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Hashirama vs Obito Jin

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descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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FrutosDoMar escreveu:
O fato de Hashirama não ser invencível não significa que qualquer shinobi o vença, é um argumento chulo esse.
Desses que você citou nenhum é certeza de vitória contra o Hashirama, os únicos shinobis que são comprovadamente superiores a Hashirama são Madara jin, Kaguya e Hagoromo.


Frutos, já parou para pensar você é a única pessoa daqui que pensa assim? Você hypa Hashirama à níveis que ele não tem, compara com personagens dotados de poderes do Rikudou, e isto só porque ele é um dos seus favoritos! Sua opinião sobre a força dele tem a menor credibilidade, pois você se deixa levar facilmente pelas emoções e permite que elas influenciem em sua análise. Em toda comparação envolvendo os irmãos Senjus a mesma coisa acontece, você tem uma séria dificuldade de admitir a derrota deles independente da força do deu adversário.

Todo mundo adora os Senjus, o problema é que você os ENDEUSA de uma forma chata e até constrangedora. Neste sentido o @marcospain e o @SenjuIchizoku são fãs bem mais sensatos que você.

Compartilho da mesma opinião que geral, Hashirama junto com o Gai é o Shinobi mais poderoso sem ups. No mais, ele é claramente inferior a Naruto, Sasuke, Toneri, Obito Jin e Madara Jin.

#Tópico

Está no mangá, não tem muito no que discutir. Hashirama é muito forte, mas não tem nível para lutar em é de igualdade contra um Jin da Juubi.

Vejo muita gente erroneamente dizendo que Obito perdeu pra fusão Kyuusanoo, mas ignoram que ele estava lidando com 2 fuckinkgs Hokages, vontade das bjuus de sair, Gaara e Killer Bee junto com TODA a aliança. Ainda assim, no final só perdeu porque Naruto tinha de antemão parte do chakra das bjuus.

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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Sam D. Ricardo escreveu:
Frutos, já parou para pensar você é a única pessoa daqui que pensa assim? Você hypa Hashirama à níveis que ele não tem, compara com personagens dotados de poderes do Rikudou, e isto só porque ele é um dos seus favoritos! Sua opinião sobre a força dele tem a menor credibilidade, pois você se deixa levar facilmente pelas emoções e permite que elas influenciem em sua análise. Em toda comparação envolvendo os irmãos Senjus a mesma coisa acontece, você tem uma séria dificuldade de admitir a derrota deles independente da força do deu adversário.

Todo mundo adora os Senjus, o problema é que você os ENDEUSA de uma forma chata e até constrangedora. Neste sentido o @marcospain e o @SenjuIchizoku são fãs bem mais sensatos que você.

Compartilho da mesma opinião que geral, Hashirama junto com o Gai é o Shinobi mais poderoso sem ups. No mais, ele é claramente inferior a Naruto, Sasuke, Toneri, Obito Jin e Madara Jin.

É DISSO QUE EU TO FALANDO @FrutosDoMar. Me lembrou até um certo user do forum e a personagem favorita dele.

Entenda que ele é um super personagem. Ele foi um dos poucos personagens em todos esses anos de mangá que consegue chegar a um nível God com o próprio esforço, sem Bijuu, sem ganhar Chakra especial dos céus, só com a própria força. Mas mesmo assim é não é invencível. Ainda mais contra um Jinchuuriki de um ser que pode-se dizer que é a própria Kaguya.

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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Kel G escreveu:
É DISSO QUE EU TO FALANDO @FrutosDoMarMe lembrou até um certo user do forum e a personagem favorita dele.

Entenda que ele é um super personagem. Ele foi um dos poucos personagens em todos esses anos de mangá que consegue chegar a um nível God com o próprio esforço, sem Bijuu, sem ganhar Chakra especial dos céus, só com a própria força. Mas mesmo assim é não é invencível. Ainda mais contra um Jinchuuriki de um ser que pode-se dizer que é a própria Kaguya.

Cite onde eu digo que Hashirama é invencivel :hercules: 
 Se na sua opinião o Juubi é a própria Kaguya, te trago a triste noticia(para vc) que Hashirama nerfado conteve a Kaguya.
Hashirama vs Obito Jin - Página 5 4682635-hashi+diety+gates


Sam D. Ricardo escreveu:
1. Frutos, já parou para pensar você é a única pessoa daqui que pensa assim? Você hypa Hashirama à níveis que ele não tem, compara com personagens dotados de poderes do Rikudou, e isto só porque ele é um dos seus favoritos! Sua opinião sobre a força dele tem a menor credibilidade, pois você se deixa levar facilmente pelas emoções e permite que elas influenciem em sua análise. Em toda comparação envolvendo os irmãos Senjus a mesma coisa acontece, você tem uma séria dificuldade de admitir a derrota deles independente da força do deu adversário.


2.Todo mundo adora os Senjus, o problema é que você os ENDEUSA de uma forma chata e até constrangedora. Neste sentido o@marcospain e o @SenjuIchizoku são fãs bem mais sensatos que você. 


3. Está no mangá, não tem muito no que discutir. Hashirama é muito forte, mas não tem nível para lutar em é de igualdade contra um Jin da Juubi.

1. Sim, tambem parei pra pensar que sou o único que argumenta considerando todo o mangá e não apenas uma fala.


2. Cara é a minha opinião, eu to pouco me importando se Hashirama é inferior ou superior a Obito, mas na minha opinião esse argumento da fala do Hashirama é interpretado erroneamente.

3. Está no mangá tbm que Madara edo + sm se considerava a altura de Obito Jin, o mesmo Madara edo que não conseguiu vencer Hashirama nerfado no 1x1, o mesmo Madara edo que mesmo com SM não ficaria superior a Hashirama em seu auge.

Carl Grimes escreveu:

1. Em momento algum eu disse que Madara Edo venceu Hashirama Edo, eu especifiquei muito bem que Madara VIVO venceu Hashirama:

2. Madara Edo com 2 Rinnegan's + Poderes do Hashirama (SEM SENJUTSU) ficou pau a pau com o Tio Hashi Edo (COM SENJUTSU), concordo plenamente, Madara com Senjutsu do Hashirama ficaria no mínimo, MÍNIMO, um nível acima do Senju, ou não ? Madara vivo é claramente superior a essa versão do Hashi. Mas enfim, se o próprio Hashirama disse que o Obito era superior a ele quem sou eu pra discordar, não é mesmo ?


3. Aí forçou, Madara sequer sabia que a fraqueza do Obito era Senjutsu, quem descobriu isso foram Tobirama/Naruto/Minato/Sasuke. Não tem NENHUM sentido dizer que Hashirama é superior ao Jin da Juubi, pois para o Obito ser derrotado precisou praticamente da ajuda de toda a aliança Shinobi, e mesmo assim não foi nada fácil para a aliança. 


1. Dizer que Madara vivo venceu Hashirama edo faz tanto sentido quanto dizer que Sakura venceu Kaguya.

2. Madara SM vs Hashirama auge ambos possuem jutsus que ambos não possuem boas respostas, mas Hashirama ja tinha um poder que poderia restringir o Madara SM, oque então poderia dar uma vantagem a Hashirama na luta e faze-lo derrota-lo ''Esse jutsu irá reagir a esse chackra e restringi-lo''.
Hashirama vs Obito Jin - Página 5 11

3. Então pra que Madara queria o senjutsu de Hashirama para poder deter Obito? :think:


Vander escreveu:
1.  Muu se dividiu e ficou sem metade de suas capacidades, com Tobirama mesma coisa kage bunshin divide a capacidade do usuário, ele menciona que mesmo com seu total  poder ainda não é páreo para Obito. 

2. Claro que ele tentou se defender, só não viu alternativa de escape dito pelo mesmo: Droga, ele usou a barreira para impedir que desviassemos as BD.
Kagerou, Obito tira ele de qualquer lugar na terra ..Houbi não suportaria o ataque. 

Hashirama voltou quase em seu auge, quando ele ia desviar em questão não existia a barreir, Obito a destruiu lembra ? Rsrs 

3. Susanoo, Mokuuryu não é problema para Obito, na verdade o mesmo destruiu isso facilmente no mangá. Basicamente ele iria tentar uma abertura para aplicar Estacas + Senjutsu afim de controlar o Obito e tomar seu lugar, técnica que Hashirama não tem.

1. Justamente o Kage bunshin divide o chackra e limita o poder do original, logo se Tobirama mencionou que mesmo se cancelasse os Kage bunshins ele ainda não ficaria no mesmo nivel de Obito, significa exatamente oque? Que Tobirama junto dos Hokages analisaram o nivel de Obito baseando em seu chackra e não em suas capacidades.


2. Obito tem que proteger a si mesmo, assim como ele não impediu a aliança de se teletransportar, ele não impediria Hashirama de reagir.
 Houbi não suportaria porque? O jutsu funciona justamente contra esse tipo de jutsu.

3. Não é problema não, ele só foi cortado ao meio pelo Kanzetai Susano'o + SM.
Hashirama vs Obito Jin - Página 5 14
 É comprovado no mangá que Mokuuryu > Kokushin na questão de conter o inimigo, existe várias estratégias que Madara poderia tomar, o fato é, Madara um shinobi nivelado com Hashirama disse que poderia deter Obito jin, mesmo se ele não conseguisse, só o fato dele dizer isso ja comprova que Obito não se safaria facilmente.

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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FrutosDoMar escreveu:
Sam D. Ricardo escreveu:
1. Frutos, já parou para pensar você é a única pessoa daqui que pensa assim? Você hypa Hashirama à níveis que ele não tem, compara com personagens dotados de poderes do Rikudou, e isto só porque ele é um dos seus favoritos! Sua opinião sobre a força dele tem a menor credibilidade, pois você se deixa levar facilmente pelas emoções e permite que elas influenciem em sua análise. Em toda comparação envolvendo os irmãos Senjus a mesma coisa acontece, você tem uma séria dificuldade de admitir a derrota deles independente da força do deu adversário.


2.Todo mundo adora os Senjus, o problema é que você os ENDEUSA de uma forma chata e até constrangedora. Neste sentido o@marcospain e o @SenjuIchizoku são fãs bem mais sensatos que você.


3. Está no mangá, não tem muito no que discutir. Hashirama é muito forte, mas não tem nível para lutar em é de igualdade contra um Jin da Juubi.


1. Sim, também parei pra pensar que sou o único que argumenta considerando todo o mangá e não apenas uma fala.


2. Cara é a minha opinião, eu to pouco me importando se Hashirama é inferior ou superior a Obito, mas na minha opinião esse argumento da fala do Hashirama é interpretado erroneamente.


Ninguém está considerando só uma fala, na verdade é você quem tem feito isso o tempo todo com sua má interpretação, que é bem tendenciosa, diga-se de passagem. Hashirama viu Obito destruir uma barreira nível 4 Hokages e um dos seus jutsus mais poderosos, logo, concluiu que ele era superior, simples. E nem precisa ser Hashirama para concluir isso, basta fazermos uma análise fria das habilidades de cada um que chegamos rapidamente a uma conclusão:

Chakra Jubito >> Chakra do Hashirama
Velocidade Jubito >> Ano luz >> Velocidade Hashirama
Senjutsu do Rikudou >>> SM do Hashirama
Shinju >> Mokuton.
Obito é usuário de Kekkei Moura, Hashirama de KG.

Em questões sensoriais, enquanto Hashirama só possui sensor sennin, Obito tem 1MS, um Rinnegan e Senjutsu do Rikudou. Obito é superior em todos os sentidos, então só na sua cabecinha que vive num mundo de fantasias eles são nivelados. Aliás, você disse mais acima que a regeneração do Hashirama é do mesmo nível de um JIN DA JUUBI sem nenhum fundamento.

FrutosDoMar escreveu:
3. Está no mangá tbm que Madara edo + sm se considerava a altura de Obito Jin, o mesmo Madara edo que não conseguiu vencer Hashirama nerfado no 1x1, o mesmo Madara edo que mesmo com SM não ficaria superior a Hashirama em seu auge.


Madara nunca se equiparou a Obito Jin, ele disse que usaria o SM do Hashi para pará-lo. Então na sua lógica, porque Naruto e Sasuke pararam Kaguya, significa que eles são do mesmo nível?:aliens:

FrutosDoMar escreveu:
3. Não é problema não, ele só foi cortado ao meio pelo Kanzetai Susano'o + SM.
Hashirama vs Obito Jin - Página 5 14


Ei, perai, sério você está ignorando um monte de coisas que ocorreram antes só pra favorecer sua argumentação? Desde quando eles fizeram isso sozinhos? Cara, isso já foi explicado aqui por vários users e de maneiras diferentes, é ago que já está ficando cansativo...

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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1. Justamente o Kage bunshin divide o chackra e limita o poder do original, logo se Tobirama mencionou que mesmo se cancelasse os Kage bunshins ele ainda não ficaria no mesmo nivel de Obito, significa exatamente oque? Que Tobirama junto dos Hokages analisaram o nivel de Obito baseando em seu chackra e não em suas capacidades.


2. Obito tem que proteger a si mesmo, assim como ele não impediu a aliança de se teletransportar, ele não impediria Hashirama de reagir.
Houbi não suportaria porque? O jutsu funciona justamente contra esse tipo de jutsu.

3. Não é problema não, ele só foi cortado ao meio pelo Kanzetai Susano'o + SM.

É comprovado no mangá que Mokuuryu > Kokushin na questão de conter o inimigo, existe várias estratégias que Madara poderia tomar, o fato é, Madara um shinobi nivelado com Hashirama disse que poderia deter Obito jin, mesmo se ele não conseguisse, só o fato dele dizer isso ja comprova que Obito não se safaria facilmente.



1. Ninguém avalia a força apenas baseado no chakra, ali obviamente foi uma avaliação geral a penas pelos feitos, destruir Shisekiyojin e Myojimom não é tarefa para qualquer um.  No mas em qualquer coisa Obito é superior ao Hashirama não só em chakra.

2. Esse ataque é pra varrer o campo, mesmo que Hashirama consiga escapar .. Mokujin, Mokuuryu e Buda vai virar carvão ou acha que ele vai levar junto com Kagerou ? De resto no corpo-corpo Obito o partiria no meio sem problemas. Houbi seria desintegrado junto não?

3. Pra que postar isso, sabe muito bem que exigiu trabalho coletivo. Em situação normal Obito o destruiria e Madara sabe muito bem disso.

Mokuuryu só suga chakra, Obito o destruiria apenas com força física igual vez com Myojimom. Kokushin para Obito é mas sensato, Madara poderia o controlar utilizando o Senjutsu. Essa é a única maneira realmente que acho que poderia acontecer, porém Madara precisaria de abertura para aplicar.

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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Sam D. Ricardo escreveu:
1. Ninguém está considerando só uma fala, na verdade é você quem tem feito isso o tempo todo com sua má interpretação, que é bem tendenciosa, diga-se de passagem. Hashirama viu Obito destruir uma barreira nível 4 Hokages e um dos seus jutsus mais poderosos, logo, concluiu que ele era superior, simples. E nem precisa ser Hashirama para concluir isso, basta fazermos uma análise fria das habilidades de cada um que chegamos rapidamente a uma conclusão:

2.  Chakra Jubito >> Chakra do Hashirama
 Velocidade Jubito >> Ano luz >> Velocidade Hashirama
 Senjutsu do Rikudou >>> SM do Hashirama
 Shinju >> Mokuton.
 Obito é usuário de Kekkei Moura, Hashirama de KG.

3.Em questões sensoriais, enquanto Hashirama só possui sensor sennin, Obito tem 1MS, um Rinnegan e Senjutsu do Rikudou. Obito é superior em todos os sentidos, então só na sua cabecinha que vive num mundo de fantasias eles são nivelados. Aliás, você disse mais acima que a regeneração do Hashirama é do mesmo nível de um JIN DA JUUBI sem nenhum fundamento.



1. Porque Obito seria superior por destruir o Shisekyoujin ou Myoujinmon, o próprio Tobirama deixou claro que eles estavam analisando nivel de chackra.

2. Como o chackra do Obito fazeria ele vencer Hashirama?
 - É demonstrado no mangá que Hashirama poderia acompanhar de boa a velocidade do Obito.
 - Senjutsu do Rikudou > Senjutsu dos sapos, não mudou o fato de que o Naruto e Sasuke o venceram com o SM dos sapos. Não muda o fato de que Madara edo pensava em parar Obito usando o SM do Hashirama.
 - Mokujin batia de frente com o Kanzetai Susano'o.
 - Shinsuusenju venceu Kanzetai Susanoo + Kyuubi.
 - Mokuuryu venceu o Modo Bijuu de Naruto.
 - Ja o Shinju, oque ele fez, venceu um monte de random?
 Obito é usuario de Kekkei moura cuja a fraqueza dele são habilidades do Hashirama.

3. Em quanto o sensor SM de Hashirama permitiu Madara desviar de um Hiraishin-Giri, Obito com 91418318 sensores mal conseguia acompanhar Tobirama, sendo atingido diversas vezes.
1. Madara nunca se equiparou a Obito Jin, ele disse que usaria o SM do Hashi para pará-lo. Então na sua lógica, porque Naruto e Sasuke pararam Kaguya, significa que eles são do mesmo nível?

2. Ei, perai, sério você está ignorando um monte de coisas que ocorreram antes só pra favorecer sua argumentação? Desde quando eles fizeram isso sozinhos? Cara, isso já foi explicado aqui por vários users e de maneiras diferentes, é ago que já está ficando cansativo...

1. Naruto e Sasuke não pararam Kaguya, e sim Naruto, Sasuke, Obito, Sakura e Kakashi pararam Kaguya.
 Hagoromo e Hamura sozinhos pararam Kaguya, logo sim, se conclui que eles são do mesmo nivel.

2. Então só porque os Konoha 11 atacaram com ums 9 Rasengan isso ja supera todos os ataques de Hashirama? Hashirama não tem nenhum ataque superior a 9 Rasengans + Kyuusano?



Vander escreveu:
1. Ninguém avalia a força apenas baseado no chakra, ali obviamente foi uma avaliação geral a penas pelos feitos, destruir Shisekiyojin e Myojimom não é tarefa para qualquer um.  No mas em qualquer coisa Obito é superior ao Hashirama não só em chakra. 

2. Esse ataque é pra varrer o campo, mesmo que Hashirama consiga escapar .. Mokujin, Mokuuryu e Buda vai virar carvão ou acha que ele vai levar junto com Kagerou ? De resto no corpo-corpo Obito o partiria no meio sem problemas. Houbi seria desintegrado junto não?

3. Pra que postar isso, sabe muito bem que exigiu trabalho coletivo. Em situação normal Obito o destruiria e Madara sabe muito bem disso.

1. Não é oque Tobirama deixa claro, e você mesmo confirmou quando fez exemplos analogos.

2. E qual a dificuldade de Hashirama criou outros goléns?
 Lógico que não o partiria ao meio assim, vai se basear agora em Mokubunshin?
 Porque Houbi seria desintegrado que a técnica é justamente um Fuinjutsu que absorve e repele o chackra da BijuuDama?

3. Hashirama auge > Trabalho coletivo.
 Madara sabe muito bem disso? Com que base você faz essa afirmação, porque com base no mangá ele diz isso ''Antes que isso aconteça, pararei Obito e tomarei o lugar dele, utilizando o seu senjutsu''.
Hashirama vs Obito Jin - Página 5 09


Mokuuryu só suga chakra, Obito o destruiria apenas com força física igual vez com Myojimom. Kokushin para Obito é mas sensato, Madara poderia o controlar utilizando o Senjutsu. Essa é a única maneira realmente que acho que poderia acontecer, porém Madara precisaria de abertura para aplicar.


 - Tem tambem o Kakuan Nitten Suishu que poderia desativar as Bijuus dentro de Obito. Quando o Mokuuryu começa a absorver chackra é dificil escapar porque tudo que você tenta fazer é sugado pelo dragão.
 - Se ele não conseguiu controlar Hashirama, ele iria controlar Obito depois de uma batalha intensa? Meio dificil.
 Eu acho que no minimo ele enfraqueceria Obito e depois o forçaria a usar Rinne Tensei com o Zetsu negro.

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1. Não é oque Tobirama deixa claro, e você mesmo confirmou quando fez exemplos analogos.

2. E qual a dificuldade de Hashirama criou outros goléns?
Lógico que não o partiria ao meio assim, vai se basear agora em Mokubunshin?
Porque Houbi seria desintegrado que a técnica é justamente um Fuinjutsu que absorve e repele o chackra da BijuuDama?

3. Hashirama auge > Trabalho coletivo.
Madara sabe muito bem disso? Com que base você faz essa afirmação, porque com base no mangá ele diz isso ''Antes que isso aconteça, pararei Obito e tomarei o lugar dele, utilizando o seu senjutsu''.


1. Então ue Obito era tão forte que mesmo Tobirama removendo sua "restrição de poder" ele diz que não séria páreo, Hiruzen até confirma.

2. Buda ele só pode criar um, qual sentido de gastar chakra atoa? Se ele destruir uma vez, oque vai impedir de fazer de novo, e por quanto tempo Hashirama conseguiria manter esse ritimo? No seu auge lutou contra Madara e ficou extremamente cansado.
Sim, bunshin é a réplica de Hashirama, a diferença é que o original tem mais chakra não? No corpo-corpo Hashirama mau acompanha o Obito, a velocidade de reação + Gudo Damas foi algo que até Tobirama ficou impressionado.
Toda técnica tem seu limite, repelir a BD da Kyuubi é uma coisa.

3. Então Hashirama é superior a aliança inteira?😂😂
Madara sabe que Obito pode destruir o Susanoo facilmente isso tô dizendo, obviamente ele usaria uma estratégia baseando em algo do Rinnegan.


Tem tambem o Kakuan Nitten Suishu que poderia desativar as Bijuus dentro de Obito. Quando o Mokuuryu começa a absorver chackra é dificil escapar porque tudo que você tenta fazer é sugado pelo dragão.
- Se ele não conseguiu controlar Hashirama, ele iria controlar Obito depois de uma batalha intensa? Meio dificil.
Eu acho que no minimo ele enfraqueceria Obito e depois o forçaria a usar Rinne Tensei com o Zetsu negro.

[/quote]
Kakuan é pra adormecer Bijuu, Obito as controla não irá funcionar, assim como Myojimom. Só quebrar na força, Myojimom também suprime chakra e nem por isso deixo de ser quebrado. Ele era Edo seu chakra voltaria, por isso o SM parar elevar seu controle a outro nível.  Para isso ele teria que retirar ou suprimir o poder do Obito, igual aconteceu no mangá.

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Vander escreveu:
1. Então ue Obito era tão forte que mesmo Tobirama removendo sua "restrição de poder" ele diz que não séria páreo, Hiruzen até confirma. 


2. Buda ele só pode criar um, qual sentido de gastar chakra atoa? Se ele destruir uma vez, oque vai impedir de fazer de novo, e por quanto tempo Hashirama conseguiria manter esse ritimo? No seu auge lutou contra Madara e ficou extremamente cansado. 
Sim, bunshin é a réplica de Hashirama, a diferença é que o original tem mais chakra não? No corpo-corpo Hashirama mau acompanha o Obito, a velocidade de reação + Gudo Damas foi algo que até Tobirama ficou impressionado. 
Toda técnica tem seu limite, repelir a BD da Kyuubi é uma coisa.

3. Então Hashirama é superior a aliança inteira?😂😂
Madara sabe que Obito pode destruir o Susanoo facilmente isso tô dizendo, obviamente ele usaria uma estratégia baseando em algo do Rinnegan. 

1. Mas é justamente isso que e estou dizendo durante 3 páginas, o fato é, eles não se basearam nas habilidades de Obito, eles não conheciam as fraquezas de Obito, e se basearam unicamente no nivel de chackra.

2. Hashirama criaria o Buda para o mesmo fim que Naruto e Sasuke usou o Kyuusano.
 Hashirama é um shinobi superior a Tobirama, com muito mais recursos para acompanha-lo em um encontro contra o Obito.
 O limite do Houbi no jutsu são técnicas que ele não pode selar o chackra, como por exemplo golpes de pressões do Susano'o Perfeito.

3. Não, assim como Obito não era superior a aliança inteira.
 Mas Madara não possui apenas Susano'o Perfeito, assim como Hashirama não possui apenas Mokujin, o fato é, Madara edo um shinobi assumidamente inferior a Hashirama no auge disse que poderia parar Obito caso tivesse o SM de Hashirama.

Kakuan é pra adormecer Bijuu, Obito as controla não irá funcionar, assim como Myojimom. Só quebrar na força, Myojimom também suprime chakra e nem por isso deixo de ser quebrado. Ele era Edo seu chakra voltaria, por isso o SM parar elevar seu controle a outro nível.  Para isso ele teria que retirar ou suprimir o poder do Obito, igual aconteceu no mangá.

Putz oque tem a ver? Myoujinmon sela o chackra ele não faz isso instantaneamente(por isso Obito e Juubi conseguiram reagir a técnica), ja o Kakuan não, ele simplesmente controla o chackra, Hashirama para faze-lo só precisaria enfraquecer Obito o suficiente e em seguida usar o Kakuan, seria mais eficiente que o metodo de Naruto.

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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A questão Frutos é que você está se apegando a essa frase do Madara de que ele poderia derrotar o Obito e a partir dessa afirmação dele você está  fazendo o seguinte raciocínio:

1: Edo Madara > Obito (Dito pelo Madara, já que Madara afirmou que iria vencer ele em poucos minutos)
2: Edo Hashirama SM = Edo Madara (Resultado da luta dos Edos) ou mesmo Edo Hashirama SM > Edo Madara (Aparentemente sua visão da luta, e que eu considero incorreta)

Então você concluiu: Hashirama SM = ou > Obito

O problema é que não é simples assim.

Primeiro: Madara pretendia usar o SM para derrotar o Obito.

E temos aqui a seguinte lógica:

Edo Hashirama SM = Edo Madara E Edo Hashirama (Sem SM) < Edo Madara
Isso acima é fato.

Então a conclusão lógica é:

Edo Hashirama SM < Edo Madara SM

Em outras palavras, se Madara sem SM estava nivelado com Hashirama SM então ao obter o SM ele se tornaria superior ao Hashirama SM. Isso é inquestionável. Então o Madara que iria lutar contra o Obito já era superior a esse Madara que empatou com o Hashirama.

Segundo: NÃO SABEMOS QUAL ERA O PLANO DO MADARA PARA DERROTAR O OBITO.
Pode ser que ele prendendia vencer ele usando algo mostrado, mas pode ser que ele pretendia usar outra coisa que NÃO SABEMOS o que é, poderia ser uma técnica que Hashirama simplesmente não tinha acesso (E que Madara pretendia combinar com o SM).

Então não temos como afirmar coisas sobre assuntos que não sabemos, simples.

Sobre a luta eu vejo Obito vencendo.

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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hashirama admitiu ser mais fraco e hashirama conhece seus limites


alem do mais

obito jin tem tudo superior ao hashirama



obito jin vence ele é pelo menos 1 ou 2 niveis acima do hashirama


obito jin vence

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Atlas Titan escreveu:
1. A questão Frutos é que você está se apegando a essa frase do Madara de que ele poderia derrotar o Obito e a partir dessa afirmação dele você está  fazendo o seguinte raciocínio:

1: Edo Madara > Obito (Dito pelo Madara, já que Madara afirmou que iria vencer ele em poucos minutos)
2: Edo Hashirama SM = Edo Madara (Resultado da luta dos Edos) ou mesmo Edo Hashirama SM > Edo Madara (Aparentemente sua visão da luta, e que eu considero incorreta)

Então você concluiu: Hashirama SM = ou > Obito

O problema é que não é simples assim.

Primeiro: Madara pretendia usar o SM para derrotar o Obito.

E temos aqui a seguinte lógica:

Edo Hashirama SM = Edo Madara E Edo Hashirama (Sem SM) < Edo Madara 
Isso acima é fato.

Então a conclusão lógica é:

Edo Hashirama SM < Edo Madara SM

Em outras palavras, se Madara sem SM estava nivelado com Hashirama SM então ao obter o SM ele se tornaria superior ao Hashirama SM. Isso é inquestionável. Então o Madara que iria lutar contra o Obito já era superior a esse Madara que empatou com o Hashirama.

2. Segundo: NÃO SABEMOS QUAL ERA O PLANO DO MADARA PARA DERROTAR O OBITO.
Pode ser que ele prendendia vencer ele usando algo mostrado, mas pode ser que ele pretendia usar outra coisa que NÃO SABEMOS o que é, poderia ser uma técnica que Hashirama simplesmente não tinha acesso (E que Madara pretendia combinar com o SM).

Então não temos como afirmar coisas sobre assuntos que não sabemos, simples.

Sobre a luta eu vejo Obito vencendo.

1. Madara SM = Obito jin = Hashirama auge > Hashirama edo = Madara edo.
Você esta analisando Hashirama edo nerfado, em quanto a comparação pede Hashirama no auge.

2. Não sabemos, mas podemos ter idéia de quais estratégias poderiam funcionar, todas elas Hashirama seria capaz de fazer algo semelhante, pois Hashirama é mais habilidoso em conter chackra bijuu do que o próprio Madara e Naruto.

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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Sim eu sei que o Hashirama da comparação não é a versão Edo Tensei dele, mas isso não é relevante pois não existe essa diferença que estão sugerindo:

Hashirama vs Obito Jin - Página 5 4877260-7123959441-Close

Tobirama disse que eles foram tragos de volta com um poder próximo ao original. O que é algo "próximo"? 85%? 95%? Pois é.

Mas em compensação o fato de ser um Edo Tensei (o que oferece várias vantagens também) supriu parte das desvantagens (se não tudo) dessa parcela de poder que foi perdida.

Madara na forma Edo não podia usar o Rinnegan em seu potencial total, mas e o Hashirama foi restrito no quê? Só não vimos ele usar o Buda, mas não significa que não pudesse usar ele pois isso não faz o menor sentido (visto que o Zetsu podia usar um menor).

Então a versão viva é mais forte, mas não o suficiente para isso fazer diferença aqui, ao contrário, lutar na forma Edo Tensei seria até mais vantajoso aqui pro Hashirama na minha opinião.

Basta lembra das estacas que Madara enfiou no Hashirama, se Madara conseguiu atingir Hashirama tantas vezes a ponto de consegui colocar tantas estacas nele então se ambos estivessem vivos no lugar das estacas ele teria tentado arrancar a cabeça do Hashirama com uma espada, e a julgar que ele conseguiu colocar tantas estacas nele então acertar o pescoço dele com uma espada seria o de menos.

descriptionHashirama vs Obito Jin - Página 5 EmptyRe: Hashirama vs Obito Jin

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Sam D. Ricardo escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
O fato de Hashirama não ser invencível não significa que qualquer shinobi o vença, é um argumento chulo esse.
Desses que você citou nenhum é certeza de vitória contra o Hashirama, os únicos shinobis que são comprovadamente superiores a Hashirama são Madara jin, Kaguya e Hagoromo.


Frutos, já parou para pensar você é a única pessoa daqui que pensa assim? Você hypa Hashirama à níveis que ele não tem, compara com personagens dotados de poderes do Rikudou, e isto só porque ele é um dos seus favoritos! Sua opinião sobre a força dele tem a menor credibilidade, pois você se deixa levar facilmente pelas emoções e permite que elas influenciem em sua análise. Em toda comparação envolvendo os irmãos Senjus a mesma coisa acontece, você tem uma séria dificuldade de admitir a derrota deles independente da força do deu adversário.

Todo mundo adora os Senjus, o problema é que você os ENDEUSA de uma forma chata e até constrangedora. Neste sentido o @marcospain e o @SenjuIchizoku são fãs bem mais sensatos que você.

Compartilho da mesma opinião que geral, Hashirama junto com o Gai é o Shinobi mais poderoso sem ups. No mais, ele é claramente inferior a Naruto, Sasuke, Toneri, Obito Jin e Madara Jin.

#Tópico

Está no mangá, não tem muito no que discutir. Hashirama é muito forte, mas não tem nível para lutar em é de igualdade contra um Jin da Juubi.

Vejo muita gente erroneamente dizendo que Obito perdeu pra fusão Kyuusanoo, mas ignoram que ele estava lidando com 2 fuckinkgs Hokages, vontade das bjuus de sair, Gaara e Killer Bee junto com TODA a aliança. Ainda assim, no final só perdeu porque Naruto tinha de antemão parte do chakra das bjuus.


@FrutosDoMar não é a unica pessoa a defender Hashirama.

Eu e @SenjuIchizoku também estamos defendendo, ou melhor, afirmando que Hashirama possui muito mais meios de vencer o Obito do que o inverso.

Qual parte que o Bushin do Hashirama segurou Obito Jin com ramificação de galhos e parou ele para que Tobirama pudesse aplicar o GKF você não entendeu?

reveja a imagem, se não entender, reveja de novo. Se não entender, desista de argumentar.

O Bushin do Hashirama conseguiu mobilizar o Obito Jin, e isso pq Hashirama abriu 6 frentes de luta, contando com seu corpo próprio.

Como dito pelo usuário @SenjuIchizoku o Hashirama possui técnicas de supressão e controle de chakra.

Se Hashirama usar Kakuan Nitten Suishu ele poderá suprimir e controlar as bijus dentro do Obito.

Pensa comigo:

Obito já tem dificuldade de controlar as bijus e mantê-las no controle. Basta Hashirama fazer os chakras delas ressoarem que Obito perde completamente o controle, e elas passam a pertubar o controle de Obito com relação a elas.

Hashirama pode poupar o chakra dele usando pergaminhos que trazem florestas vivas que sao pacazes de lutar ao lado de hashirama.

nao vejo obito vencendo aqui.

ele é limitado, nao tem kamui, muito dos arsenais dele ele perdeu.

no mais, reporto-me ao meu topico e dos outros dois colegas que coadunam comigo.

Hashirama 7/10

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1. Mas é justamente isso que e estou dizendo durante 3 páginas, o fato é, eles não se basearam nas habilidades de Obito, eles não conheciam as fraquezas de Obito, e se basearam unicamente no nivel de chackra.

2. Hashirama criaria o Buda para o mesmo fim que Naruto e Sasuke usou o Kyuusano.
Hashirama é um shinobi superior a Tobirama, com muito mais recursos para acompanha-lo em um encontro contra o Obito.
O limite do Houbi no jutsu são técnicas que ele não pode selar o chackra, como por exemplo golpes de pressões do Susano'o Perfeito.

3. Não, assim como Obito não era superior a aliança inteira.
Mas Madara não possui apenas Susano'o Perfeito, assim como Hashirama não possui apenas Mokujin, o fato é, Madara edo um shinobi assumidamente inferior a Hashirama no auge disse que poderia parar Obito caso tivesse o SM de Hashirama.


1. Eles se basearam no que analisaram chakra e feitos, só de Obito quebrar Myoujinmon ambos ficaram de cara, até Hashirama mostrou receio é não tem nada haver com o chakra. Se grupo assumiu que mesmo retornando seu chakra e ficando com suas capacidades" 100%" era inferior ao Obito não tem oque discutir, até pq como disse Obito é superior ao Hashirama em tudo regeneração,velocidade,poder etc!

2. Oque tem haver ? Óbvio que Hashirama criaria o Buda para um objetivo, só que duvido muito que ele terá conclusão. E Obito muito superior ao Madara Edo, esse Madara entupiu Hashirama de Estacas imagine oque alguém bem superior não faria com Hashirama?
Em qual sentido ele é superior? Em velocidade/reação é dito que Tobirama era o mais rápido da epoca, isso inclui Hashirama no bolo, mesmo assim foi partido ao meio pelo Obito.
Me mostre o DB do Houbi, não me lembro da sua descrição.

3. Claro que Obito não era superior a aliança, Hashirama duraria bem menos que Obito;
Madara possui uma técnica adequada do Rinnegan para Obito que Hashirama não tem, então não tente justificar uma coisa com outra. SM ele poderia pegar de qualquer um até do Kabuto, isso significa que Kabuto está nível do Óbito?


Putz oque tem a ver? Myoujinmon sela o chackra ele não faz isso instantaneamente(por isso Obito e Juubi conseguiram reagir a técnica), ja o Kakuan não, ele simplesmente controla o chackra, Hashirama para faze-lo só precisaria enfraquecer Obito o suficiente e em seguida usar o Kakuan, seria mais eficiente que o metodo de Naruto.

A onde é dito isso mesmo? 😂😂😂
Myoujinmon funciona na hora que é aplicado, só não consegui suprimir completamente o Juubi, e no caso do Óbito nem chegou perto de suprimir. Kakuan apenas suprime assim como o Myoujinmon, se uma das técnicas não funcionou pq outra semelhante funcionária?

Enfraquecer Obito? É mais fácil ele acabar se enfraquecendo tentado fazer isso do que o contrário. Na sua cabeça Hashirama deve fazer golens infinitamente, apenas com um ataque + barreira Obito pode destruir tudo incluindo o Buda e depois Hashirama faz oque?


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Atlas Titan escreveu:
1. Sim eu sei que o Hashirama da comparação não é a versão Edo Tensei dele, mas isso não é relevante pois não existe essa diferença que estão sugerindo:
Tobirama disse que eles foram tragos de volta com um poder próximo ao original. O que é algo "próximo"? 85%? 95%? Pois é.

Mas em compensação o fato de ser um Edo Tensei (o que oferece várias vantagens também) supriu parte das desvantagens (se não tudo) dessa parcela de poder que foi perdida.

Madara na forma Edo não podia usar o Rinnegan em seu potencial total, mas e o Hashirama foi restrito no quê? Só não vimos ele usar o Buda, mas não significa que não pudesse usar ele pois isso não faz o menor sentido (visto que o Zetsu podia usar um menor).
Então a versão viva é mais forte, mas não o suficiente para isso fazer diferença aqui, ao contrário, lutar na forma Edo Tensei seria até mais vantajoso aqui pro Hashirama na minha opinião.



2. Basta lembra das estacas que Madara enfiou no Hashirama, se Madara conseguiu atingir Hashirama tantas vezes a ponto de consegui colocar tantas estacas nele então se ambos estivessem vivos no lugar das estacas ele teria tentado arrancar a cabeça do Hashirama com uma espada, e a julgar que ele conseguiu colocar tantas estacas nele então acertar o pescoço dele com uma espada seria o de menos.

1. Só existe um Shinsuusenju de diferença entre Hashirama edo e Hashirama vivo, quase nada. :UH:

Hashirama vs Obito Jin - Página 5 200?cb=20150928192515&path-prefix=pt-br
Hashirama vivo atropelou o Susano'o + Kyuubi, em quanto Hashirama edo não conseguiu passar do Susano'o.
 Se ele tivesse o Shinsuusenju ele teria usado.

2. Você esquece que o preço que Madara pagou por colocar estacas em Hashirama foi a sua derrota, pois após isso por si só ele ficou totalmente incapaz de lutar.


Vander escreveu:
1. Eles se basearam no que analisaram chakra e feitos, só de Obito quebrar Myoujinmon ambos ficaram de cara, até Hashirama mostrou receio é não tem nada haver com o chakra. Se grupo assumiu que mesmo retornando seu chakra e ficando com suas capacidades" 100%" era inferior ao Obito não tem oque discutir, até pq como disse Obito é superior ao Hashirama em tudo regeneração,velocidade,poder etc!

2. Oque tem haver ? Óbvio que Hashirama criaria o Buda para um objetivo, só que duvido muito que ele terá conclusão. E Obito muito superior ao Madara Edo, esse Madara entupiu Hashirama de Estacas imagine oque alguém bem superior não faria com Hashirama?
Em qual sentido ele é superior? Em velocidade/reação é dito que Tobirama era o mais rápido da epoca, isso inclui Hashirama no bolo, mesmo assim foi partido ao meio pelo Obito. 
Me mostre o DB do Houbi, não me lembro da sua descrição. 

3. Claro que Obito não era superior a aliança, Hashirama duraria bem menos que Obito;
Madara possui uma técnica adequada do Rinnegan para Obito que Hashirama não tem, então não tente justificar uma coisa com outra. SM ele poderia pegar de qualquer um até do Kabuto, isso significa que Kabuto está nível do Óbito?

1. Nada indica que eles se basearam em feitos do Obito, ficar impressionado não significa se sentir inferior.
- Em questões técnicas(nivel de chackra, complexidade de ninjutsus) Obito é realmente superior a Hashirama, nunca neguei isso, mas de contra partida Hashirama tem as habilidades certas para bater de frente com Obito.

2. O mangá disse 1000x que Hashirama edo estava nerfado e vc continua o usando como exemplo ''Existe uma razão pela qual vocês irmãos são incapazes de trazer a tona suas verdadeiras forças''.
 Obito era tão superior a Madara edo, que esse mesmo Madara edo tinha intenção de bater de frente com Obito ''Antes de isso começar, pararei o Obito e tomarei o lugar dele''.
- Hashirama nunca foi partido ao meio pelo Obito, aquilo era um Mokubunshin.
- Procura ae no forum o Databook, ou em algum site, porque eu ja não conheço mais nenhum site que traduziu o databook.

3. Hashirama duraria tanto quanto o Obito.
 Hashirama possui melhor, pois ele pode dar cabo do chackra Bijuu de Obito com mais facilidade que Madara ou Naruto conseguiria, graças ao Kakuan Nitten.
 Eu nunca disse que Hashirama era nivel Obito porque Madara queria seu SM, eu disse que Madara do qual não conseguiu vencer Hashirama edo estava convicto que poderia até derrotar o Obito.
A onde é dito isso mesmo? 😂😂😂
Myoujinmon funciona na hora que é aplicado, só não consegui suprimir completamente o Juubi, e no caso do Óbito nem chegou perto de suprimir. Kakuan apenas suprime assim como o Myoujinmon, se uma das técnicas não funcionou pq outra semelhante funcionária? 

Enfraquecer Obito? É mais fácil ele acabar se enfraquecendo tentado fazer isso do que o contrário. Na sua cabeça Hashirama deve fazer golens infinitamente, apenas com um ataque + barreira Obito pode destruir tudo incluindo o Buda e depois Hashirama faz oque?

 Não funciona de imediato, tanto que o Juubi conseguiu usar a BijuuDama mesmo com 10 Myoujinmon suprimindo ele. O Myoujinmon deve ter um funcionamento semelhante ao Kokushin, porque é fato que ele não funciona de maneira a controlar o oponente ou absorver o chackra.
Hashirama vs Obito Jin - Página 5 05
Myoujinmon não funcionou porque Hashirama não calculou direito a quantidade certa, assim como aconteceu com o Juubi, só que o Juubi não foi capaz de quebra-lo oque permitiu Hashirama aumentar o número de Myoujinmon e intensificar o Fuinjutsu.
 O Kakuan é diferente, o Hashirama ao tocar no Jin ele pode simplesmente desativar o chackra, colocando o Jin ou o Bijuu pra dormir.
 Se fosse certeza que o Kakuan Nitten funcionasse no Obito, eu não iria estar dizendo que os dois são nivelados, mas sim que Hashirama é superior.

Com técnicas de Mokuton + SM Hashirama tanka o Obito.
Com Mokuuryu e Kakuan Nitten suishu, Hashirama tenta arrancar a vitória(oque pode ou não funcionar).

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O que o Madara diz sobre o SM do Hashirama não quer dizer nada.. É totalmente diferente de ser o próprio hashirama a admitir a sua inferioridade, que foi o que fez.

Sabe porque as palavras do Madara não contam? Porque ele não sabia até onde iam os poderes do Obito. Tanto que Obito ainda gamou chakra dos bijuus dele a seguir, só através do Kamui. Mas bom, deixe-me dizer-lhe porque as aplavras do Madara não contam tanto como as do Hashirama.

Hashirama sabe todo o seu potencial, ninguém o conhece melhor que ele mesmo. Falou que o Obito estava em outro nivel.

E o Madara, fez o mesmo erro que o Pain... QUe achava que conseguia prender a Kyuubi no Chibaku Tensei. O que é certo, é que não conseguiu.

Perceba a diferença, caro frutos kun :okai:

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isso é uma comparaçao ou uma estupraçao?

nao precisa nem argumentar,hashirama nao chega perto de alguem nivel Rikudou Sennim.

que comparaçao mais injusta.
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