Hashirama vs Naruto (Hokage)

Daniel Hidan é Você?

- Jutsu de absorção de chackra(sim ele possui mesmo sem o Rinnegan).

Ué, mas isso Madara só não ganhou por conta das Células de Hashi?

Enfim, Hashirama é superior, já foi apresentado os argumentos que provam isto.

Naruto Hokage e uma piada perto do Hashirama e seu esmagador Shinsuusenju
que seria necessário no minimo 30 Bijuu Damas para destruir o mesmo, e como aqui o Naruto não conta com nada
cortante como as espadas que o Madara acrescentou nas Bijuu Damas da Kyuubi,
Hashirama poderia voltar todas elas contra o Naruto.

Naruto Hokage foi uma verdadeira piada perto do Naruto que enfrentou Kaguya.

com o que o Naruto Hokage mostrou eu fico com o Hashirama, e sobre a velocidade do Sasuke e Naruto hokage
gente pelo amor de Deus né? aquilo foi uma animação bem feita, diferente das animação porcas do anime.

no anime tudo parece lento, nos filmes do Naruto tudo parece mais bem feito, mais fluente e consequentemente parecem ser mais rápidos

porem Hashirama poderia sim acompanhar a velocidade do Naruto Hokage, o que o Hashirama não acompanharia e a velocidade
do Naruto da luta contra Kaguya.

voto no Hashirama, porem seria difícil porque esse Naruto e rápido.

SenjuIchizoku escreveu:

Ué, mas isso Madara só não ganhou por conta das Células de Hashi?

Enfim, Hashirama é superior, já foi apresentado os argumentos que provam isto.

 Até onde eu sei não, Danzo, Yamato e Obito possuem células do Hashirama mas não conseguiam absorver chackra(Obito usava o Gakido).

marcospain escreveu:

com o que o Naruto Hokage mostrou eu fico com o Hashirama, e sobre a velocidade do Sasuke e Naruto hokage
gente pelo amor de Deus né? aquilo foi uma animação bem feita, diferente das animação porcas do anime. 
no anime tudo parece lento, nos filmes do Naruto tudo parece mais bem feito, mais fluente e consequentemente parecem ser mais rápidos

Justamente, o pessoal superestima demais isso, o mesmo Kinshiki que tava pau a pau com o Sasuke na velocidade foi pego por Choujuro e Kurotsuchi em uma estratégia.

porem Hashirama poderia sim acompanhar a velocidade do Naruto Hokage, o que o Hashirama não acompanharia e a velocidade
do Naruto da luta contra Kaguya.

Em Modo Bijuu a velocidade do Naruto não é nada surpreendente, e Hashirama pode aplicar o Kakuan Nitten no próprio Modo Bijuu.

Até onde eu sei não, Danzo, Yamato e Obito possuem células do Hashirama mas não conseguiam absorver chackra(Obito usava o Gakido).

Não é que não conseguiam, sequer tentavam. QUantos destes mostrou a Regeneração das Células? Pois é.

Várias Técnicas do Mokuton de Hashirama são baseadas em Absorção de Chakra, e Mokuton é Criado muitas vezes das Células dele.
Logo é Lógico que Hashirama poderia absorver Chakra com seu Corpo, oras. E isso também vale para Madara e quem mais tiver suas Células, caso queiram também poderiam usar.

Pelo menos é o que eu prefiro pensar, ao invés de acreditar que ele tirou essa Habilidade da Puta que o Pariu e só usou quando foi Revivido...

SenjuIchizoku escreveu:

Não é que não conseguiam, sequer tentavam. QUantos destes mostrou a Regeneração das Células? Pois é.

Várias Técnicas do Mokuton de Hashirama são baseadas em Absorção de Chakra, e Mokuton é Criado muitas vezes das Células dele.
Logo é Lógico que Hashirama poderia absorver Chakra com seu Corpo, oras. E isso também vale para Madara e quem mais tiver suas Células, caso queiram também poderiam usar.

Pelo menos é o que eu prefiro pensar, ao invés de acreditar que ele tirou essa Habilidade da Puta que o Pariu e só usou quando foi Revivido...

 Na verdade todos mostraram regeneração, só o Danzo que não mostrou mesmo, Yamato se regenerou do Chidori eisou e Obito se regenerou de um Katon se não me engano.

  Madara tambem mostrou habilidade de absorção de chackra, Uchiha Gaeshi é basicamente isso.

Quando Yamato de Regenerou? Não lembro MESMO disso.

Madara tambem mostrou habilidade de absorção de chackra, Uchiha Gaeshi é basicamente isso.

Mas isso é Habilidade da Gunbai, que é uma Arma Mística do Clã Uchiha.

Em Modo Bijuu a velocidade do Naruto não é nada surpreendente, e Hashirama pode aplicar o Kakuan Nitten no próprio Modo Bijuu.

Não adiantaria Naruto atual, com modo biju não é mais vulnerável a correntes Gedo nem ao kakuan.

Aplicar ao modo bijuu não impedira que ele use o chakra da Raposa.

FrutosDoMar escreveu:

Eu até desenhei mano...
Você esta pegando pontos soltos no mangá e colocando de forma literal, então ja que é para considerar tudo literalmente porque você não considera que cada BijuuDama usada contra o Shinsuusenju era equivalente a Flash BijuuDama, visto que os tamanhos são semelhantes?

Como podemos ver acima, cada Bijuudama tem o tamanho do Mokujin.

A Kurama Guerra fez bijuudamas bem maiores que a cabeça do Mokujin, no vale do fim não, aceite.

BRISASdoMar escreveu:

Não é questão de controle, é questão de chackra.
Kyuubi 50% fez no maximo uma sequencia de 4 BijuuDamas seguidas, em quanto a Kyuubi 100% fez uma sequencia com dezenas de BijuuDamas.

Oi? Você tá bem? Como foi falta de chakra, sendo que eles continuaram lutando e lançado outras de maior escala?[1]
Mas whatever, você primeiro disse que a Kyuubi e o Hachibi lançam menos Bijuudamas que Madara por falta de habilidade, e agora se contradiz afirmando que é falta de chakra. Decida-se aí, véi!

FrutosDoMar escreveu:

Não estamos falando sobre ser ou não bem sucedido, e sim que ele usou a Kyuubi para aumentar seu poder destrutivo e não a quantidade de chackra como você disse. Madara na forma base era tão aproximado em poder que perdeu para o Hashirama sem o mesmo nem usar SM. Oque Madara poderia fazer? Criar uma BijuuDama grandona e ter ela devolvida contra ele? Deixar a Kyuubi livre para Hashirama quebrar o controle de Madara?

Quando eu digo Flash BijuuDama estou falando da BijuuDama grandona, até porque esse nome Flash BijuuDama não existe no mangá.

Não requer dificuldade porém é uma maneira criativa que Madara encontrou para impedir que Hashirama suprimisse seu Bijuu, isso indica que Madara tinha consciência de como tornar a Kyuubi útil em um combate contra o Hashirama, inclusive Madara foi elogiado por causa disso ''Madara maldito... Você é inteligente''.

→ Não se sabe se o Hashirama no confronto do clãs já possuía SM e nem Madara o Tengu, pois só foi mostrado fim da luta. Não temos menor conhecimento do que realmente aconteceu.

→ Põe uma coisa na sua cabeça, não é qualquer Bijuudama que Hashirama consegue devolver, e Madara poderia usar zilhares variações com o poder da Kyuubi, mas seu domínio estava muito aquém.

→ Flashbijuudama é uma Bijuudama super rápida, a SuperBijuudama que é a grandona; Não existe, é? Então não estamos lendo o mesmo mangá.[2]

FrutosDoMar escreveu:

Sim, apenas algumas dezenas de BijuuDamas potencializadas pelo poder de corte do Susano'o Perfeito, isso pra você é pouco?
Obito foi cortado ao meio por um único golpe do Susano'o Perfeito, oque possibilitou Naruto usar o chackra das Bijuus para retira-las de Obito.

a Gugou Dama foi trincada por um único Senpou: Choo Oodama Rasengan, vai me dizer que esses ataques são superiores em potencia ao ataque que o Buda recebeu?

- Aquele combo espadas + bijuudamas são bem inferiores as Bijuudamas do Naruto Rikudou, que você estava equiparando com Hashirama;
- Obito não levou golpe do Susanno Perfeito, Sasuke nem o possuía antes do chakra do Hagoromo;
- Se o Buda recebesse o mesmo ataque, não seria diferente, pois Naruto com rasengans menores e sem SM destruiu metade do Jikkai Koutan.[3] Com o RSM ele pode destruir o Megazord por etapas.

FrutosDoMar escreveu:

Ele teve seus braços destruidos, mas seu corpo continuou inteiro, o Shinsuusenju poderia continuar lutando sem problemas.
Hashirama ficou de guarda baixa em algum momento após desestabelizar o Susano'o Perfeito?
Esse Naruto aqui não tem poder para destruir o Shinsuusenju.

O Susano'o foi desestabilizado pelo Buda, a imagem que você postou é o Susano'o se desfazendo, o mesmo acontece com o Susano'o de Sasuke no vale do fim.

Susano'o ISO não é nada mais que o Susano'o Tengu moldado em alguma coisa, o fato de ser menor não significa que possui menos resistencia.

Como inteiro? Não só os braços como boa parte da base que os sustentam e liga suas costas também foi destruída. E porque está desviando o assunto? Não era você quem dizia que Naruto Rikudou não destrói o Buda? Então para de desviar o assunto para o Hokage.

Os Susanoo do Madara não foi desestabilizado, e sim destruído parcialmente, porém ele não tinha mais chakra para repará-lo. O Susannoo do Sasuke, sim, foi desfeito. Repare a diferença de estado de um para o outro.[4][5] Como visto nas imagens, tanto o Madara quanto a Kyuubi estava muito mais inteiros, o problema é que ele não podia usá-la como fonte de chakra para refazer o humanoide.

O mangá deixou duas provas de que aquele Susanoo não era o Perfeito, sim moldado: pelo seu tamanho desproporcional do Tengu[5], e porque Sasuke FMS também foi capaz de fazê-lo.[6]

FrutosDoMar escreveu:

O choque das técnicas iria atingir tambem o Naruto e provavelmente ambos teriam suas defesas destruidas,
A Shinju nunca foi um marco de resistencia, e ta longe de ter um feito de resistencia superior ao Shinsuusenju.
O Youton Rasen Shuriken não nocauteou o Madara, que diga-se de passagem ainda estava se recuperando da luta contra o Gai.

Vamos nos focar no Naruto Hokage, ele não usa esses jutsus.

Agora você quer focar no Naruto Hokage porque ficou sem argumentos contra o Rikudou, não é?

FrutosDoMar escreveu:

Sobre as imagens que segundo você prova que Gedou Susano'o > Shinsuusenju:
Primeira imagem - Não significa absolutamente nada.
Segunda imagem - Kyuubi não estava falando do poder do Gedou Susano'o, e sim da capacidade do Sasuke de juntar e transformar o chackra das Bijuus.

Oi?

FrutosDoMar escreveu:

Hashirama também feitos semelhantes ao do Rikudou Sennin, como por exemplo parar o Juubi.

Oi²? Rikudou Sennin não precisava de 3 Hokages como auxílio para lidar com a Juubi. Para com isso, o mangá nunca o colocou no nível do Sábio dos Seis Caminhos, larga de ser iludido.

FrutosDoMar escreveu:

Terceira imagem - Tambem não demonstra absolutamente nada sobre Gedou Susano'o ser superior ao Shinsuusenju.

Susanno Gedou >>> Anos Luz >>> Buda.

BRISASdoMar escreveu:

Se juntar todos os 9 Bijuus eles ainda não superariam a Kyuubi 100% + Susano'o Perfeito, quanto mais ao Buda.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Melhor nem dizer nada, pois não há necessidade de refutar tamanho absurdo. Esse comentário merece lugar de destaque entre as pérolas do fórum.

FrutosDoMar escreveu:

- Eu nunca disse que Hashirama burla gugou Damas porque ele tem SM.
- De fato isso é verdade, o sensor ajuda muito vide Madara vs Tobirama.
- Eu não lembro de dizer isso.
- Concordo, isso de fato é mais um fator que coloca Hashirama no nivel de Obito.

Sim, são argumentos, claro você distorceu muita coisa e resumiu mal meus argumentos, porém sim, são argumentos.

→ Disse inúmeras vezes;

→ Não adianta poder prever o ataque sem ter velocidade para reagir, ele levaria uma blitz prevendo. E seria bom você procurar um feito do Hashirama ao invés de se escorar nos do Madara, que possuía sensores próprios e Rinnegan.

→ Isso mesmo, uma hipótese criada pelo Madara, algo que nem foi mostrado e nem sabemos se funcionaria no Obito Jin, é prova mais que suficiente para colocar o Hashirama, outro personagem que não possui os mesmos recursos, no seu nível. Parabéns pelo grande raciocínio.

FrutosDoMar escreveu:

Minato não tem fonte de poder quase ilimitada.
Não é a quantidade de técnicas que conta, mas a qualidade dessas técnicas, Tobirama tem as técnicas certas para lidar com qualquer coisa do Minato, assim como Madara FMS tem as técnicas certas para lidar com qualquer coisa do Naruto Hokage.

Não estou venerando nada, só estou dando minha opinião.

Nem irei me estender nisso, pois como sempre você não argumentou nada, apenas falou que eles podem lidar com as técnicas de Naruto e Minato, mas não explicou os meios deles fazerem isso.

E não sou preconceituoso, pode assumir que tem uma queda pelo Madara, não há como negar que você é chegado num cabeludo.

FrutosDoMar escreveu:

Naruto não estava usando aquele chackra no momento, não sei de onde você tirou que precisa ter muita força para reunir aquela esfera do Tenseigan.

De onde você tirou que se concentra SM em apenas uma parte do corpo? Isso não existe cara. De resto foi exatamente isso que eu disse, mas isso não justifica Naruto aguentar uma espada que cortou a lua e muito menos ter aquela força física, principalmente se consideramos que a maior parte do chackra da Kyuubi nem estava com Naruto.

Você perdeu, aceite! Já dei minha explicação do motivo de Naruto ter parado o ataque do Toneri e força anormal daquele soco, e estou muito satisfeito com ela.

E quem disse que para filme ser coerente ele deve ser um repeteco do mangá? The Last é um trabalho original, apenas aceite que o nível de poder aumentou, e os personagens ficaram mais fortes com a passagem do tempo.

FrutosDoMar escreveu:

Engraçado que apenas nesse filme Naruto faz essas bizarrices, no mangá, filme do Boruto ele esquece dessa capacidade dele, ou será que é porque o autor que desenvolveu essa história tirou isso do cu? Deixando incoerente pra caralho.

Claro, quando não se tem mais argumentos, a reação natural da pessoa ignorante é baixar o nível da conversa.
Se você achou ruim e está tão revoltado assim com o filme, então mande um E-mail para o Kishimoto. Ele foi o idealizador daquele projeto que foi iniciado ainda em 2013, um ano antes do encerramento do mangá.

FrutosDoMar escreveu:

Cara no próprio Gif que eu postei mostra o Naruto sendo engolido completamente pela explosão.
Feito de resistencia? Isso é feito de incoerencia.
Como o Naruto sem SM, KM3 e sem consciencia aguenta uma explosão que rasgou a lua fora a fora, mas depois com Rikudou mode ativado é cortado por uma espada qualquer?

É simples, o autor que escreveu o the last errou, inventou capacidades tiradas do nada que se contradiz com toda a lógica das habilidades do Naruto.

1º) Naruto no Gaiden estava enferrujado, algo que a Kurama fez questão de enfatizar. No The Last ele estava na ativa e no auge da forma física, mas, quando Hokage se tornou Hokage, ficou por um bom período parado. E como se Naruto tivesse sido derrotado por aquele empalamento, né? Não compare ele com Madara.:ri:
2º) Quem é você pra dizer que um filme em que Kishimoto e os produtores dedicaram todos os seus esforços está errado? Coloque-se no seu lugar.
3º) É simples², você está putinho porque com esse feito o Naruto ultrapassa Hashirama em resistência.

FrutosDoMar escreveu:

Flash Bijuudama não é instantanea, e nada comprova que ela seria tão rapida a ponto do Hashirama não ter tempo de se defender, um ataque do Susano'o perfeito é mais rapido que uma Flash BijuuDama, e Hashirama se defendia de boa.

Se Naruto lançar uma Flash BijuuDama a queima roupa ele tambem será atingido.
Na verdade Hashirama consegue devolver ataques, ele fez isso no mangá.

A única diferença é que para a flash BijuuDama ele teria de criar uma mão maior.

Os ataques do Susanoo eram parados pelo Mokujin de mão nua[6], isso está muito distante de ser instantâneo.

Pegar uma pequena bijuudama com mão e esticar o braço não é devolver, é redirecionar. Para que isso fosse possível o Hashirama teria que lança-la de volta na mesma velocidade, no entanto, como mostrado na sua própria imagem, ele não pôde fazer.

Isso dele criar mãos maiores não existe. No mostrado, a mão do Mokujin tem a mesma dimensão de tamanho em todas as suas aparições.

FrutosDoMar escreveu:

Não disse em nenhum momento que ela são eficazes, até porque se fosse eu não diria que Madara FMS é nivelado com Naruto Hokage, e sim que ele é superior.

Então a conclusão sua essa: nada do Madara funciona no Naruto, muitas coisas do Naruto funfam no Madara, mas eles ainda assim estão bem nivelados. Hm... :HUM:

---

- Com Mokujin + Mokuuryu Hashirama subjulgaria o Modo Bijuu de Naruto.
- Com o Myoujinmon Hashirama imobilizaria Naruto.
- Com o Kakuan Nitten Suishu Hashirama colocaria Naruto para dormir.

→ Com Mokujin + Mokuuryu Hashirama subjulgaria o Modo Bijuu de Naruto - Na sua cabeça as lutas se resumem só Megazord's! Hashirama não começa em cima do Mokujin, e você mesmo sabe que o Naruto passaria o trator na curta distancia. E ele é sensor, pode facilmente prever a aproximação do Dragão de Madeira e simplesmente desativar o Modo Bijuu antes de ser pego. E caso fosse, algo que eu acho muito difícil, bastaria a Kurama se libertar com força bruta da mesma forma que o Hachibi.[7]

→ Com o Myoujinmon Hashirama imobilizaria Naruto - Esse Fuinjutsu precisa de contato físico para surtir efeito, e Naruto pode se livrar usando Sensor + Shunshin. Se ele desviou de uma técnica do Madara na velocidade da Luz, algo como o Myoujinmon para ele seria irrisório.[8] Lembrando que Naruto atual é mais rápido do que na fase da guerra.

→ Com o Kakuan Nitten Suishu Hashirama colocaria Naruto para dormir - Outra técnica que Naruto pode desviar tranquilamente. Além disso, o Naruto não dormiria com esse jutsu, pois ele não possui mais o Colar do Shodaime Hokage, que reagia ao seu chakra. O máximo que poderia acontecer, caso fosse pego (improvável), é a Kurama ser afetada e o Modo Bijuu ser desativado. Todavia, a Bijuu está dentro do Naruto e ele possuí com a Bijuu uma ligação espiritual, bastaria desfazer o efeito do Jutsu e eles voltarem para ao combate.

FrutosDoMar escreveu:

Se o Madara com SM do Hashirama conseguiu escapar do Hiraishin-Giri, Hashirama pode lidar com a velocidade do Naruto, só que não é tão simples dar SpeedBlitz contra um cara que luta cercado de uma floresta totalmente manipulável por ele e Goléns tão poderosos quanto o Susano'o Perfeito e Modo Bijuu.

Sem contar que Hashirama pode se regenerar.

Speedy Blitz >> Hiraishin-Giri, e o Naruto poder voar e atacar de diversos ângulos, diferente de Tobirama. Sem contar que ele é capaz de ultrapassar os gólens voando em alta velocidade, podendo até mesmo tirar Hashirama de cima do Mokujin os braços de chakra.[9] Uma vez tirado da proteção dos seus megazord, Hashirama não teria mais defesas para se esconder e seria obrigado a partir para o Taijutsu, área em que neste combate possui total desvantagem.

A regeneração do Hashirama possui um limite, assim como o seu chakra, que em boa parte é empregado para manter os megazords.

FrutosDoMar escreveu:

Qual a dificuldade de Hashirama redirecionar essas BijuuDamas?

Como que ele vai redirecionar ataques em área?
Madara e Obito também possuíam o Mokuton, mas não conseguiram redirecionar nenhuma dessas bijuudamas de larga escala.

FrutosDoMar escreveu:

Estamos analisando Naruto Hokage, ele não usa esses jutsus.
De qualquer maneira Hashirama defenderia esse ataque com o Houbi no jutsu, nem precisaria redireciona-lo.

Para fazer estes jutsus são necessários apenas o chakra da Kurama + Fuuton, recursos estes que o Naruto Hokage possui. Você considerou o Shodai com Myōjinmon, técnica que ele nem utiliza no Vale do Fim, e ninguém reclamou.

E não se esqueça que em algum momento Hashirama terá que sair de dentro do Houbi. Além de que nem é certo que ele resistiria a Bijuudama + Fuuton + RSM.

FrutosDoMar escreveu:

Flash BijuuDama vai derrotar o Hashirama?

Hashirama não demostrou feitos reação para defendê-la. Naruto desviou usando Shunshin instantâneo e Gai até cogitou entrar no Hachimon de tão rápida que era[10], dois níveis de velocidade MUITO, mais muito superior ao do Hashirama.

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Enfim, os personagens possuem níveis parecidos, mas ao meu juízo Naruto possui mais chances por sua vantagem imensa em velocidade. Aposto nele.:debye:

Naruto Hokage >= Hashirama
Naruto Rikudou >> Hashirama.

Sam D. Ricardo escreveu:

A Kurama Guerra fez bijuudamas bem maiores que a cabeça do Mokujin, no vale do fim não, aceite.

Oi? Você tá bem? Como foi falta de chakra, sendo que eles continuaram lutando e lançado outras de maior escala?[1] 
Mas whatever, você primeiro disse que a Kyuubi e o Hachibi lançam menos Bijuudamas que Madara por falta de habilidade, e agora se contradiz afirmando que é falta de chakra. Decida-se aí, véi!

Existe uma grande diferença entre a cabeça do Mokujin e o corpo inteiro que supera inclusive o tamanho da Kyuubi full.

Cara isso é questão de lógica, se você colocar a Kyuubi 100% vs Kyuubi 50% onde ambos concentram todo o seu chackra para criar uma BijuuDama, é obvio que a Kyuubi 100% fará uma BijuuDama superior.
 Não cara, nem a Kyuubi do Madara usou 100% do chackra no vale do fim, só que a Renzoku BijuuDama dela ainda foi superior a Renzoku BijuuDama da Kyuubi 50% + Hachibi juntos.

→ Não se sabe se o Hashirama no confronto do clãs já possuía SM e nem Madara o Tengu, pois só foi mostrado fim da luta. Não temos menor conhecimento do que realmente aconteceu.

→ Põe uma coisa na sua cabeça, não é qualquer Bijuudama que Hashirama consegue devolver, e Madara poderia usar zilhares variações com o poder da Kyuubi, mas seu domínio estava muito aquém.

→ Flashbijuudama é uma Bijuudama super rápida, a SuperBijuudama que é a grandona; Não existe, é? Então não estamos lendo o mesmo mangá.[2]

Se Hashirama soubesse ou tivesse usado Shinsuusenju ou Myoujinmon a luta não teria durado o dia inteiro.
 Madara possuía o Tengu, isso é obvio pois ele ja tinha despertado o FMS.
 
 Sim, é qualquer BijuuDama que Hashirama pode devolver, inclusive na guerra um único Mokubunshin iria redirecionar uma BijuuDama do Juubi.
 Quais milhares de variações Madara poderia usar? Só sobrou a Flash BijuuDama que seria completamente inutil além de ser um jutsu que ajudaria mais o Hashirama do que o próprio Madara.

 Sobre a Flash BijuuDama, você cortou a página, Kishimoto diz COMO UM FLASH, e então Naruto lança a BijuuDama, isso é de acordo com a velocidade de contra ataque que ele fez, não tem nada a ver com a BijuuDama ser um ataque tão rapido que Hashirama não teria tempo de se defender.

- Aquele combo espadas + bijuudamas são bem inferiores as Bijuudamas do Naruto Rikudou, que você estava equiparando com Hashirama;
- Obito não levou golpe do Susanno Perfeito, Sasuke nem o possuía antes do chakra do Hagoromo;
- Se o Buda recebesse o mesmo ataque, não seria diferente, pois Naruto com rasengans menores e sem SM destruiu metade do Jikkai Koutan.[3] Com o RSM ele pode destruir o Megazord por etapas.

 - Hashirama foi derrotado pelo combo Susano'o + BijuuDama?
- Sim, Obito levou o golpe do Susano'o Perfeito e cortado ao meio, Sasuke não possuía chackra do Hagoromo mais possuía SM do Naruto.

- Juukai Koutan e Shinsuusenju são dois ninjutsus de capacidades completamente distintas.
 Eu em nenhum momento disse que Naruto Rikudou é incapaz de destruir o Shinsuusenju, e sim que em um choque entre Chojou Kebutsu vs BDRS o efeito da explosão seria tão grande que Naruto e Hashirama teriam seus megazords destruidos. Embora Naruto Hokage realmente seja incapaz de destruir o Shinsuusenju.

Como inteiro? Não só os braços como boa parte da base que os sustentam e liga suas costas também foi destruída. E porque está desviando o assunto? Não era você quem dizia que Naruto Rikudou não destrói o Buda? Então para de desviar o assunto para o Hokage. 

Os Susanoo do Madara não foi desestabilizado, e sim destruído parcialmente, porém ele não tinha mais chakra para repará-lo. O Susannoo do Sasuke, sim, foi desfeito. Repare a diferença de estado de um para o outro.[4][5] Como visto nas imagens, tanto o Madara quanto a Kyuubi estava muito mais inteiros, o problema é que ele não podia usá-la como fonte de chakra para refazer o humanoide.

O mangá deixou duas provas de que aquele Susanoo não era o Perfeito, sim moldado: pelo seu tamanho desproporcional do Tengu[5], e porque Sasuke FMS também foi capaz de fazê-lo.[6]

O Shinsuusenju foi tão destruido que continuou se movendo e até imobilizou a Kyuubi.

 O Susano'o do Madara foi desestabelizado, você não vê em nenhum momento resquicios de destruição como o Susano'o trincado, quebrado e etc, você vê o Susano'o simplesmente se desfazendo após o Chojou Kebetsu.
 Sobre a imagem que você trouxe, você pulou uma imagem onde mostra o Susano'o inteirinho se desestabelizando.

 Não, o mangá não deixou claro nada, no próprio Databook e mangá é mostrado que o Susano'o ISO não é nada mais que o Susano'o Tengu moldado em alguma coisa.
 Madara antes de criar o Susano'o Tengu ativa o Susano'o Perfeito e então estabeliza o chackra dando a forma de um tengu.

E a mesma coisa é feita quando Madara faz o Susano'o ISO, ele manifesta o Susano'o Perfeito e então estabeliza no Susano'o Tengu, só que dessa vez moldado na forma da Kyuubi.

E o próprio Madara deixa claro que Hashirama enfrentou o Susano'o Tengu quando Tsunade se pergunta ''Meu avô realmente lutou contra isso!?''

Em fim, Susano'o ISO não é nada mais que Susano'o Kanzetai moldado ao corpo da Kyuubi.

Agora você quer focar no Naruto Hokage porque ficou sem argumentos contra o Rikudou, não é?

Oi?
Susanno Gedou >>> Anos Luz >>> Buda.
Oi²? Rikudou Sennin não precisava de 3 Hokages como auxílio para lidar com a Juubi. Para com isso, o mangá nunca o colocou no nível do Sábio dos Seis Caminhos, larga de ser iludido.

Não, é simplesmente porque a comparação é Hashirama vs Naruto Hokage, e não Hashirama vs Naruto rikudou.

Sim, a Kyuubi não estava falando do poder do Gedou Susano'o, e sim da capacidade de Sasuke em juntar o chackra das 9 Bijuus.
 Dizer que Susano'o Gedou > Buda não prova nada, além é claro de que você esta de birrinha.

 Rikudou Sennin derrotou o Juubi com a ajuda do Hamura. Hashirama não precisou dos Hokages para lidar com Juubi, o Shisekyoujin serviu para deixar a aliança shinobi a salvo caso o Juubi tentasse reagir ao dominio do Hashirama. Mas Hashirama foi o único responsavel por parar o Juubi.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK  
Melhor nem dizer nada, pois não há necessidade de refutar tamanho absurdo. Esse comentário merece lugar de destaque entre as pérolas do fórum. 

→ Disse inúmeras vezes;

→ Não adianta poder prever o ataque sem ter velocidade para reagir, ele levaria uma blitz prevendo. E seria bom você procurar um feito do Hashirama ao invés de se escorar nos do Madara, que possuía sensores próprios e Rinnegan.

→ Isso mesmo, uma hipótese criada pelo Madara, algo que nem foi mostrado e nem sabemos se funcionaria no Obito Jin, é prova mais que suficiente para colocar o Hashirama, outro personagem que não possui os mesmos recursos, no seu nível. Parabéns pelo grande raciocínio.

 Repito, se juntar todos os 9 Bijuus eles não superam Susano'o Perfeito + Kyuubi, e muito menos o Shinsuusenju.

- Eu disse que Hashirama pode enfrentar as GugouDamas devido ao seu SM.
- Madara não possuia sensor próprio, e o Rinnegan não da visão de 360graus naturalmente, se o Tobirama atacou pelas costas e Madara sentiu tendo tempo de reagir foi graças ao sensor do Hashirama.
 Se o Madara estava se baseando no estilo do Hashirama porque não dizer que Hashirama era capaz? Vai me dizer agora que Madara SM é mais rapido e tem um sensor melhor que de Hashirama SM?

- Engraçado que quando Hashirama diz que era inferior ao Obito jin sem conhecer sequer seus pontos fracos, então você considera isso como argumento, mas quando Madara diz que poderia derrotar Obito em 15min caso tivesse o SM do Hashirama, isso não é um argumento valido... Vai entender.

Nem irei me estender nisso, pois como sempre você não argumentou nada, apenas falou que eles podem lidar com as técnicas de Naruto e Minato, mas não explicou os meios deles fazerem isso. 

E não sou preconceituoso, pode assumir que tem uma queda pelo Madara, não há como negar que você é chegado num cabeludo.

A discussão é Hashirama vs Naruto Hokage, se eu ficar explicando porque Minato não é superior a Tobirama acabarei desviando ainda mais o foco dessa discussão, mas se quiser fique a vontade para me quotar em qualquer comparação que envolva Naruto km2 vs Tobirama ou Minato edo vs Tobirama.

Você perdeu, aceite! Já dei minha explicação do motivo de Naruto ter parado o ataque do Toneri e força anormal daquele soco, e estou muito satisfeito com ela. 

E quem disse que para filme ser coerente ele deve ser um repeteco do mangá? The Last é um trabalho original, apenas aceite que o nível de poder aumentou, e os personagens ficaram mais fortes com a passagem do tempo. 

Claro, quando não se tem mais argumentos, a reação natural da pessoa ignorante é baixar o nível da conversa. 
Se você achou ruim e está tão revoltado assim com o filme, então mande um E-mail para o Kishimoto. Ele foi o idealizador daquele projeto que foi iniciado ainda em 2013, um ano antes do encerramento do mangá.

 Sério que você leva isso como questão de perder ou ganhar?
 Me explica como se concentra o SM em apenas uma parte do corpo, e me explica tambem porque Naruto esqueceu todas essas capacidades no Gaiden da Sarada, no Gaiden do Boruto e no filme(escrito pelo Kishimoto) Boruto the movie?
Uai é claro que tem que ter coerencia com o mangá. 

 Baixar o nivel da conversa... Você disse que eu sou gay, e eu que to baixando o nivel da conversa só pq disse que no The last o autor que desenvolveu a historia tirou aquelas habilidades do cu?

1º) Naruto no Gaiden estava enferrujado, algo que a Kurama fez questão de enfatizar. No The Last ele estava na ativa e no auge da forma física, mas, quando Hokage se tornou Hokage, ficou por um bom período parado. E como se Naruto tivesse sido derrotado por aquele empalamento, né? Não compare ele com Madara. 
2º) Quem é você pra dizer que um filme em que Kishimoto e os produtores dedicaram todos os seus esforços está errado? Coloque-se no seu lugar. 
3º) É simples², você está putinho porque com esse feito o Naruto ultrapassa Hashirama em resistência. 

1. Oque tem haver Naruto estar enferrujado no Gaiden com o fato de em Rikudou Mode + KM3 ele demonstrou menos resistencia fisica do que Naruto no the last sem usar nada? 

Os ataques do Susanoo eram parados pelo Mokujin de mão nua[6], isso está muito distante de ser instantâneo.

Pegar uma pequena bijuudama com mão e esticar o braço não é devolver, é redirecionar. Para que isso fosse possível o Hashirama teria que lança-la de volta na mesma velocidade, no entanto, como mostrado na sua própria imagem, ele não pôde fazer. 

Isso dele criar mãos maiores não existe. No mostrado, a mão do Mokujin tem a mesma dimensão de tamanho em todas as suas aparições.

 Ele redireciona devolvendo ela para Madara, logo isso é devolver o ataque.
 Não estou falando da mão do Mokujin, e sim do Hotei no jutsu que ele usa para tentar imobilizar a Kyuubi.

 Nenhuma BijuuDama feito pelo Bijuu precisa ser engolida, nem mesmo a própria Kyuubi no vale do fim engoliu a BijuuDama que ela fez contra o Hashirama, o cara que fez esse artigo na Naruto Wikia viajou bonito.

Então a conclusão sua essa: nada do Madara funciona no Naruto, muitas coisas do Naruto funfam no Madara, mas eles ainda assim estão bem nivelados. Hm... 

Não, isso é você tentando rebaixar minha lógica.

Minha conclusão é: Naruto Hokage não tem nada de exato para derrotar Madara FMS, porém Madara FMS não tem nada de exato para derrotar o Naruto Hokage, logo concluo que ambos são nivelados.

→ Com Mokujin + Mokuuryu Hashirama subjulgaria o Modo Bijuu de Naruto - Na sua cabeça as lutas se resumem só Megazord's! Hashirama não começa em cima do Mokujin, e você mesmo sabe que o Naruto passaria o trator na curta distancia. E ele é sensor, pode facilmente prever a aproximação do Dragão de Madeira e simplesmente desativar o Modo Bijuu antes de ser pego. E caso fosse, algo que eu acho muito difícil, bastaria a Kurama se libertar com força bruta da mesma forma que o Hachibi.[7]

→ Com o Myoujinmon Hashirama imobilizaria Naruto - Esse Fuinjutsu precisa de contato físico para surtir efeito, e Naruto pode se livrar usando Sensor + Shunshin. Se ele desviou de uma técnica do Madara na velocidade da Luz, algo como o Myoujinmon para ele seria irrisório.[8] Lembrando que Naruto atual é mais rápido do que na fase da guerra.

→ Com o Kakuan Nitten Suishu Hashirama colocaria Naruto para dormir - Outra técnica que Naruto pode desviar tranquilamente. Além disso, o Naruto não dormiria com esse jutsu, pois ele não possui mais o Colar do Shodaime Hokage, que reagia ao seu chakra. O máximo que poderia acontecer, caso fosse pego (improvável), é a Kurama ser afetada e o Modo Bijuu ser desativado. Todavia, a Bijuu está dentro do Naruto e ele possuí com a Bijuu uma ligação espiritual, bastaria desfazer o efeito do Jutsu e eles voltarem para ao combate.

Sobre Mokujin + Mokuuryu vs Kyuubi mode:
Se Hashirama quiser ele pode começar lutando em cima do Mokujin, assim como ele fez na guerra.

 Se Naruto desativar o Modo Kyuubi frente a Mokujin e Mokuuryu isso seria uma vantagem a mais para o Hashirama, pois Naruto ficaria mais vulneravel ao poder destrutivo e ainda perderia defesa e ataque.
 Não é muito dificil Naruto ter seu modo Bijuu sendo pego apartir do momento de que isso ja aconteceu no mangá.
 Mokuuryu > Kyuubi 50%
 Mokujin + Mokuuryu > Kyuubi 100%.

Hachibi não se livrou do Mokuuryu, Hachibi foi completamente imobilizado pelo Sashiki no jutsu, além disso Hachibi só conseguiu escapar porque Gai pegou o Madara com o Hirutora e isso afrouxou o Mokuton.


 Sobre o Myoujinmon imobilizar o Naruto:
 Madara não possui nenhuma técnica na velocidade da luz, isso é força de expressão do Databook.
 Myoujinmon é algo que nasce em cima do usuario podendo pegar qualquer um desprevenido, Naruto tendo de lidar com Hashirama e todos os seus mokutons pode sim em determinado momento ser pego por essa técnica, assim como ele foi pego pela espada do Shin que tambem é um ataque bem imprevisivel.

Poderia ser uma técnica finalizadora principalmente no momento que Naruto ja estivesse mais cansado.

 Sobre o kakuan Nitten suishu.
 Não precisa de colar do Hashirama para dormir no Kakuan nitten, apenas o Yamato precisava do colar devido a sua restrita quantidade de células ''O poder que eu usei para controlar a Kyuubi não passa de uma cópia, não consigo fazer o mesmo que o Shodaime-sama'', ''O chackra desse cristal ajuda a executar o jutsu do shodai com perfeição, com isso posso controlar o chackra do Jinchuuriki''.

Hashirama ja mostrou que com o Kakuan Nitten ele pode controlar o chackra da Kyuubi 100% sem nem precisar toca-la diretamente.

 O Jinchuuriki Naruto seria controlado pelo Hashirama através do chackra da Kyuubi meu amigo, o único jeito do Naruto burlar esse jutsu é desviando, só que como eu disse Hashirama pode usar esse jutsu após pegar o Modo Bijuu com o Mokuuryu, ou pegar o Naruto com o Myoujinmon.
 E isso finalizaria a luta sem Hashirama nem precisar de Shinsuusenju.

Speedy Blitz >> Hiraishin-Giri, e o Naruto poder voar e atacar de diversos ângulos, diferente de Tobirama. Sem contar que ele é capaz de ultrapassar os gólens voando em alta velocidade, podendo até mesmo tirar Hashirama de cima do Mokujin os braços de chakra.[9] Uma vez tirado da proteção dos seus megazord, Hashirama não teria mais defesas para se esconder e seria obrigado a partir para o Taijutsu, área em que neste combate possui total desvantagem.

A regeneração do Hashirama possui um limite, assim como o seu chakra, que em boa parte é empregado para manter os megazords.

Como velocidade corporal pode superar um teletransporte que ignora a distancia/tempo?
 Se o Naruto voar, Hashirama irá persegui-lo com toneladas de Mokuton, o Mokujin reage de acordo com a velocidade do Hashirama, se o Naruto não fez isso contra o Susano'o, porque ele conseguiria contra o Mokujin?
 
 Hashirama não possui desvantagem contra o Naruto no taijutsu, ele tem maior resistencia fisica devido a sua capacidade de regeneração, tambem pode derrotar o Naruto com 1golpe usando o Kakaun nitten, além do fato de que assim como Naruto possui braços de chackra, Hashirama pode fazer o mesmo com Mokuton.

 Naruto tambem possui limite, idai?

Como que ele vai redirecionar ataques em área? 
Madara e Obito também possuíam o Mokuton, mas não conseguiram redirecionar nenhuma dessas bijuudamas de larga escala.

Para fazer estes jutsus são necessários apenas o chakra da Kurama + Fuuton, recursos estes que o Naruto Hokage possui. Você considerou o Shodai com Myōjinmon, técnica que ele nem utiliza no Vale do Fim, e ninguém reclamou.

E não se esqueça que em algum momento Hashirama terá que sair de dentro do Houbi.  Além de que nem é certo que ele resistiria a Bijuudama + Fuuton + RSM.

Madara e Obito não possuem Mokuton no mesmo nivel de Hashirama, e muito menos chegaram a tentar redirecionar alguma BijuuDama.
 Como ele vai redirecionar ataques em área? Do mesmo jeito que ele redirecionou a BijuuDama da Kyuubi, a BijuuDama Shuriken do Madara, do mesmo jeito que redirecionaria a BijuuDama do Juubi.

 Então porque Naruto Hokage nunca usou esses jutsus, não estou analisando Hashirama no vale do fim, e sim Hashirama em seu auge.
 Na verdade é certo, nada prova que ele não resistira, sem contar que se Hashirama quiser ele pode combar Houbi no jutsu + Mokujin por exemplo, mas o fato é que o Houbi seria uma das várias maneiras que Hashirama possui para lidar com BijuuDamas.

Hashirama não demostrou feitos reação para defendê-la. Naruto desviou usando Shunshin instantâneo e Gai até cogitou entrar no Hachimon de tão rápida que era[10], dois níveis de velocidade MUITO, mais muito superior ao do Hashirama. 

Não que isso, ele só defendeu ataques do Susano'o Perfeito e ainda disse que poderia prever facilmente esses ataques, lembrando que diferente das BijuuDamas, o Susano'o Perfeito não precisa preparar, basta um movimento e fim.
 Gai cogitou abrir o oitavo portão não porque a BijuuDama dos Bijuus eram rapidas, sim porque para ele era o unico jeito de lidar com aquilo, assim como Kakashi cogitou usar o Kamui.

Enfim, os personagens possuem níveis parecidos, mas ao meu juízo Naruto possui mais chances por sua vantagem imensa em velocidade. Aposto nele. 

Naruto Hokage >= Hashirama
Naruto Rikudou >> Hashirama.

 Ignorando as capacidades do personagem menos conveniente para você até Konohamaru poderia levar essa luta.

 Naruto Hokage não tem respostas ao combo:
Chojou Kebutsu do Shinsuusenju, que acabaria com a luta.
Mokujin + Mokuuryu + Myoujinmon + Kakuan Nitten shuishu, que acabaria com a luta.
 Logo Hashirama > Naruto Hokage.

Naruto Hokage não tem respostas ao combo:
Chojou Kebutsu do Shinsuusenju, que acabaria com a luta.
Mokujin + Mokuuryu + Myoujinmon + Kakuan Nitten shuishu, que acabaria co
m a luta.
Logo Hashirama > Naruto Hokage.

Claro que tem, só destruir igual Madara fez.

Mokujin + Mokuuryu foram destruídos por uma BD, imagine uma BD da Kyuubi + SM.

Kakuan precisa atingir o Bijuu diretamente, Naruto só libera a Kyuubi em chakra materializado, e só mostrou utilizar com mokujin..

Naruto The last > abismo > Naruto km2+ sm

Naruto Hokage > ou = Hashirama.

Vander escreveu:

Claro que tem, só destruir igual Madara fez. 

Mokujin + Mokuuryu foram destruídos por uma BD, imagine uma BD da Kyuubi + SM. 

Kakuan precisa atingir o Bijuu diretamente, Naruto só libera a Kyuubi em chakra materializado, e só mostrou utilizar com mokujin..

Naruto The last > abismo > Naruto km2+ sm

Naruto Hokage > ou = Hashirama. 

 O Mokujin foi transformado em Houbi no jutsu, isso que Madara tinha uma ampla experiencia contra esses jutsus e mirou no que talvez seria o ponto fraco do Mokuuryu sem nem dar tempo de reação. Sem contar que ao destruir o Mokuuryu em seguida ja tinha outro Mokuuryu indo pra cima da Kyuubi junto do Mokujin. Em uma situação dessas o próprio Naruto seria pego na sua própria BijuuDama.

 Se fosse tão simples assim o Susano'o Perfeito teria destruido o mesmo facilmente na guerra.

 Ai meu deus, agora Yamato é capaz de usar o Kakuan Nitten com seu corpo mas Hashirama é incapaz só porque no vale do fim ele preferiu usar com o Mokujin?


 E outra Madara nunca destruiu o Shinsuusenju, teve seu Susano'o Perfeito desestabelizado e sua Kyuubi colocada para dormir, se o Susano'o Perfeito + Kyuubi 100% não conseguiu eu não acredito que o Naruto apenas com o Modo Bijuu conseguiria destrui-lo, principalmente considerando que o Shinsuusenju pode usar parte de suas 10'000 mãos para devolver as BijuuDamas de Naruto contra ele.

Ainda existe fanboy do Hashirama que não se conforma que o mesmo foi superado?
Naruto não precisa lançar Bijuudama para derrotar Hashirama não, basta ir no taijutsu e com a sua incrível velocidade quase instantânea.

Parece que alguém não entendeu a diferença entre as variações de Bijuudama, mas eu ajudo....

Bijuudama: esfera de chakra que é gerada, compactada e engolida, explodida dentro do próprio corpo e logo em seguida é disparada em forma de canhão de chakra, Hachibi mencionou essa sensação como vomitar.

Issen Bijuudama (Bijuudama Instantânea) ou Flash Bijuudama: esfera de chakra que é gerada, compactada (e pode ser sobrecarregada até formar uma gigantesca Bijuudama) e disparada direto no alvo, sem a necessidade de engolir.

Renzoku Bijuudama (Bijuudama Contínuas): inúmeras Issen Bijuudama geradas e disparadas de forma sucessiva.

Parece que alguém só se focou nas habilidades do Hashirama para argumentar aqui.

The Ootsutsuki escreveu:

Ainda existe fanboy do Hashirama que não se conforma que o mesmo foi superado?
Naruto não precisa lançar Bijuudama para derrotar Hashirama não, basta ir no taijutsu e com a sua incrível velocidade quase instantânea.

 Velocidade corpora supera teletransporte? Porque se o sensor de Hashirama permitiu Madara lidar com teletransporte, ele pode lidar com velocidade corporal.

 Naruto vai com velocidade corpora, Hashirama joga um mundo de Mokuton em cima dele, como a velocidade corporal ajudaria, ele irá desviar de todos os galhos e todos os ataques e ainda acertar Hashirama que não só estaria cercado pelo seu Juukai Koutan como tambem estaria cercado pelo Mokujin e Mokuuryu?

Bijuudama: esfera de chakra que é gerada, compactada e engolida, explodida dentro do próprio corpo e logo em seguida é disparada em forma de canhão de chakra, Hachibi mencionou essa sensação como vomitar.

Issen Bijuudama (Bijuudama Instantânea) ou Flash Bijuudama: esfera de chakra que é gerada, compactada (e pode ser sobrecarregada até formar uma gigantesca Bijuudama) e disparada direto no alvo, sem a necessidade de engolir.

Renzoku Bijuudama (Bijuudama Contínuas): inúmeras Issen Bijuudama geradas e disparadas de forma sucessiva.

Parece que alguém só se focou nas habilidades do Hashirama para argumentar aqui. 

Então a BijuuDama que Hashirama defendeu no vale do fim foi a Flash BijuuDama, pois a Kyuubi não a engoliu e não a ''explodiu'' dentro do próprio corpo, como você disse.


Se Naruto usar a BijuuDama?
 Hashirama devolve usando um braço de Mokuton.

 Se Naruto usar Issen BijuuDama?
 Bem como vimos Hashirama devolveu a Flash BijuuDama.
 Se Naruto usar Renzoku BijuuDama?
 Hashirama cria vários braços de Mokuton e devolve a BijuuDama.
 Se Naruto usar ''Super BijuuDama''?
 Hashirama cria um enorme braço de Mokuton e devolve a BijuuDama.

 Hashirama tem uma facilidade extrema demonstrada no mangá para lidar com BijuuDamas, até seu mokubunshin iria lidar com uma BijuuDama, então não entendo porque ficar se focando tanto nesse jutsu.

O Mokujin foi transformado em Houbi no jutsu, isso que Madara tinha uma ampla experiencia contra esses jutsus e mirou no que talvez seria o ponto fraco do Mokuuryu sem nem dar tempo de reação. Sem contar que ao destruir o Mokuuryu em seguida ja tinha outro Mokuuryu indo pra cima da Kyuubi junto do Mokujin. Em uma situação dessas o próprio Naruto seria pego na sua própria BijuuDama.

A onde é mostrado isso? Hashirama nunca modificou um mokuton desse jeito.
mesmo que você estivesse certo, isso não muda o fato que Mokujin séria destruído do mesmo jeito, o motivo por usar o Houbi é justamente porque o Mokujin não tankaria a explosão, caso contrario ele se esconderia no golen.  

tentar devolver BD para Naruto é pura burrice, ele já tentou essa estrategia, e não deu muito certo.  


o Bijuu Mode é capaz de resistir até mesmo a uma BD lazer do Juubi. Hashirama devolver Bijuudamas aconteceria o mesmo que no Vale do fim , o Modo Bijuu resistiria, e todo o Mokuton do campo seria destruído, sobrando apenas Houbi.  

isso porque esse Bijuu Mode que resistiu a Juubidama é 50%. aqui é Bijuu Mode 100% sincronizado ao SM+chakra divino.  

Se fosse tão simples assim o Susano'o Perfeito teria destruido o mesmo facilmente na guerra.

um BD padrão é suficiente para destruir qualquer mokuton exceto o Shinsuusenju. algo que Naruto pode lançar com facilidades.

foi simples, na verdade Hashirama simplificou tudo a devolvendo para o Susanoo: Mokujin+Mokuryu+Jukai Koutan são desintegrados, só sobrando o Houbi com opção para o hokage.

Ai meu deus, agora Yamato é capaz de usar o Kakuan Nitten com seu corpo mas Hashirama é incapaz só porque no vale do fim ele preferiu usar com o Mokujin?

onde eu disse que Hashirama é incapaz? só disse que ele usou apenas no Mokujin. sem mencionar, séria perfeito ele ir no corpo-corpo contra esse Naruto, sua chances de derrota aumentaria.

E outra Madara nunca destruiu o Shinsuusenju, teve seu Susano'o Perfeito desestabelizado e sua Kyuubi colocada para dormir, se o Susano'o Perfeito + Kyuubi 100% não conseguiu eu não acredito que o Naruto apenas com o Modo Bijuu conseguiria destrui-lo, principalmente considerando que o Shinsuusenju pode usar parte de suas 10'000 mãos para devolver as BijuuDamas de Naruto contra ele.

Buda perde 10.000 braços\Susanoo desestabilizado
Kyuubi suprimida\Hashirama perde o Senjutsu

como Madara não conseguiu? Buda perdeu sua ofensiva, ambos saíram sem suas melhores armas, e teve uma luta equilibradissima.

Shinsuusenju > Bijuu Mode 50%
Shinsuusenju= Bijuu Mode 100% + SM + chakra divino.  

principalmente considerando que o Shinsuusenju pode usar parte de suas 10'000 mãos para devolver as BijuuDamas de Naruto contra ele.

Bijuu Mode 100% = Kyuubi Full. com SM + chakra divino, ela pode lançar a mesma quantidade de BD em um nível maior.
só Naruto adicionar 11  Odama FRS + 11 BD que  as mãos serão destruídas.

como Madara não conseguiu? Buda perdeu sua ofensiva,

Oh meu Deus, um ser gigantesco, várias vezes maior que o Susanoo, e OBVIAMENTE mais forte que o mesmo Perdeu Ofensiva?

Puta que o pariu, tá ficando ainda pior que o tópico do Nagato vs Hashirama.

Oh meu Deus, um ser gigantesco, várias vezes maior que o Susanoo, e OBVIAMENTE mais forte que o mesmo Perdeu Ofensiva?

então deixa vê se entendi.

Madara destruiu 10.000 braços do Shinsuusenju, e está a dizer que ele não perdeu a Ofensiva que tinha? Continua com o mesmo poder?

Madara mesmo após perde Susanoo e Kyuubi, lidou com Shinsuusenju( sem os braços) e Mokujin que estava no campo,  equilibrou com Hashirama e perdeu por muito pouco.

realmente o nível tá pior, lógica sensacional.

HAHAHAHA, agora, tudo é SEMPRE ERRO de Interpretação de quem debate com você, HAHAHA.

Olha o que a figura diz:

Buda perdeu sua ofensiva, ambos saíram sem suas melhores armas, e teve uma luta equilibradíssima.

Como assim?
Buda mesmo que, tendo seu braços destruídos, ainda era um GIGANTE DESCOMUNAL. Madara depois de Perder a Kyubi não teria NADA que causasse dano potencialmente efetivo nele.

E ainda diz que Madara ali lidou além disso, com o Mokujin + Mokurio e AINDA FICOU PARELHO?

INVENTA que Madara tirou um jeito da Put4 que o P4ri0 de lidar o Buda, eeeeeeeeeita lasquera.

Hashirama, até o momento em que crava uma espada no peito dele, EM NENHUM MOMENTO luta para Matar Madara, e sim Detê-lo .
Tanto que Abandonou seus Megazords e foi pro Taijutsu pretendo levar Madara ao limite e recuperá-lo, tal como já havia feito, só que desta vez ele viu que ele era caso perdido.

Atualizando:
Puta que o pariu, Acabou de Ficar pior que o tópico do Nagato vs Hashirama.