Hashirama vs Naruto (Hokage)

Local: Vale do fim
Intenção: Vencer
Distância: 20 metros.
Condições: Hashirama vivo em seu auge, Naruto Hokage igual lutou nos Gaidens.
Conhecimento: O mesmo do mangá.
Restrições: Gugou Dama, Modo Ashura, Jutsus das Bijuus(Exceção da Kyuubi).

porque naruto esta todo restringido desse jeito

naruto hokage não perdeu modo ashura não


depois eu comento melhor essa luta



ps naruto km1 + sm derrotou toneri



hashirama vale do fim se não me engano não mostrou myounjinmon e kokuangyo

Aposto que foi o frutos, no mínimo libera os jutsus da kyuubi que praticamente deram a vitoria pro Hashirama, todos os jutsus dele são efetivos com naruto nesse estado.

naruto tem tudo superior ao hashirama

alem do mais shinsusenjuu , mokujin e mokuryuu
sucumbiriam para a

flash bijuudama + rsm chakra



se hashirama fosse no taijutsu seria solado por

poder bruto + velocidade do naruto



alem do naruto ainda ter os sapos + gamarinsho



naruto vence essa luta

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Aposto que foi o frutos, no mínimo libera os jutsus da kyuubi que praticamente deram a vitoria pro Hashirama, todos os jutsus dele são efetivos com naruto nesse estado.

Eu nenhum momento eu restringi os jutsus da Kyuubi, aliás esta escrito com EXCEÇÃO DA KYUUBI, isso significa que todos os jutsus dos Bijuus estão restringido, menos o da Kyuubi.

Sam D. Ricardo escreveu:

Não me elogie, pois não disse nada de novo, apenas reproduzindo algo que ficou claro no mangá. Só é demonstrado o verdadeiro poder de uma Bjuu quando ela e um jinchuuriki trabalham juntos, e não quando ela está sendo controlada. Explorar os poderes de uma besta de caldas requer treinamento, conhecimento e constante apoio mútuo, Kishimoto deixa isso existente desde a aparição do Killer Bee.[1]

PS: sua explicação sobre as bjuudamas e Buda não fazem o menor sentido. 

 Na própria imagem que você postou é dito ''em primeiro lugar, os únicos capazes de controla-lo totalmente foram Uchiha Madara, Hashirama, Killer Bee e Yagura e etc''. 
 Como podemos ver Madara é colocado como um cara que tinha controle do Bijuu assim como um Jinchuuriki.

Então dizer que a Kyuubi estava nerfada é ignorar o mangá.
 
 Claro, na falta de argumento diz que minha explicação não faz sentido.

→ Susanoo é uma armadura de chakra, a partir do momento que ele está ativo, e energia está sendo gasta.

→ Naruto e Killer Bee podem lançar quantas sequências de bjuudamas desejarem[2][url=http://naruto.japflap.com/images/world/techniques/mangas/Renzoku Bijuu Dama.png][3][/url], a questão é que eles estavam enfrentando a Juubi e continuar lançando-as aleatoriamente seria apenas desperdício de chakra. Suas habilidades e conhecimentos sobre as bjuus são infinitamente superiores às do Madara, que usou a Kyuubi mais como fonte de chakra, para se equiparar a Hashirama que possuía reserva de Ashura + SM, do que como arsenal. A Kyuubi só ajudou ele a estender mais a luta, mas o que adianta a Kyuubi estar 100% e não poder usar o seu poder máximo? Dizer que ela naquela situação estava no seu auge é o mesmo que dizer Kabuto controlando Nagato é superior que ele mesmo usando os paths.

O Susano'o é uma armadura de chackra, não seus golpes de pressões.

Não eles não podem, em quanto Naruto e Killer Bee lançaram sequencia de 4 BijuuDamas, Madara com a Kyuubi lançou dezenas delas combadas ainda com a espada do Susano'o.
 Não, Madara não usou a Kyuubi como fonte de chackra, e sim como fonte para aumentar seu poder destrutivo.
 A Kyuubi de Madara usou seu poder maximo, se você pegar dezenas de BijuuDamas e juntar em uma só vai dar uma Flash BijuuDama.
 Kabuto não sabia controlar o Nagato, Madara sabia muito bem como usar a Kyuubi e tinha até um estilo de luta designado para ela.

Várias maneiras? Várias "asneiras", isso sim. Se o Buda fosse tão forte como você acha que é, aquela sequência de Renzoku e Susanoo nem o arranhariam, uma vez que é só chakra diante de um jutsu KKG + SM, além de ser bem menor. Entretanto, uma grande parte do ShinSūsenju foi destruída[4]. No mangá o resultado foi esse, mas no Fórum você trata o jutsu como algo indestrutível!

E sabe o que é mais engraçado? Dizer que um jutsu de resistência vulnerável a bjuudamas comuns é capaz de resistir ao Chō BRS; dizer que um Jutsu que é só KKG + SM comum tem nível para bloquear outro que é KKT, SM divino e 8 KKG; afirmar que uma nomeada de "o ninjutsu mais maravilhoso de todos os tempos" e que foi capaz de ferir seriamente Kaguya, não seria passaria pelo Buda, técnica que por sinal Hashirama só consegue criar uma por vez diferentemente da do Naruto.

O Shinsuusenju continuou inteiro depois da sequencia, inteiro o suficiente para imobilizar a Kyuubi e forçar o recuo de Madara.

 E mesmo assim, Obito Jin foi cortado em uma sequencia inferior ao que o Buda aguentou, então não vejo demerito nenhum em sofrer danos em seus braços.

 O buda tem resistencia vulneravel a BijuuDamas, me explica então porque o Susano'o foi destruido e o Shinsuusenju não? Shinsuusenju tem resistencia no minimo superior ao Susano'o Tengu.

 E ninguém disse que o Buda resistiria ao BDRS, e sim que o choque das técnicas iria destruir seja o Modo Bijuu que o Shinsuusenju.
 Não existe nenhuma prova que o Gedou Susano'o seja mais resistente que o Buda.

Olha quem está falando! Não é você que diz que Tobirama Edo = Minato Kyuubi, e que sem argumento NENHUM diz que Hashirama equilibra com Obito Jin? Não é você que inexplicavelmente diz que Madara FMS se equipara com Naruto Hokage? Ou seja, esses absurdos são referentes a três personagens que você assumidamente adora, e sou eu que só comento com base na conveniência?

Risível são seus comentários sobre o The Last, que diga-se de passagem você nem viu. Naruto derrotou Toneri com um soco? Ok, vamos ignorar que ele possuía um chakra divino que ainda o imunizava, vamos ignorar que ele colocou TODO seu chakra no Kongōken, vamos ignorar que Toneri resistiu e em seguida levanta e drenou instantaneamente todo o chakra do Naruto, vamos ignorar que sem Hinata o Naruto nem tocaria no Otsutsuki, vamos desconsiderar também que Toneri só foi vencido porque absorveu muita energia solar.

Ninguém além dos Jins da Juubi resistiria aquele soco, o Naruto de 19 anos é mais forte que o 16. Ele reuniu TODO o chakra da Kurama e Chakra Sennin que estava usando em um único ponto, afim de se defender da lança dourada e em seguida contra-atacar. 

Obito tinha resistência da Juubi, levou um Rasengan normal e ficou babando estatelado no chão, já Toneri resistiu a rasengans muito superiores e ainda o Punho Adamantino.

E meu, a explosão da Lua mal atingiu o Naruto, ele teve seu chakra drenado de dentro pra fora e justamente a extração do chakra em atrito com a orb gerou a explosão, que sucedeu fora do corpo dele e só atingiu em cheio a área.

Sem argumento nenhum? Eu só argumentei durante umas 3 páginas, mas tudo bem.
 Sim eu acho que Tobirama = Minato edo, ta achando ruim cria uma comparação.
 Sim eu acho que Hashirama = Obito Jin, ta achando ruim me refute.
 Sim eu acho Madara FMS = Naruto Hokage analisando o mostrado.
 Eu gosto do Madara?

 - Naruto não estava usando ''chackra divino''.
 - Naruto não possui essa capacidade.
 - O próprio Toneri afirmou que foi derrotado por 1 unico soco.
 - Você ignora que Naruto não estava com SM ativo, e é isso que da aquela enorme força fisica a ele.
 - Não, Naruto não reuniu Modo Sennin em um único ponto, isso é mentira, Naruto nem sequer estava com SM ativo(só reparar em seus olhos)

Obito quando levou o Rasengan não ficou babando no chão, e ele só foi ferido porque continha SM, Naruto nesse soco que deu no Toneri não possuía SM, logo ele nem arranharia Obito Jin.
 Outra coisa Hashirama tem regeneração, mesmo que ele fosse atingido, ele simplesmente iria se regenerar, isso que Hashirama em SM tem tanta força fisica quanto o Naruto.

E meu, a explosão da Lua mal atingiu o Naruto, ele teve seu chakra drenado de dentro pra fora e justamente a extração do chakra em atrito com a orb gerou a explosão, que sucedeu fora do corpo dele e só atingiu em cheio a área.

A explosão da lua mal atingiu o Naruto!?    O cara foi engolido completamente pela explosão.

Lol, nem Hashirama muito menos Madara possuem feitos pra rebater uma Flashbjuudama, pois ela é muito rápida, eles não teriam tempo de reação. Talvez Hashirama dentro do Mokuton consegue se salvar, mas ainda assim com a explosão receberia grande parte do dano. Hashirama só conseguiu mudar o curso de uma bijuudama minúscula com o Gojū Rashōmon, mas fazer o mesmo com uma Super Bjuudama ou Flashbjuudama são outros 500.

Um Mokubunshin do Hashirama iria desviar a BijuuDama do Juubi, porque ele não poderia desviar Flash Bijuu Dama? ''Vou conduzi-las para o oceano com o meu Juukai Koutan''.

 Hashirama pode simplesmente criar um Hotei no jutsu e devolve-la para Naruto.

1. Você disse que Madara FMS nivela. Dizer que um personagem extremamente limitado, que só tem Katons e Susanoo no arsenal, irá equilibrar com um Naruto muito mais rápido, versátil e perigoso, parece piada.

 - Madara FMS - Susano'o e suas variações.
 - Jutsu de absorção de chackra(sim ele possui mesmo sem o Rinnegan).
 - Genjutsu do Sharingan
 - Genjutsu do Mangekyo Sharingan.

- Katon dos mais variados tipos.

 - Kyoso Enbu(só que sem BijuuDama) ataque que ao meu ver o modo Bijuu não aguentaria.

- Uchiha Gaeshi

- Yasaka no Magatama:

 Isso é um leque de habilidade maior que de Muu, Gengetsu, Tobirama, Minato, e vários outros shinobis, nem por isso esses shinobis são vistos como limitados, muito pelo contrário.
 Não mede o nivel de um shinobi pelo número de técnicas e sim pela qualidade delas.

2. KM2 do Minato não possui delay de 5 minutos como o do Naruto, ele não apresentou limites. O @Origami já tinha te explicado isso num post, mas aí estão as páginas:

Cara estou falando do Modo Bijuu e não do km2 normal, até o Naruto conseguia ficar horas com o KM2,KM1 ativo só que poucos minutos com o Modo Bijuu ativo.

Repare no tamanho dessas Bjuudamas, e compare com as mini usadas no Vale do Fim.[5][6][7]

Fazer uma BijuuDama enorme e lançar contra o Hashirama é inutil, por isso Madara usava uma BijuuDama acoplada a sua espada, para impedir que Hashirama a devolvesse com o Mokuton.

 Em fim.
 Hashirama auge = Naruto Rikudou
 Hashirama Auge > Naruto Hokage(com o mostrado até o momento)

Naruto  Hokage = Hashirama.
Naruto Rikudou > Hashirama= Naruto Hokage.

Ambos tem chances iguais, a batalha seria decidida em detalhes mínimos, como aconteceu no vale do fim: Madara vs Hashirama.

O Naruto não mostrou praticamente nada no Gaiden, e estas restrições aí. Coloque logo o personagem amarrado em uma cadeira, pelado, e sem poder usar nada.

O importante é que ele ainda tem o RSM, permitindo-o encarar o Hashirama. Aposto no Naruto.

Esse Naruto é pelo menos 1 nível abaixo do Hashirama.

Além disso Hashirama é counter total desse Naruto.

Para o Naruto poder lidar com o Hashirama ele precisa do RSM mostrado contra o Madara, e até onde me lembro esse Naruto não possui mais esse modo (dizem que tem, mas ninguém provou categoricamente).

O ataque mais forte do Naruto até onde eu saiba é o Bijuudama Rasenshuriken, e o mesmo para ser utilizado consome uma Gudoudama por Bijuudama Rasenshuriken, e até onde eu me lembre o Naruto atual não mostrou ter mais as Gudoudamas (Se alguém tiver uma página para refrescar minha memória pode mostrar).

Então até ser provado o contrário não há chances de vitória pro Naruto aqui.

- Madara FMS - Susano'o e suas variações.
- Jutsu de absorção de chackra (sim ele possui mesmo sem o Rinnegan).
- Genjutsu do Sharingan
- Genjutsu do Mangekyo Sharingan.
- Katon dos mais variados tipos.
- Kyoso Enbu(só que sem BijuuDama) ataque que ao meu ver o modo Bijuu não aguentaria.
- Uchiha Gaeshi
- Yasaka no Magatama:

Continuando:

- Izanagi
- Sensor
- Kage Bunshins (E por ter mostrando o Tajuu Mokuton Bunshin nada impede dele ter Tajuu Kage Bunshin)
- Gunbai Barrier Technique

- Fuinjutsus (Kinkoju no Fuda, Transcription Seal: Izanagi)
- Grande habilidade com Kuchiyose (Invocar a Kyuubi não é algo que qualquer Zé mané faz, só explicando caso algum tapado não saiba), Kenjutsu, Taijutsu (com velocidade natural superior a do Naruto SM), Bukijutsu e etc...
- Capacidade de diferenciar clones
- 1 ou 2 habilidades desconhecidas do MS
- E Etc...  Isso que esse versão do Madara sequer foi explorada devidamente.

Achar que Madara FMS é "só" Katon e Susano é coisa de amador que não sabe nada sobre o personagem.
Não que quantidade >>> qualidade, mas o contrário é mais verdade.

FrutosDoMar escreveu:

Na própria imagem que você postou é dito ''em primeiro lugar, os únicos capazes de controla-lo totalmente foram Uchiha Madara, Hashirama, Killer Bee e Yagura e etc''. Como podemos ver Madara é colocado como um cara que tinha controle do Bijuu assim como um Jinchuuriki.

Observe todo o contexto da conversa, e não só a parte que te convém. Mei e Ōnoki falavam sobre controlar as Bjuus como Jinchuurikis, já Danzō abre margem para uma manipulação das Bijuus através de outros meios, como contenção (Hashirama) ou Kuchiyose (Madara). Isto é, ainda tinha essas duas outras formas com que a Akatsuki manipular as Bestas de Caldas. Em nenhum momento foi dito ali que Hashirama e Madara as controlavam tão bem quanto os seus Jinchuurikis, até porque o Primeiro Hokage nunca usou elas em combate, apenas tinham meios para detê-las. Se formos pensar por essa lógica, o pai do Gaara também era um Jinchuuriki, rs.[1]

Mas foda-se. De qualquer forma, controle do Naruto >> Madara.

FrutosDoMar escreveu:

Claro, na falta de argumento diz que minha explicação não faz sentido.

Não é falta de argumento, acontece que você se embaralhou todo e não disse absolutamente nada.

As vezes é bom separar as frases com pontos e vírgulas. Da próxima vez escreva algo inteligível, que eu respondo numa boa.:debye:

FrutosDoMar escreveu:

Não eles não podem, em quanto Naruto e Killer Bee lançaram sequencia de 4 BijuuDamas,Madara com a Kyuubi lançou dezenas delas combadas ainda com a espada do Susano'o

Que raciocínio bosta, cara! Você diz que Naruto e Bee não conseguem lançar mais de quatro bijuudamas, quando na verdade quem estava lutando na verdade era a Kurama e o Hachibi, pois eram os únicos do time com conhecimento da Juubi[2]. Agora, se você achar que a capacidade de controlar o poder da Kyuubi do Madara é melhor do que a própria bjuu, precisa reler o mangá, porque isso já seria o cúmulo da ignorância e fanatismo.

FrutosDoMar escreveu:

Não, Madara não usou a Kyuubi como fonte de chackra, e sim como fonte para aumentar seu poder destrutivo.
A Kyuubi de Madara usou seu poder maximo, se você pegar dezenas de BijuuDamas e juntar em uma só vai dar uma Flash BijuuDama.
Kabuto não sabia controlar o Nagato, Madara sabia muito bem como usar a Kyuubi e tinha até um estilo de luta designado para ela.

A intenção de Madara era aumentar o seu poder destrutivo, mas não foi tão bem sucedido, uma vez que acabou derrotado pelo Primeiro Hokage. Se ele soubesse explorar a Bjuu ao máximo ou fizesse com que ela cooperasse na luta, jamais seria vencido. Ele na forma base já era aproximado em poder com o Hashi, com o upgrade da Kyuubi fica teoricamente bem mais forte. Mas o X da questão é que não adianta você ter poderes absurdos se não saber fazer bom uso. No Vale do Fim Hashirama conseguia explorar ao máximo suas armas, Madara não.

Essa sua comparação muito foi grotesca, Ki orrô, ela deixa exposta sua ignorância sobre aos poderes das Bijuus. Flashbjuudama não é medida pelo seu tamanho, e sim pela alta velocidade. Não importa quantas bijuudamas Madara juntasse em uma só, jamais resultaria numa com velocidade instantânea.

Madara controlava a Kyuubi tal como Kabuto controlava os Edo-tensei. A única coisa que ele fez com cobrir a Bijuu foi cobr-la com uma armadura, que não requer tanta dificuldade, uma vez que Sasuke fez o mesmo sem treinamento algum.[3]

FrutosDoMar escreveu:

O Shinsuusenju continuou inteiro depois da sequencia, inteiro o suficiente para imobilizar a Kyuubi e forçar o recuo de Madara.

Essa não é a questão. O problema é que você vive dizendo que o Buda defende tudo, quando na realidade grande parte dele foi destruído por bjuudamas... comuns. Se apenas isso foi suficientemente forte para arrancar boa parte dos braços e das costas do Buda, ele não tem resistência o bastante para ataques do RSM.

FrutosDoMar escreveu:

E mesmo assim, Obito Jin foi cortado em uma sequencia inferior ao que o Buda aguentou, então não vejo demerito nenhum em sofrer danos em seus braços.

Quando que Obito foi cortado por Bijuudamas inferiores? Ele teve as bestas puxadas como cabo de guerra, situação bem diferente da do Hashirama. Você parece disco arranhado, sempre repetindo os mesmos argumentos.

FrutosDoMar escreveu:

O buda tem resistência vulneravel a BijuuDamas,me explica então porque o Susano'o foi destruido e o Shinsuusenju não? Shinsuusenju tem resistencia no minimo superior ao Susano'o Tengu.

Sim, o Buda tem resistência vulnerável a Bijuudamas, e Hashirama só pode criar um por luta. Com algumas dezenas grande parte dele foi destruído. Bastaria o Naruto depois disso, em caso de luta, pegá-lo de guarda baixa e sem defesas, afinal, ele consegue ir muito além daquela sequência mostrada no Vale do Fim.

LoL, o Susanoo foi destruído só uma parte, assim como o Buda.[4][5] Eles se anularam, mas Madara não tinha mais chakra para refazê-lo, e Hashirama se aproveitou da situação pra domar a Kyuubi. E de onde você tirou que aquele Susanoo era o Tengu? Aquele era o Susanoo Completo. O corpo do Kazentai tem dimensão quase 3 vezes superior ao da Kyuubi, e Madara adaptou seu tamanho ao da Kuchiyose.[6] Se fosse mesmo o Tengu, Sasuke não conseguiria fazer um idêntico, nénom?[7]

FrutosDoMar escreveu:

E ninguém disse que o Buda resistiria ao BDRS, e sim que o choque das técnicas iria destruir seja o Modo Bijuu que o Shinsuusenju.
Não existe nenhuma prova que o Gedou Susano'o seja mais resistente que o Buda.

Não tem como, um BDRS apenas já causaria um turbilhão que no processo destruiria boa parte dos braços, imagina 9 seguidos, e todos eles upados de Senjutsu e várias KKG — Jiton, Katon Gōka, Suiton, Yōton, Futton, Ácido, Rinpun, Kurosumi e Fūton. Só o YRS foi capaz de destruir a Shinju, que tem rigidez superior a qualquer Mokuton, e nocautear um shinobi com resistência muito maior a do Hashirama[8]. Nem preciso dizer aqui o que aconteceria com ele se recebesse 9 do mesmo nível.

Caramba, é um Tengu com o chakra de 8,5 Bjuus! Madara com Susanoo Completo e uma única Bijuu quase se equiparou ao Buda, não precisa dizer que ele com o Gedō ficaria a anos luz de distância, ou precisa?
O mais engraçado é que você equipara Hashirama com personagens já comparados com o próprio Rikudou Sennin, mesmo que o mangá NUNCA tenha o colocado em níveis semelhantes.

FrutosDoMar escreveu:

Sem argumento nenhum? Eu só argumentei durante umas 3 páginas, mas tudo bem.
Sim eu acho que Tobirama = Minato edo, ta achando ruim cria uma comparação.
Sim eu acho que Hashirama = Obito Jin, ta achando ruim me refute.
Sim eu acho Madara FMS = Naruto Hokage analisando o mostrado.
Eu gosto do Madara?

→ "Porque Hashi tem SM ele burla Gudoudamas (SM Superior)";
→ "Porque Hashirama tem sensor ele lida com a velocidade Full do Obito Jin";
→ "Obito não resistiu ao Kyuusanoo, Hashirama sim, logo, resistência do dele é inferior";
→ "Madara disse que pararia o Obito com o SM do Hashirama, então por isso, Hashirama = Obito".

Isso são argumentos?:caco:

Tobirama só tem alguns suitons e GK no mostrado, e você o coloca no mesmo patamar de um cara com uma fonte de poder quase ilimitada. Nem é certo que Tobirama vence Minato vivo, que dirá com a Kyuubi! Eu criar uma comparação, pra quê? Só pra você discordar da maioria, ficar importunando todo mundo com quotes e repetindo as mesmas baboseiras como sempre faz?

Madara se resume em Katons e Susanoo, e você o coloca no nível de outro cara com uma fonte de poder quase ilimitada². E sim, você o ama, pois em todo tópico aparece dizendo: "- Madara FMS pra cá, Madara FMS pra lá". Se isso não é uma veneração religiosa ao personagem, eu não sei o que é.

FrutosDoMar escreveu:

- Naruto não estava usando ''chackra divino''.
- Naruto não possui essa capacidade.
- O próprio Toneri afirmou que foi derrotado por 1 unico soco.

✔ O chakra do Hamura é um chakra divino.
✔ Qual capacidade?
✔ E o mesmo Toneri levanta em seguida, com forças suficientes para reunir toda esfera do Teisengan em si mesmo e colocar o Naruto de joelhos[9]. Logo, ele não foi derrotado com aquele soco.

FrutosDoMar escreveu:

- Você ignora que Naruto não estava com SM ativo, e é isso que da aquela enorme força fisica a ele.
- Não, Naruto não reuniu Modo Sennin em um único ponto, isso é mentira, Naruto nem sequer estava com SM ativo(só reparar em seus olhos)

Porra véi, quanta estupidez! Parece que explicar as coisas para você e uma porta é a mesma coisa. Como alguém que acompanha Naruto não consegue entender uma estratégia tão simples? Observe na gif a cena INTEIRA: Naruto estava com o KM + SM ativo e Toneri lança o Kinrin na sua direção, e ele "desativa o KM" para concentrar todo o chakra (Modo Kurama, Chakra do Hamura e SM) corrente em seu corpo no seu braço, na intenção de aumentar a densidade do seu manto e usá-lo de forma defensiva contra Espada Dourada, para depois contra-atacar com o mesmo chakra focado num ponto só.

Para que mesmo você acha que ele desativou seu manto, bicho? Ele não estava com as marcas do SM nos olhos justamente porque concentrou tudo que tinha no braço. Mas já sei, você não vai admitir que esteve este tempo todo errado acerca dessa cena, porque assim não terá mais argumentos para desqualificar Toneri e coloca-lo abaixo do "Kami-sama, Hashirama".

FrutosDoMar escreveu:

A explosão da lua mal atingiu o Naruto!? O cara foi engolido completamente pela explosão.

A maior parte da explosão foi na superfície da Lua e o Naruto, que estava no ar e descendo em queda livre, foi atingido em menor intensidade. Mas whatever, é só mais um dos muitos feitos de resistência dele, até parece que algo assim nunca tinha acontecido na obra antes.[10][11]

FrutosDoMar escreveu:

Um Mokubunshin do Hashirama iria desviar a BijuuDama do Juubi, porque ele não poderia desviar Flash Bijuu Dama? ''Vou conduzi-las para o oceano com o meu Juukai Koutan''.

Aquelas Bijuudamas requerem tempo de preparo, e por isso daria tempo pro Hashirama redirecionar. No entanto, a Flash é instantânea, lançada sem a Bijuu precisar engolir num único disparo, por isso do nome. Só alguém com reação nível Naruto ou Gai é capaz de desvia-las. E, afora isso, Naruto pode chegar mais perto e lança-las a queima roupa.

Já no caso citado Obito nem estava ligando pro Mokubunshin, seu objetivo era destruir toda a Aliança. Uma coisa é redirecionar uma Bijuudama que está focada num batalhão inteiro, outra é se defender de algo com o focado exclusivamente num alvo. E outra, Hashirama não consegue devolver ataques like Hiraishin Dorai, apenas redirecionar.

FrutosDoMar escreveu:

- Madara FMS - Susano'o e suas variações.
- Jutsu de absorção de chackra(sim ele possui mesmo sem o Rinnegan).
- Genjutsu do Sharingan
- Genjutsu do Mangekyo Sharingan.
- Katon dos mais variados tipos.
- Kyoso Enbu(só que sem BijuuDama) ataque que ao meu ver o modo Bijuu não aguentaria.
- Uchiha Gaesh
- Yasaka no Magatama:

Percebe? Só técnicas que seriam ineficazes contra o Naruto, por isso afirmei que ele é limitado.


Susano'o e suas variações.
Naruto possui a transformação Bjuu que é mais perigosa e versátil que o Susanoo. Pode lançar bijuudamas a sua vontade, se curar, tankar ataques, etc.

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- Jutsu de absorção de chackra(sim ele possui mesmo sem o Rinnegan).
Que jutsu de absorção?

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Genjutsu do Sharingan/Genjutsu do Mangekyo Sharingan.
Inúteis no Naruto, que é um Jin Perfeito.

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- Katon dos mais variados tipos.
O manto de chakra da Kyuubi resistiu ao seu melhor Katon, mesmo sendo distribuído por toda a aliança, e isso ainda no KM1. [12] E o mesmo manto já resistiu um fogo mais perigoso do que qualquer Katon que o Madara pudesse utilizar.[13]

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Kyoso Enbu ataque que ao meu ver o modo Bijuu não aguentaria.
KM1 resistiu ao Tenpenchi da Juubi, o Modo Bijuu não resistiria isso? Lol. Tenpenchi >>> Kyoso Enbu.

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- Uchiha Gaesh
É uma técnica interessante, mas, além de poder ser usada uma única vez, possui um limite de absorção. Não vai me dizer que ela conseguiria devolver uma bijuudama de tamanho normal, ou vai?

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- Yasaka no Magatama:
Um jutsu que os Kages defenderam com relativa facilidade seria efetivo no Naruto?

FrutosDoMar escreveu:

Isso é um leque de habilidade maior que de Muu, Gengetsu, Tobirama, Minato, e vários outros shinobis, nem por isso esses shinobis são vistos como limitados, muito pelo contrário.
Não mede o nível de um shinobi pelo número de técnicas e sim pela qualidade delas.

Esse arsenal não é maior que o do Minato nem ferrando. Os outros que você citou mal foram explorados, até covardia compará-los com um Boss superaproveitado. Quando eu disse "limitado", me referia aos recursos que podem oferecer perigo ao Naruto Hokage, que são sim limitados, exatamente como eu já provei.

FrutosDoMar escreveu:

Cara estou falando do Modo Bijuu e não do km2 normal, até o Naruto conseguia ficar horas com o KM2,KM1 ativo só que poucos minutos com o Modo Bijuu ativo.

O KM do Minato nunca demonstrou limite de tempo, para de associar o Bijuu Mode de um com o do outro, pois isso de que eles possuem tempos iguais só se passa na sua cabeça! Você fica comparando o controle do Minato Kurama com o de Naruto em sua primeira transformação para desqualificá-lo, isso é ridículo! E você ignora o fato de que a Kurama Yin simplesmente pode assumir o controle, e manter o BijuuMode pelo tempo que desejar. Em arsenal, Minato Edo >> Madara FMS, isso é inegável.

FrutosDoMar escreveu:

Fazer uma BijuuDama enorme e lançar contra o Hashirama é inútil, por isso Madara usava uma BijuuDama acoplada a sua espada, para impedir que Hashirama a devolvesse com o Mokuton.

Porque é inútil? Hashirama nunca defendeu uma SuperBijuudama. E ele não devolve ataques, só redireciona como já disse. E não vejo ele tendo respostas a ataques em área ou em alta velocidade.

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Quanto a comparação, creio que Naruto vence com dificuldades altas. É verdade que Hashirama possui defesas contra alguns dos seus jutsus, mas da mesma forma praticamente nada do arsenal dele seria efetivo no Uzumaki. Somente o Kakuan Nitten Suishu poderia oferecer perigo, mas Naruto vivia com o Yamato e conhece esse jutsu, ele pode escapar voando e usando sua supervelocidade.

Naruto, além de grandes reflexos e velocidade, possui um excelentes sensores - Sensor Interdimensional e Sensor da Maldade -, podendo assim detectar o chakra do Hashirama nos clones de Madara, Mokuryū e Jikkai Koutan vindos do solo e esquiva-los. Do contrário, são basicamente três técnicas do Naruto que o Shodai não possui respostas:

→ Speedy Blitz: Naruto aliando vôo e velocidade pode se mover tão rápido, a ponto de dificultar o acompanhamento a olho nu, não vejo Hashirama reagindo a uma sequencia desas.
→ Ataques em área: Sabendo que Hashirama pode redirecionar algumas Bijuudamas, ele pode lançar suas bombas de maior escala no solo, afim de causar uma destruições em área, exatamente como aconteceu na guerra, e minar a resistência do Shodai com explosões.[14][15][16]

→ Adicionando Fuuton nas Bijuudamas: caso Hashi tentasse mudar o curso, poderia ser pego no turbilhão e ser atingido a níveis celulares e no sistema de chakra.[17][18]

→ Flashbjuudama: uma bjuudama com velocidade praticamente instantânea.[19]

Nanadaime vence, 6/10

Sam D. Ricardo escreveu:

Observe todo o contexto da conversa, e não só a parte que te convém. Mei e Ōnoki falavam sobre controlar as Bjuus como Jinchuurikis, já Danzō abre margem para uma manipulação das Bijuus através de outros meios, como contenção (Hashirama) ou Kuchiyose (Madara). Isto é, ainda tinha essas duas outras formas com que a Akatsuki manipular as Bestas de Caldas. Em nenhum momento foi dito ali que Hashirama e Madara as controlavam tão bem quanto os seus Jinchuurikis, até porque o Primeiro Hokage nunca usou elas em combate, apenas tinham meios para detê-las. Se formos pensar por essa lógica, o pai do Gaara também era um Jinchuuriki, rs.[1]

Mas foda-se. De qualquer forma, controle do Naruto >> Madara.

A única diferença entre o controle de Madara e de um Jinchuuriki é que Madara não possui o Bijuu selado nele, de resto usar BijuuDama, Onda de choque e etc ele pode fazer de boa.

 Rasa dizer que parou o Shukaku não significa que ele possua habilidade de controlar um Bijuu, apenas que ele enfrentou e parou um Bijuu.

Não é falta de argumento, acontece que você se embaralhou todo e não disse absolutamente nada.
As vezes é bom separar as frases com pontos e vírgulas. Da próxima vez escreva algo inteligível, que eu respondo numa boa.

 Eu até desenhei mano...
 Você esta pegando pontos soltos no mangá e colocando de forma literal, então ja que é para considerar tudo literalmente porque você não considera que cada BijuuDama usada contra o Shinsuusenju era equivalente a Flash BijuuDama, visto que os tamanhos são semelhantes?

Como podemos ver acima, cada Bijuudama tem o tamanho do Mokujin.

Que raciocínio bosta, cara! Você diz que Naruto e Bee não conseguem lançar mais de quatro bijuudamas, quando na verdade quem estava lutando na verdade era a Kurama e o Hachibi, pois eram os únicos do time com conhecimento da Juubi[2]. Agora, se você achar que a capacidade de controlar o poder da Kyuubi do Madara é melhor do que a própria bjuu, precisa reler o mangá, porque isso já seria o cúmulo da ignorância e fanatismo.

 Não é questão de controle, é questão de chackra.
 Kyuubi 50% fez no maximo uma sequencia de 4 BijuuDamas seguidas, em quanto a Kyuubi 100% fez uma sequencia com dezenas de BijuuDamas.

A intenção de Madara era aumentar o seu poder destrutivo, mas não foi tão bem sucedido, uma vez que acabou derrotado pelo Primeiro Hokage. Se ele soubesse explorar a Bjuu ao máximo ou fizesse com que ela cooperasse na luta, jamais seria vencido. Ele na forma base já era aproximado em poder com o Hashi, com o upgrade da Kyuubi fica teoricamente bem mais forte. Mas o X da questão é que não adianta você ter poderes absurdos se não saber fazer bom uso. No Vale do Fim Hashirama conseguia explorar ao máximo suas armas, Madara não.

Essa sua comparação muito foi grotesca, Ki orrô, ela deixa exposta sua ignorância sobre aos poderes das Bijuus. Flashbjuudama não é medida pelo seu tamanho, e sim pela alta velocidade. Não importa quantas bijuudamas Madara juntasse em uma só, jamais resultaria numa com velocidade instantânea.

Madara controlava a Kyuubi tal como Kabuto controlava os Edo-tensei. A única coisa que ele fez com cobrir a Bijuu foi cobr-la com uma armadura, que não requer tanta dificuldade, uma vez que Sasuke fez o mesmo sem treinamento algum.[3]

 Não estamos falando sobre ser ou não bem sucedido, e sim que ele usou a Kyuubi para aumentar seu poder destrutivo e não a quantidade de chackra como você disse.
 Madara na forma base era tão aproximado em poder que perdeu para o Hashirama sem o mesmo nem usar SM.
 Oque Madara poderia fazer? Criar uma BijuuDama grandona e ter ela devolvida contra ele? Deixar a Kyuubi livre para Hashirama quebrar o controle de Madara?

 Quando eu digo Flash BijuuDama estou falando da BijuuDama grandona, até porque esse nome Flash BijuuDama não existe no mangá.

 Não requer dificuldade porém é uma maneira criativa que Madara encontrou para impedir que Hashirama suprimisse seu Bijuu, isso indica que Madara tinha consciencia de como tornar a Kyuubi útil em um combate contra o Hashirama, inclusive Madara foi elogiado por causa disso ''Madara maldito... Você é inteligente''.

Essa não é a questão. O problema é que você vive dizendo que o Buda defende tudo, quando na realidade grande parte dele foi destruído por bjuudamas... comuns. Se apenas isso foi suficientemente forte para arrancar boa parte dos braços e das costas do Buda, ele não tem resistência o bastante para ataques do RSM.

Quando que Obito foi cortado por Bijuudamas inferiores? Ele teve as bestas puxadas como cabo de guerra, situação bem diferente da do Hashirama. Você parece disco arranhado, sempre repetindo os mesmos argumentos.

 Sim, apenas algumas dezenas de BijuuDamas potencializadas pelo poder de corte do Susano'o Perfeito, isso pra você é pouco? 
 Obito foi cortado ao meio por um único golpe do Susano'o Perfeito, oque possibilitou Naruto usar o chackra das Bijuus para retira-las de Obito.


a Gugou Dama foi trincada por um único Senpou: Choo Oodama Rasengan, vai me dizer que esses ataques são superiores em potencia ao ataque que o Buda recebeu?
 

Sim, o Buda tem resistência vulnerável a Bijuudamas, e Hashirama só pode criar um por luta. Com algumas dezenas grande parte dele foi destruído. Bastaria o Naruto depois disso, em caso de luta, pegá-lo de guarda baixa e sem defesas, afinal, ele consegue ir muito além daquela sequência mostrada no Vale do Fim.

LoL, o Susanoo foi destruído só uma parte, assim como o Buda.[4][5] Eles se anularam, mas Madara não tinha mais chakra para refazê-lo, e Hashirama se aproveitou da situação pra domar a Kyuubi. E de onde você tirou que aquele Susanoo era o Tengu? Aquele era o Susanoo Completo. O corpo do Kazentai tem dimensão quase 3 vezes superior ao da Kyuubi, e Madara adaptou seu tamanho ao da Kuchiyose.[6] Se fosse mesmo o Tengu, Sasuke não conseguiria fazer um idêntico, nénom?[7]

Ele teve seus braços destruidos, mas seu corpo continuou inteiro, o Shinsuusenju poderia continuar lutando sem problemas.
 Hashirama ficou de guarda baixa em algum momento após desestabelizar o Susano'o Perfeito?
 Esse Naruto aqui não tem poder para destruir o Shinsuusenju.

 O Susano'o foi desestabelizado pelo Buda, a imagem que você postou é o Susano'o se desfazendo, o mesmo acontece com o Susano'o de Sasuke no vale do fim.

 Susano'o ISO não é nada mais que o Susano'o Tengu moldado em alguma coisa, o fato de ser menor não significa que possui menos resistencia.

Não tem como, um BDRS apenas já causaria um turbilhão que no processo destruiria boa parte dos braços, imagina 9 seguidos, e todos eles upados de Senjutsu e várias KKG — Jiton, Katon Gōka, Suiton, Yōton, Futton, Ácido, Rinpun, Kurosumi e Fūton. Só o YRS foi capaz de destruir a Shinju, que tem rigidez superior a qualquer Mokuton, e nocautear um shinobi com resistência muito maior a do Hashirama[8]. Nem preciso dizer aqui o que aconteceria com ele se recebesse 9 do mesmo nível. 

O choque das técnicas iria atingir tambem o Naruto e provavelmente ambos teriam suas defesas destruidas, 
 A Shinju nunca foi um marco de resistencia, e ta longe de ter um feito de resistencia superior ao Shinsuusenju.
 O Youton Rasen Shuriken não nocauteou o Madara, que diga-se de passagem ainda estava se recuperando da luta contra o Gai.

 Vamos nos focar no Naruto Hokage, ele não usa esses jutsus.

E aqui estão as provas que o Susanoo Gedō é superior ao Buda:

Caramba, é um Tengu com o chakra de 8,5 Bjuus! Madara com Susanoo Completo e uma única Bijuu quase se equiparou ao Buda, não precisa dizer que ele com o Gedō ficaria a anos luz de distância, ou precisa?
O mais engraçado é que você equipara Hashirama com personagens já comparados com o próprio Rikudou Sennin, mesmo que o mangá NUNCA tenha o colocado em níveis semelhantes.

 Sobre as imagens que segundo você prova que Gedou Susano'o > Shinsuusenju:
 Primeira imagem - Não significa absolutamente nada.
 Segunda imagem - Kyuubi não estava falando do poder do Gedou Susano'o, e sim da capacidade do Sasuke de juntar e transformar o chackra das Bijuus.
 Hashirama tambem feitos semelhantes ao do Rikudou Sennin, como por exemplo parar o Juubi.

Terceira imagem - Tambem não demonstra absolutamente nada sobre Gedou Susano'o ser superior ao Shinsuusenju.

 Se juntar todos os 9 Bijuus eles ainda não superariam a Kyuubi 100% + Susano'o Perfeito, quanto mais ao Buda.

Sim, sem argumento algum. Você faz comparações simplistas, tipo:

→ "Porque Hashi tem SM ele burla Gudoudamas (SM Superior)"; 
→ "Porque Hashirama tem sensor ele lida com a velocidade Full do Obito Jin"; 
→ "Obito não resistiu ao Kyuusanoo, Hashirama sim, logo, resistência do dele é inferior"; 
→ "Madara disse que pararia o Obito com o SM do Hashirama, então por isso, Hashirama = Obito".

Isso são argumentos?

- Eu nunca disse que Hashirama burla gugou Damas porque ele tem SM.
- De fato isso é verdade, o sensor ajuda muito vide Madara vs Tobirama.
- Eu não lembro de dizer isso.
- Concordo, isso de fato é mais um fator que coloca Hashirama no nivel de Obito.

 Sim, são argumentos, claro você distorceu muita coisa e resumiu mal meus argumentos, porém sim, são argumentos.

Tobirama só tem alguns suitons e GK no mostrado, e você o coloca no mesmo patamar de um cara com uma fonte de poder quase ilimitada. Nem é certo que Tobirama vence Minato vivo, que dirá com a Kyuubi! Eu criar uma comparação, pra quê? Só pra você discordar da maioria, ficar importunando todo mundo com quotes e repetindo as mesmas baboseiras como sempre faz?

Madara se resume em Katons e Susanoo, e você o coloca no nível de outro cara com uma fonte de poder quase ilimitada². E sim, você o ama, pois em todo tópico aparece dizendo: "- Madara FMS pra cá, Madara FMS pra lá". Se isso não é uma veneração religiosa ao personagem, eu não sei o que é.

Minato não tem fonte de poder quase ilimitada.
 Não é a quantidade de técnicas que conta, mas a qualidade dessas técnicas, Tobirama tem as técnicas certas para lidar com qualquer coisa do Minato, assim como Madara FMS tem as técnicas certas para lidar com qualquer coisa do Naruto Hokage.

 Não estou venerando nada, só estou dando minha opinião.

✔ O chakra do Hamura é um chakra divino.
✔ Qual capacidade? 
✔ E o mesmo Toneri levanta em seguida, com forças suficientes para reunir toda esfera do Teisengan em si mesmo e colocar o Naruto de joelhos[9]. Logo, ele não foi derrotado com aquele soco.

Porra véi, quanta estupidez! Parece que explicar as coisas para você e uma porta é a mesma coisa. Como alguém que acompanha Naruto não consegue entender uma estratégia tão simples? Observe na gif a cena INTEIRA: Naruto estava com o KM + SM ativo e Toneri lança o Kinrin na sua direção, e ele "desativa o KM" para concentrar todo o chakra (Modo Kurama, Chakra do Hamura e SM) corrente em seu corpo no seu braço, na intenção de aumentar a densidade do seu manto e usá-lo de forma defensiva contra Espada Dourada, para depois contra-atacar com o mesmo chakra focado num ponto só. 

Para que mesmo você acha que ele desativou seu manto, bicho? Ele não estava com as marcas do SM nos olhos justamente porque concentrou tudo que tinha no braço. Mas já sei, você não vai admitir que esteve este tempo todo errado acerca dessa cena, porque assim não terá mais argumentos para desqualificar Toneri e coloca-lo abaixo do "Kami-sama, Hashirama". 

Naruto não estava usando aquele chackra no momento, não sei de onde você tirou que precisa ter muita força para reunir aquela esfera do Tenseigan.

 De onde você tirou que se concentra SM em apenas uma parte do corpo? Isso não existe cara. De resto foi exatamente isso que eu disse, mas isso não justifica Naruto aguentar uma espada que cortou a lua e muito menos ter aquela força fisica, principalmente se consideramos que a maior parte do chackra da Kyuubi nem estava com Naruto.

 Engraçado que apenas nesse filme Naruto faz essas bizarrices, no mangá, filme do Boruto ele esquece dessa capacidade dele, ou será que é porque o autor que desenvolveu essa história tirou isso do cu? Deixando incoerente pra caralho.

A maior parte da explosão foi na superfície da Lua e o Naruto, que estava no ar e descendo em queda livre, foi atingido em menor intensidade. Mas whatever, é só mais um dos muitos feitos de resistência dele, até parece que algo assim nunca tinha acontecido na obra antes.[10][11]

Cara no próprio Gif que eu postei mostra o Naruto sendo engolido completamente pela explosão.
 Feito de resistencia? Isso é feito de incoerencia.
 Como o Naruto sem SM, KM3 e sem consciencia aguenta uma explosão que rasgou a lua fora a fora, mas depois com Rikudou mode ativado é cortado por uma espada qualquer?

É simples, o autor que escreveu o the last errou, inventou capacidades tiradas do nada que se contradiz com toda a lógica das habilidades do Naruto.

Aquelas Bijuudamas requerem tempo de preparo, e por isso daria tempo pro Hashirama redirecionar. No entanto, a Flash é instantânea, lançada sem a Bijuu precisar engolir num único disparo, por isso do nome. Só alguém com reação nível Naruto ou Gai é capaz de desvia-las. E, afora isso, Naruto pode chegar mais perto e lança-las a queima roupa. 

Já no caso citado Obito nem estava ligando pro Mokubunshin, seu objetivo era destruir toda a Aliança. Uma coisa é redirecionar uma Bijuudama que está focada num batalhão inteiro, outra é se defender de algo com o focado exclusivamente num alvo. E outra, Hashirama não consegue devolver ataques like Hiraishin Dorai, apenas redirecionar.

 Flash Bijuudama não é instantanea, e nada comprova que ela seria tão rapida a ponto do Hashirama não ter tempo de se defender, um ataque do Susano'o perfeito é mais rapido que uma Flash BijuuDama, e Hashirama se defendia de boa.

 Se Naruto lançar uma Flash BijuuDama a queima roupa ele tambem será atingido.
 Na verdade Hashirama consegue devolver ataques, ele fez isso no mangá.

 A única diferença é que para a flash BijuuDama ele teria de criar uma mão maior.

Percebe? Só técnicas que seriam ineficazes contra o Naruto, por isso afirmei que ele é limitado.

Vamos analisar alguma delas seriam efetivas:

Susano'o e suas variações. 
Naruto possui a transformação Bjuu que é mais perigosa e versátil que o Susanoo. Pode lançar bijuudamas a sua vontade, se curar, tankar ataques, etc.

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- Jutsu de absorção de chackra(sim ele possui mesmo sem o Rinnegan). 
Que jutsu de absorção?

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Genjutsu do Sharingan/Genjutsu do Mangekyo Sharingan. 
Inúteis no Naruto, que é um Jin Perfeito.

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- Katon dos mais variados tipos. 
O manto de chakra da Kyuubi resistiu ao seu melhor Katon, mesmo sendo distribuído por toda a aliança, e isso ainda no KM1. [12] E o mesmo manto já resistiu um fogo mais perigoso do que qualquer Katon que o Madara pudesse utilizar.[13]

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Kyoso Enbu ataque que ao meu ver o modo Bijuu não aguentaria. 
KM1 resistiu ao Tenpenchi da Juubi, o Modo Bijuu não resistiria isso? Lol. Tenpenchi >>> Kyoso Enbu.

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- Uchiha Gaesh 
É uma técnica interessante, mas, além de poder ser usada uma única vez, possui um limite de absorção. Não vai me dizer que ela conseguiria devolver uma bijuudama de tamanho normal, ou vai?

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- Yasaka no Magatama: 
Um jutsu que os Kages defenderam com relativa facilidade seria efetivo no Naruto?

Esse arsenal não é maior que o do Minato nem ferrando. Os outros que você citou mal foram explorados, até covardia compará-los com um Boss superaproveitado. Quando eu disse "limitado", me referia aos recursos que podem oferecer perigo ao Naruto Hokage, que são sim limitados, exatamente como eu já provei.

Não disse em nenhum momento que ela são eficazes, até porque se fosse eu não diria que Madara FMS é nivelado com Naruto Hokage, e sim que ele é superior.

O KM do Minato nunca demonstrou limite de tempo, para de associar o Bijuu Mode de um com o do outro, pois isso de que eles possuem tempos iguais só se passa na sua cabeça! Você fica comparando o controle do Minato Kurama com o de Naruto em suaprimeira transformação para desqualificá-lo, isso é ridículo! E você ignora o fato de que a Kurama Yin simplesmente pode assumir o controle, e manter o BijuuMode pelo tempo que desejar. Em arsenal, Minato Edo >> Madara FMS, isso é inegável.

Eu nunca disse que o KM possui limite de tempo, e sim que o Modo Bijuu possui.
 Mesmo se a Kyuubi manter o controle não muda nada, o problema é que nas primeiras ligações é mais complicado manter o chackra ativo, seja para Minato que para a Kyuubi.

Quanto a comparação, creio que Naruto vence com dificuldades altas. É verdade que Hashirama possui defesas contra alguns dos seus jutsus, mas da mesma forma praticamente nada do arsenal dele seria efetivo no Uzumaki. Somente o Kakuan Nitten Suishu poderia oferecer perigo, mas Naruto vivia com o Yamato e conhece esse jutsu, ele pode escapar voando e usando sua supervelocidade.

Naruto, além de grandes reflexos e velocidade, possui um excelentes sensores - Sensor Interdimensional e Sensor da Maldade -, podendo assim detectar o chakra do Hashirama nos clones de Madara, Mokuryū e Jikkai Koutan vindos do solo e esquiva-los. Do contrário, são basicamente três técnicas do Naruto que o Shodai não possui respostas:

- Com Mokujin + Mokuuryu Hashirama subjulgaria o Modo Bijuu de Naruto.
- Com o Myoujinmon Hashirama imobilizaria Naruto.
- Com o Kakuan Nitten Suishu Hashirama colocaria Naruto para dormir.

→ Speedy Blitz: Naruto aliando vôo e velocidade pode se mover tão rápido, a ponto de dificultar o acompanhamento a olho nu, não vejo Hashirama reagindo a uma sequencia desas.

 Se o Madara com SM do Hashirama conseguiu escapar do Hiraishin-Giri, Hashirama pode lidar com a velocidade do Naruto, só que não é tão simples dar SpeedBlitz contra um cara que luta cercado de uma floresta totalmente manipulavel por ele e Goléns tão poderosos quanto o Susano'o Perfeito e Modo Bijuu.

  Sem contar que Hashirama pode se regenerar.

→ Ataques em área: Sabendo que Hashirama pode redirecionar algumas Bijuudamas, ele pode lançar suas bombas de maior escala no solo, afim de causar uma destruições em área, exatamente como aconteceu na guerra, e minar a resistência do Shodai com explosões.[14][15][16]

 Qual a dificuldade de Hashirama redirecionar essas BijuuDamas?

→ Adicionando Fuuton nas Bijuudamas: caso Hashi tentasse mudar o curso, poderia ser pego no turbilhão e ser atingido a níveis celulares e no sistema de chakra.[17][18]

 Estamos analisando Naruto Hokage, ele não usa esses jutsus.
 De qualquer maneira Hashirama defenderia esse ataque com o Houbi no jutsu, nem precisaria redireciona-lo.

 Flashbjuudama: uma bjuudama com velocidade praticamente instantânea.[19]

Flash BijuuDama vai derrotar o Hashirama

olha a hipocrisia de certas pessoas


naruto restringe todo


ja hashirama nem myonjinmon mostrou no vale do fim

ele considera



tanto faz com myonjinmon ou não naruto ativa o
kurama kage bunshin e sola o hashirama

alem do mais naruto velocidade >>> myonjinmon



flash bijuudama + rsm >>> shinsusenju , mokuryuu , mokujin


madara fms + kyuubi tem mesmo nivel do hashirama



imagina o

naruto rm3 + rsm vence o hashirama com tranquilidade

r1nn3g4n escreveu:

olha a hipocrisia de certas pessoas
naruto restringe todo 

 Ta achando ruim cria sua comparação, eu quero avaliar o Naruto Hokage com as capacidades que ele mostrou até agora, então larga a mão de encher o sako.

''@frutosdomar''


se to achando ruim ou não isso não VEM AO CASO


to falando da sua hipocrisia


hashirama agora mostrou kokuangyo e myonjinmon
no vale do fim se mostrou traga as paginas

não é vc que só esta considerando o mostrado

2 PESOS 2 MEDIDAS



@TOPICO


NARUTO HOKAGE TEM TUDO SUPERIOR AO HASHIRAMA

seja

sm ,
sensor ,
poder de fogo ,
chakra ,
velocidade


naruto mesmo todo restringido ainda é superior

Daniel Hidan é Você?

- Jutsu de absorção de chackra(sim ele possui mesmo sem o Rinnegan).

Ué, mas isso Madara só não ganhou por conta das Células de Hashi?

Enfim, Hashirama é superior, já foi apresentado os argumentos que provam isto.

Naruto Hokage e uma piada perto do Hashirama e seu esmagador Shinsuusenju
que seria necessário no minimo 30 Bijuu Damas para destruir o mesmo, e como aqui o Naruto não conta com nada
cortante como as espadas que o Madara acrescentou nas Bijuu Damas da Kyuubi,
Hashirama poderia voltar todas elas contra o Naruto.

Naruto Hokage foi uma verdadeira piada perto do Naruto que enfrentou Kaguya.

com o que o Naruto Hokage mostrou eu fico com o Hashirama, e sobre a velocidade do Sasuke e Naruto hokage
gente pelo amor de Deus né? aquilo foi uma animação bem feita, diferente das animação porcas do anime.

no anime tudo parece lento, nos filmes do Naruto tudo parece mais bem feito, mais fluente e consequentemente parecem ser mais rápidos

porem Hashirama poderia sim acompanhar a velocidade do Naruto Hokage, o que o Hashirama não acompanharia e a velocidade
do Naruto da luta contra Kaguya.

voto no Hashirama, porem seria difícil porque esse Naruto e rápido.