaria o myonjinmon
sensor normal e sensor sm para sentir o myonjinmon

hashirama não tem como lidar com limbo que tem poder
para derrubar bijuus

Nem tem porque eu respondê-lo, o @Ellos já falou por mim. É muito achismo para poucos fatos do mangá, achismos demais. Coisas ridículas como Madara 1 Rinnegan ser superior àquele Hashirama Tensei, Shinsuusenju ser detido por Mokuryuu, e outras besteiras. Madara quase foi morto e selado contra Bijuus comuns, que foram vencidos pelo Kurama 50%, sendo que Hashirama venceu Susano Perfeito e Kurama 100% juntos. 

Argumentos que listam o arsenal do inimigo são bem deficientes na verdade, "ganhou isso", "ganhou "aquilo", sem citar o que de fato significa. Perdeu-se o logicismo das discussões, querem empurrar situações que o mangá contradisse com suposições que o mangá não acompanha. Quando estávamos acompanhando as ações do mangá, havia uma linha de raciocínio que se formava conforme os acontecimentos, já agora pegam o arsenal de um Ninja, colocam-no muito acima do que é, excluem as situações do mangá da forma que convém e teorizam. 

Enfim, somando alguma coisa aos argumentos do @Ellos, Madara sequer mostrou Susano Perfeito contra os Bijuus, e isso porque estava com Modo Sennin. Não adianta vir falar que estava sem olhos, porque o Susano independe do Sharingan, quanto mais do Rinnegan.

@kakau


primeiro que não é achismo

o unico absurdo foi o seu de falar que hashirama é superior ao
madara 1 rinnegan + sm


hilario

de resto

r1nn3g4n escreveu:

@ellos

lutas do hashirama e madara fms + kyuubi

duravam horas e horas

madara 1 rinnegan + sm  > madara fms + kyuubi


enquanto a luta se desenrolava


madara= susanoo + gedo mazo + mokuryuu

hashirama = mokujin + mokuryuu + shinsusenju



dai madara soltaria o limbo




acabo a luta

limbo >>> hashirama

hashirama não pode lidar com limbo



primeiro tente provar o que fala antes de falar as coisas

o unico achismo aqui é o seu de falar sem provas

Meu caro, você é quem não provou nada. Eu pego todos os seus argumentos, todos eles, de cada posts, ajunto-os e não dão um. Você sequer entendeu que eu me referi ao Hashirama tensei (embora não ache que faça diferença), onde supostos ataques do Limpo não fariam diferença, e onde ainda sobraria todo o massivo ataque ilimitado em um ser de Chakra potencial maior que o da Kurama e que ainda não acaba! Aí você vem me falar de Limpo contra um corpo Tensei, ignorando não só os fatores de seu próprio argumento como o restante?

Se estivéssemos falando de um ninja comum, eu até entenderia. Mas de um Ninja que cobre o horizonte com Mokuton em um piscar de olhos, que domina o ar que se respira através da flor do Kajukai Kourin, de um ninja com ataques massivos o suficiente para surrar um Bijuu coberto pelo Susano? Nisso tudo, falando do Ninja com a maior resistência do mangá e ainda num corpo Edo Tensei, você quer vir me falar de limbo²? Faça-me e faça-te o favor! 

Se nós usamos a força do Madara no mangá, seu argumento cai. Se você teoriza, não faz sentido. Com tudo isso, você ainda quer continuar? Em quê exatamente o senhor se baseia? Por favor, mostre alguma coisa que não seja mais do que afirmações sem argumentos, do tipo: "limbo > Hashirama", "porque Hashirama não sente o limbo".

não foi isso que pareceu no vale do fim

quando hashirama decidiu lutar a serio
foi uma luta insana de varias horas

até o resultado final

Quando o Hashirama usou o Buda ele estava todo machucado e sangrando como na cena que postei acima ?

madara perdeu a kyuubi


e ganhou

rinnegan
limbo
mokuton
mokuryuu
gedo mazo
gakido
tengai shinsei

e uma caralhada a mais de jutsus

Maioria desses poderes são do hashirama, sendo o hashirama o especialista em mokuton, único sujeito que afirma ter meios de anular o senjutsu de alguém e possuidor de um "gakido" melhor que o gakido original, já que a absorção de chakra do hashirama foi maior que a do madara

O que o madara ganhou de fato é o Limbo e o Limbo por si só não faz frente ao hashirama

Daria fácil para comparar a Kyuubi ao Tenseigan por exemplo

É só ir em algum tópico do tenseigan sendo comparado ao rinnegan e você verá:
Rinnegan é mais versátil, tenseigan é mais destrutivo
Rinnegan tem recursos, tenseigan tem poder de fogo

E etc... nesse combate, o madara perde grande parte do seu poder de fogo para ganhar 1 rinnegan que tem como poder mais forte um madara invisível que voa e usa taijutsu...

do que adianta myonjinmon se madara tem

limbo para trocar de lugar com ele
susanoo kanzentai com pressoes de ar
velocidade upada pelo sm que burlaria o myonjinmon
sensor normal e sensor sm para sentir o myonjinmon

Não seja burro cara, meu exemplo foi claro e referente ao Gedou

O Myoujimon parou o Juubi up 2, consequentemente o Gedou (pode se dizer que o Gedou é um juubi nerfado sem o chakra de 9 bijuus) também seria detido pelo Myoujimon

Aprenda a ler

hashirama não tem como lidar com limbo que tem poder
para derrubar bijuus

Resistência, força, mokuton e uma pohada de coisa o madara só tinha justamente por causa das células do hashirama e o modo sennin fake

Madara é um sujeito comedido com as palavras, mas, esse mesmo cara diz que ira parar sozinho o jinchuuriki do juubi (óbito) mas não tem a ousadia de dizer que ira vencer o hashirama, o máximo que ele afirma é que gostaria de enfrentar o cara...

O cara que mais deixa claro como o hashirama era apelao é o próprio madara

Nossa Kakau, que é isso rapaz.

Madara quase foi morto e selado contra Bijuus comuns?
Você só "esqueceu" de citar o pequeno detalhe que foi o Madara cego que "quase foi selado", não?

Você quer comparar essa versão cega com o Madara com 1 Rinnegan?
Por favor. Essa versão com 1 Rinnegan derrotou esses mesmos 2 Jins perfeitos (Incluindo a tal Kurama 50%) e 7 Bijuus em segundos.

Essa é a diferença de poder entre essas duas versões.

Citar só o que é conveniente (como o Ellos também fez acima) e distorcer os fatos para parecer certo é um tanto desonesto não acha?

E sobre o Limbo nem comento nada, se vocês estão usando o Madara cego como argumento para falar do Madara 1 Rinnegan imagina o quão distante vocês estão de admitir algo óbvio como essa questão do Hashirama não ter resposta pro Limbo.

Hashirama (auge) possui sim nível semelhante ao Madara 1 Rinnegan, mas é inferior por não ter resposta pro Limbo simples assim.
E nem precisa ser muito inteligente pra entender isso, uma inteligência média associada a uma leitura atenta do mangá são mais do que o suficiente para entender essa questão.

O resto é só relativizações baratas e desonestidades ridículas de fãs.

Myoujimon parou o Juubi, daquela merda ali detém fácil o Gedou

Madara poderia até blindar o Gedo com Susano'o, se julgasse necessário. e bom, se Madara fez a estatua burlar até Kamui, liberta-la de um Myoujinmon não seria difícil.

O Gedou nas mãos de Madara possui outro nível, isso é muito claro, as correntes demoníacas podem ser usadas para imobilizar qualquer alvo.

Velho não se iluda, sem a kyuubi, o madara não tem poder de fogo para fazer frente ao hashirama, ele não teria condições de sequer destruir o mokujin, o próprio hashirama afirma com todas as letras que a Kyuubi era poderosa demais, ela tem poder destrutivo que o madara não tem

e quem disse que precisa de todo esse poder de fogo quando se tem o Rinnegan? Madara precisou de poder de fogo para deter nove Bijuus? para derrotar Sasuke? para derrotar Tobirama?

Hashirama simplesmente não tem resposta a principal técnica do Madara.

Kakau escreveu:

Nem tem porque eu respondê-lo, o @Ellos já falou por mim. É muito achismo para poucos fatos do mangá, achismos demais. Coisas ridículas como Madara 1 Rinnegan ser superior àquele Hashirama Tensei, Shinsuusenju ser detido por Mokuryuu, e outras besteiras. Madara quase foi morto e selado contra Bijuus comuns, que foram vencidos pelo Kurama 50%, sendo que Hashirama venceu Susano Perfeito e Kurama 100% juntos.

http://www.portalmangas.org/omv/Manga_Naruto/661/9
Madara diz com todas as letras que existe um ABISMO separando ele dos irmãos senju (na forma edo) onde está o achismo?

negrito:
o mais engraçado é quando você critica a forma de análise do nosso colego, sendo que vc mesmo fez uma ainda pior, colocando em prática o título do tópico.

Madara foi quase vencido? muito ninjas foram quase vencidos, inclusive Hashirama no vale do fim, e isso não quer dizer nada. vimos que quando Madara recuperou o Rinnegan, a luta não deu  nem graça. Limbo tem uma praticidade e letalidade bem acima de qualquer jutsu do Hashirama.