Hashirama vs Obito Jin

O que o Madara diz sobre o SM do Hashirama não quer dizer nada.. É totalmente diferente de ser o próprio hashirama a admitir a sua inferioridade, que foi o que fez.

Sabe porque as palavras do Madara não contam? Porque ele não sabia até onde iam os poderes do Obito. Tanto que Obito ainda gamou chakra dos bijuus dele a seguir, só através do Kamui. Mas bom, deixe-me dizer-lhe porque as aplavras do Madara não contam tanto como as do Hashirama.

Hashirama sabe todo o seu potencial, ninguém o conhece melhor que ele mesmo. Falou que o Obito estava em outro nivel.

E o Madara, fez o mesmo erro que o Pain... QUe achava que conseguia prender a Kyuubi no Chibaku Tensei. O que é certo, é que não conseguiu.

Perceba a diferença, caro frutos kun

isso é uma comparaçao ou uma estupraçao?

nao precisa nem argumentar,hashirama nao chega perto de alguem nivel Rikudou Sennim.

que comparaçao mais injusta.

pluuuuffff escreveu:

1. O que o Madara diz sobre o SM do Hashirama não quer dizer nada.. É totalmente diferente de ser o próprio hashirama a admitir a sua inferioridade, que foi o que fez.

Sabe porque as palavras do Madara não contam? Porque ele não sabia até onde iam os poderes do Obito. Tanto que Obito ainda gamou chakra dos bijuus dele a seguir, só através do Kamui. Mas bom, deixe-me dizer-lhe porque as aplavras do Madara não contam tanto como as do Hashirama.

Hashirama sabe todo o seu potencial, ninguém o conhece melhor que ele mesmo. Falou que o Obito estava em outro nivel.

E o Madara, fez o mesmo erro que o Pain... QUe achava que conseguia prender a Kyuubi no Chibaku Tensei. O que é certo, é que não conseguiu.

 Perceba a diferença, caro frutos kun 

1. Então Hashirama sabia até onde ia os poderes do Obito?

A luta entre Edos usa estratégias diferentes de lutas normais, por isso (aparentemente) o Buda não foi usado, mas não temos como supor de forma alguma que Hashirama não o podia usar, não existe lógica nisso. O Buda é a técnica mais imponente do Hashirama mas não necessariamente é a mais indicada sempre independentemente da situação.

Esse pensamento "Não mostrou não pode usar" é um pensamento burro se ignora a lógica e o bom senso.

Se Hashirama usasse o Buda ele iria fazer o que? Dar um monte de socos e "matar" o Edo Madara com isso?
Essa não é a melhor maneira de se lutar com um Edo Tensei que possui chakra ilimitado e que seria reposto em pouco tempo se não fosse usado alguma técnica de contenção.

O correto são os Edos lutarem buscando imobilização do adversário da mesma forma que eles estavam lutando (depois que Madara parou de "brincar"):





Madara com Kuroi Jushinki e Mokuryuu e Hashirama com Myoujinmon e Mokuryuu , assim como no mangá.

Atlas Titan escreveu:

 A luta entre Edos usa estratégias diferentes de lutas normais, por isso (aparentemente) o Buda não foi usado, mas não temos como supor de forma alguma que Hashirama não o podia usar, não existe lógica nisso. O Buda é a técnica mais imponente do Hashirama mas não necessariamente é a mais indicada sempre independentemente da situação.

Esse pensamento "Não mostrou não pode usar" é um pensamento burro se ignora a lógica e o bom senso.

Se Hashirama usasse o Buda ele iria fazer o que? Dar um monte de socos e "matar" o Edo Madara com isso?
Essa não é a melhor maneira de se lutar com um Edo Tensei que possui chakra ilimitado e que seria reposto em pouco tempo se não fosse usado alguma técnica de contenção.

O correto são os Edos lutarem buscando imobilização do adversário da mesma forma que eles estavam lutando (depois que Madara parou de "brincar"):


Madara com Kuroi Jushinki e Mokuryuu e Hashirama com Myoujinmon e Mokuryuu , assim como no mangá.

 Eu suponho que ele não podia usar pelo simples fato de que ele queria passar pelo Madara o mais rapido possivel para poder enfrentar Obito e não conseguiu.
 Se o Hashirama usasse o Buda ele iria destruir o Susano'o Perfeito, imobilizar Madara com o Mokuuryu e em seguida poderia ir ajudar os outros contra o Obito.

O edo Madara iria simplesmente desviar do Mokuryuu e segundos depois iria ativar o Susano novamente e continuaria perturbando o Hashirama.

Nessa imagem que postei Madara e Hashirama não estavam mais lutando usando Susano e Mokujin enquanto Naruto e Sasuke continuavam usando o BM e o Susano, não é que Madara e Hashirama não podiam usar também mais o Susano e o Mokujin a questão é que como eu disse não era conveniente esse tipo de luta, por isso passaram a lutar como eu falei.

tiagouchiha escreveu:

isso é uma comparaçao ou uma estupraçao?

nao precisa nem argumentar,hashirama nao chega perto de alguem nivel Rikudou Sennim.

que comparaçao mais injusta.

o que é alguém nivel Rikudou Sannin?

Primeiro de tudo, o Hagoromo não separou o chakra dele e formou 9 bijus, e sim o chakra da 10 caudas e formou 9 bijus, isso porque, após derrotar Kaguya sozinho, ops, quis dizer, COM AJUDA DO HAMURA, ele acabou se tornando o Jin do 10 caudas.

Bom, esse Hagoromo deve ser pika com chakra do 10 caudas.

Sem o chakra do 10 caudas, ele é apenas Hagoromo, filho de Kaguya, quem despertou o rinnegan igual o Madara.

O Hashirama é condescendente de Ashura, que por sua vez, tem chakra do Hagoromo (rikudou sennin) e não chegou a lutar com Kaguya, é verdade.

Mas note que nenhum destes citados, incluindo o Indra, poderia vencer Kaguya sozinhos.

Nem Hagoromo poderia, a que tudo indica.

Ele só recebeu tal poder quando ele se tornou jin do 10 caudas.

Mas o detalhe é que ele conseguiu vencer o Jin do 10 caudas com Hamura.

Agora vem a logica.

Obito Jin não possui o poder total do 10 caudas, tanto é verdade que praticamente 50% deste poder está na árvore que Madara mais tarde absorve.

Te pergunto: Qual dificuldade de Hagoromo (sem chakra 10 caudas) e Hamura vencer Obito Jin?

Qual a dificuldade de Indra e Ashura de vencer? e Madara e Hashirama, condescendentes desses dois?

Obito não estava com poder total do 10 caudas. Boa parte dele ficou naquela arvore que só depois Madara absorveu.

Este Obito necessita das esferas para se regenerar.

Não vejo ele imortal. Então, estou tentando entender a dificuldade do Hashirama vencer o Obito Jin imperfeito.

Se pegarmos Hamura, Hagoromo, Indra, Ashura, Madara e Hashirama e dissessem quem deles tem chances de bater de frente e vencer kaguya, e só vale uma escolha, eu certamente ficaria com o Hashirama, pois, mostrou-se muito mais versátil do que Hagoromo, Hamura, Indra e Ashura.

Hashirama possui modo sábio proveniente do rikudou sannin, que foi passado de Hagoromo para Ashura.

como Ashura reencarnou no hashirama (chakra), este acaba por possuir o que você chama de chakra rikudou, se referindo que este chakra é proveniente de Hagoromo, não é mesmo?

Acho que devíamos criar um topico de discussão sobre a origem do modo sábio de Hashirama pois o mangá não explica, e ninguem sabe responder.

Então, meu caro, Hashirama possui sim chakra rikudou mas não sabe que usa, e tanto é verdade que Madara não pode colocar ele em genjutsu, nem mesmo Orochimaru controlá-lo perfeitamente, caso dê consciencia a ele, devido a força de seu chakra.

Soma-se isso às suas celulas, que são particularidades dele, pois, Ashura não tinha fator de cura e tudo mais igual Hashirama, nem Hagoromo, pelo que eu saiba.

chego a conclusão que Hashirama ia atropelar o Obito Jin caso ele levasse a luta pro lado pessoal.

Mas existe uma limitação do Hashirama Edo do Hashirama vale do fim.

E aqui é a versão auge.

Pra quê imortalidade para alguem que pode regenerar membros e se curar automaticamente sem precisar de esferas para isso, como Obito fez.

Hashirama continua vencendo esse Obito Fake e Nerfado, sem estar com 100% do poder do 10 caudas.

Atlas Titan escreveu:

1. O edo Madara iria simplesmente desviar do Mokuryuu e segundos depois iria ativar o Susano novamente e continuaria perturbando o Hashirama.

2. Nessa imagem que postei Madara e Hashirama não estavam mais lutando usando Susano e Mokujin enquanto Naruto e Sasuke continuavam usando o BM e o Susano, não é que Madara e Hashirama não podiam usar também mais o Susano e o Mokujin a questão é que como eu disse não era conveniente esse tipo de luta, por isso passaram a lutar como eu falei.

1. Sim né, igual no mangá.

2. Cara se eles pudessem eles teriam usado, a luta encaminhou para um nivel inferior porque lutando continuamente, sem trégua, eles gastavam chackra continuamente e assim a luta foi caindo de nivel igual a todas as outras lutas no mangá.
 Sem contar que Hashirama tinha trocentas estacas nele o impedindo de moldar chackra direito, e Madara tinha 2 Mokuuryu absorvendo qualquer resquicio de chackra que ele tentasse usar para fazer algum jutsu.

1- Não temos nem ideia de como ele conseguiu pegar o Madara, sabemos apenas que ele tentou incontáveis vezes fazer isso até conseguir (Hashirama diz "finalmente consegui", indicando que não estava conseguindo pegar ele com o Mokuryuu antes), e não temos nenhuma garantia que com o Buda ele faria isso de cara.


Hashirama também deu a entender que Madara estava absorvendo algo ("você não poderá mais usar aquele Ninjutsu que você estava usando para absorver chakra") mas não deu pra ter certeza sobre o que exatamente Madara estava absorvendo.


2 - Enquanto vivos Madara e Hashirama lutavam em alto nível por horas ou dias, mas aqui eles são edo tenseis com chakra " infinito " mas partem pro taijutsu em pouco tempo por falta de chakra, qual a lógica disso?

Mesmo que tivessem gasto todo chakra ele seria reposto após um tempo, de fato Hashirama estava cheio de estacas nele (depois de algum tempo lutando no taijutsu) mas o Mokuryuu só pegou o Madara no fim do combate você sabe disso.

Última edição por Atlas Titan em 4/9/2016, 10:41, editado 1 vez(es)

Atlas titan escreveu:

1- Não temos nem ideia de como ele conseguiu pegar o Madara, sabemos apenas que ele tentou incontáveis vezes fazer isso até conseguir (Hashirama diz "finalmente consegui", indicando que não estava conseguindo pegar ele com o Mokuryuu antes), e não temos nenhuma garantia que com o Buda ele faria isso de cara.

Sem falar que Hashirama deu a entender que Madara estava absorvendo as técnicas dele "

2 - Enquanto vivos Madara e Hashirama lutavam em alto nível por horas ou dias, mas aqui eles são edo tenseis com chakra infinito mas partem pro taijutsu em pouco tempo por falta de chakra, qual a lógica disso?

Mesmo que tivessem gasto todo chakra ele seria reposto após um tempo, de fato Hashirama estava cheio de estacas nele (depois de algum tempo lutando no taijutsu) mas o Mokuryuu só pegou o Madara no fim do combate você sabe disso.

1.  O seu comentario foi ''Madara desviaria do Mokuuryu'', eu só demonstrei que Hashirama é plenamente capaz de pegar Madara nesse jutsu.
 - Hashirama em nenhum momento diz ''Finalmente consegui''.

2.  Em quanto vivos Hashirama e Madara não tiveram que lutar dentro de uma arvore que absorve chackra.
- Como o chackra é resposto se ele o gasta continuamente?
- Como essa discussão comprova que Hashirama edo podia usar Shinsuusenju?

Hashirama diz "But at least, we completely immobilized him" (Mas finalmente\pelo menos, nós imobilizamos ele completamente).
Mas isso é completamente irrelevante pois depende da tradução, o ponto é que se ele pudesse imobilizar ele com o Mokuryuu facilmente ele teria feito isso de cara, é óbvio que ele usou alguma estratégia para pegar o Madara mas não sabemos o que foi.

2 - Eles já estavam lutando no Taijutsu antes da árvore começar a absorver chakra:



No mangá 645 eles já estão no Taijutsu mas a árvore só começa a absorver chakra apenas no 646.



Como você explica isso?

Além disso Sasuke estava lidando com essa árvore usando o Susano dele.



Mas Madara com o Susano perfeito não conseguiria fazer melhor?
Madara estava lidando com a árvore usando Gunbai cara, Madara e Hashirama estavam brincando com essa árvore:



Sem falar que vários randons sequer foram pegos pela árvore, e mesmo se a árvore fosse problema bastaria Madara e Hashirama trocarem de lugar.

Está vendo que você precisa ignorar vários pontos lógicos e mostrados no mangá para sustentar que Madara e Hashirama não estavam lutando no Taijutsu de propósito?

- Isso comprova que ele podia usar o Buda a partir do momento que não tem lógica ele não poder usar e ter ficado claro que ambos estavam optando por lutar no Taijutsu no lugar de usar Susano e Mokujin (Jutsus de alto nível mas menos eficazes nesse tipo de luta assim como o Buda) mesmo podendo usar essas técnicas até ambos conseguirem restringir um ao outro.

Atlas Titan escreveu:

Hashirama diz "But at least, we completely immobilized him" (Mas finalmente\pelo menos, nós imobilizamos ele completamente).
Mas isso é completamente irrelevante pois depende da tradução, o ponto é que se ele pudesse imobilizar ele com o Mokuryuu facilmente ele teria feito isso de cara, é óbvio que ele usou alguma estratégia para pegar o Madara mas não sabemos o que foi.

 Isso foi depois do Hashirama ter imobilizado Madara com o Mokuuryu, estamos falando do Mokuuryu e não do Myoujinmon.

Eles já estavam lutando no Taijutsu antes da árvore começar a absorver chakra:
No mangá 645 eles já estão no Taijutsu mas a árvore só começa a absorver chakra apenas no 646.

 Hashirama e Madara tinham acabado de ter seus jutsus destruidos, eles ainda se regeneraram, provavelmente nem tinha começado a lutar direito ainda, podemos a aurea de chackra em volta do Madara, que indica que ele estava para ativar o Susano'o.

Como você explica isso?

Além disso Sasuke estava lidando com essa árvore usando o Susano dele.
Mas Madara com o Susano perfeito não conseguiria fazer melhor?
Madara estava lidando com a árvore usando Gunbai cara, Madara e Hashirama estavam brincando com essa árvore:
Sem falar que vários randons sequer foram pegos pela árvore, e mesmo se a árvore fosse problema bastaria Madara e Hashirama trocarem de lugar.

Cara é mostrado Madara tendo seu chackra absorvido pela arvore, se você for um leitor minimamente atento você consegue notar isso.
- Repare nos ultimos quadrinhos o chackra em volta de Madara sendo absorvido pela arvore:


- Os randoms estavam bem distantes da arvore em quanto Hashirama, Madara, Tobirama, Naruto, Minato estavam bem no centro de onde ele cresceu.

Está vendo que você precisa ignorar vários pontos lógicos e mostrados no mangá para sustentar que Madara e Hashirama não estavam lutando no Taijutsu de propósito?

 Eles estavam lutando no taijutsu por uma coisa obvia, o nivel de luta vai diminuindo com o passar do tempo, a Shinju fez o favor de absorver chackra de ambos oque reduziu o tempo até ambos chegarem e seus limites e partir pra mão limpa.

- Isso comprova que ele podia usar o Buda a partir do momento que não tem lógica ele não poder usar e ter ficado claro que ambos estavam optando por lutar no Taijutsu no lugar de usar Susano e Mokujin (Jutsus de alto nível mas menos eficazes nesse tipo de luta assim como o Buda) mesmo podendo usar essas técnicas até ambos conseguirem restringir um ao outro.

- O Buda não seria ineficaz, como eu ja expliquei, ele permitiria Hashirama derrotar Madara mais rapidamente.

- Hashirama estava nerfado.
- Hashirama não usou o Buda.
- Hashirama não cogitou usar o Buda.
- Logo concluir que ele era capaz de usar o Shinsuusenju é no minimo um ato de fé, porque provas não existem.

bom o hashirama disse que o obito jin era mais forte porque questão de não conhecer as suas fraquezas cuja são o senjutsu o hashirama tem muita chance de vencer essa luta ja que ele e conter do obito então do vitoria para o Deus shinobi hashirama claro com extrema dificuldade.