Modo Defensivo - Juho Soshiken

Sacoréts sendo Sacoréts, rs. O que vocês estão falando tem a menor procedência, visto que Sakura nem sabe do funcionamento dos Leões para sair liberando seu jutsu neles. Ōkashō é instantâneo apenas no momento da sua liberação ao chocar-se com a matéria, antes disso é apenas chakra sendo canalizado nos punhos, que se encostassem nas mortalhas antes que no corpo do usuário seriam automaticamente sugados e o jutsu inutilizado, pois chakra não é matéria, é energia espiritual [Episódio 166]. Não tem como Sakura liberar seu chakra ao se chocar com os leões, pois eles não são feito de matéria, e sim de chakra.

Spoiler :

E ainda assim se fosse possível "o liberar" no Sōshiken, os leões absorveriam o impacto, dado a composição deles e propriedade proporcionarem isso, e como fica claro no DB, as mortalhas absorvem tudo o que é feito de chakra. Não tem cabimento dizer que os leões seriam desfeitos por algo composto de energia, sendo eles uma técnica anti-chakra e de sucção, isto é, lidam perfeitamente com isso. Técnicas anti-chakra são predadoras naturais das do Punho Adamantino, porque eliminam seu desígnio principal que é o aumento de força através da energia concentrada.

Última edição por Sam Hyuuga em Seg 16 Jan 2017, 15:30, editado 1 vez(es)

Foi mal @Sarada, talvez eu seja muito burro, mas pra variar não entendi sua lógica... tá de boa, bjs linda, espero um dia poder acompanhar seu raciocínio ♡

Agora eu não intendi  

@Sam Hyuuga

O intuito do tópico é dizer que o JS é algo sólido e por esse motivo ele barra elementos.

E você afirma que o Okashou não pode entrar choque com o JS pois ele não é feito de
matéria e sim de chackra, logo você concorda que ele não barra elementos pois eles
são sólidos assim como o Okashou, Correto?

E ainda assim se fosse possível "o liberar" no Sōshiken, os leões absorveriam o impacto, dado a composição deles e propriedade proporcionarem isso, e como fica claro no DB, as mortalhas absorvem tudo o que é feito de chakra.

Primeiramente me mostre onde diz que a Absorção do JS é INSTANTÂNEA.

Já que ele absorve tudo que é feito de chackra, então ele absorve:

Raikiri do Sasuke
Rasengan
Rasenshiriken

(?)


Pois se for levar ao pé da letra ele absorve até o Susanoo do Madara.

E outra, N-U-N-C-A foi mostrado isso absorvendo chackra em uma batalha, mais 
mesmo assim vocês usam o Databook ao pé da letra.

---

Giã escreveu:

Já na drenagem do JS, seguindo a lógica, isso drena Chakra conforme golpes vão sendo dados, combado com 64 palmas então a drenagem é quase instantânea.

Não tem como dizer que é Quase ou se é, pois nunca foi mostrado.

Mais no mostrado do Okashou ele é superior, pois ele é liberado todo de uma vez, enquanto o
JS não drenou nada ou nenhuma técnica, nem mesmo instantaneamente.

Não tem como afirmar que algo que não mostrou Drenagem instantânea drenar algo que tem.

Juho Soushiken drena a rede de chakra do que toca segundo o Databook*
Super força é chakra concentrado nas mãos, Okashô segue o mesmo fundamento só que o chakra se propaga.
Mãos possuem rede de chakra.

Tirem suas próprias conclusões.

*Databook não serve somente quando convém; não existe essa de "levar ao pé da letra", não existem dois pesos e duas medidas. Quando falam do "caldo de força" do suposto modo senin o databook é bem conveniente, não?

Primeiro erro: Foi explicado por Paw, que todo chakra dentro do corpo ninja é composto por chakra fisico e espiritual.

Se Sakura concentrar o Chakra no punho esse chakra é totalmente puro, quando ela o libera esse chakra continua sendo puro, é o mesmo processo que o rugido.de chakra.

Algo que ninguém nunca vai dizer é que JS absorve KCM, Susanoo, Chidori, Nukite, amaterasu, Bijudama, BT e ST instantaneamente só por absorve todo chakra com que entra em contato, mais infelizmente o JS que não reduziu os danos do ST que é puramente chakra, vai instantaneamente defender o Okashou. É nisso que vocês querem em que acreditamos, sendo que o Gakido não conseguiu absorve o chakra do Jinton, Rasenshuriken e Amaterasu instantaneamente, onde a Senehada não absorveu o chakra expelido no braco do Raikage, o manto do killer bee instantaneamente, mesmo sendo:

Semehada e Gakido >>> JS e HJH no quesito absorção.

Quando vocês Hinatets pararem de querer transforma o Okashou em pouco, vai da pra termos um argumento mais em conta.

Se o Okashou não afeta o chakra só porque não é materia, possivelmente foi um erro do Kishimoto colocar Tsunade quebrando o Susano'o. Infelizmente esse foi pior dos argumentos.

Serio já deixei minha opinião, vejo que agora se querem aposta em defesa escolham o HJH e o manto de chakra, e que elemetos de extensão medianos e pouco concentrados, não são defendidos por JS, talvez Hinata possa evitar queimaduras com o manto que ela reproduziu no TL.

Crowley escreveu:

*Databook não serve somente quando convém; não existe essa de "levar ao pé da letra", não existem dois pesos e duas medidas. Quando falam do "caldo de força" do suposto modo senin o databook é bem conveniente, não?

Exatamente, porém também não adianta supor algo que não foi mostrado.

Okashou é instantâneo - Foi provado e visto.

JS drena tudo que é feito de chackra instantaneamente - Não foi visto nem provado.

Existem Argumentos que batem de frente com Fatos, quando a Fatos não há
argumentos.

Victor escreveu:

Crowley escreveu:

*Databook não serve somente quando convém; não existe essa de "levar ao pé da letra", não existem dois pesos e duas medidas. Quando falam do "caldo de força" do suposto modo senin o databook é bem conveniente, não?

Exatamente, porém também não adianta supor algo que não foi mostrado.

Okashou é instantâneo - Foi provado e visto.

JS drena tudo que é feito de chackra instantaneamente - Não foi visto nem provado.

Existem Argumentos que batem de frente com Fatos, quando a Fatos não há
argumentos.

Aham... "a Hinata é counter da Sakura, mas provarei até a morte que não". Joinha!

Não tem como dizer que é Quase ou se é, pois nunca foi mostrado

Então tá, JS só drena Chakra ao ficar grudado na pessoa, pois nao drena no toque, faz muito sentido a técnica ser assim ao ser usada com um Taijutsu ágil.

"Se o chakra é moldado ele se torna duro" palavras da @Beuaty, ela vem falando isso do passado e você nunca a refurtou sobre isso.

A descrição diz que Sakura concentra o maximo de chakra no mesmo instante que acerta o alvo e libera esse chakra sobre o alvo. Então Sakura tem um ataque que já burlaria a visão do byakugan, já que instantaneamente Sakura concentra chakra no punho so quando já tem o contato com o alvo. Interessante, nessa hora que Sakura viria pra cima da Sakura parecendo so utilizar um ataque normal do corpo, e no mesmo instante que ela acerta ela concentr esse chakra no punho e libera todo esse chakra. Tai uma coisa que a fan base da Sakura odiava refurta, pois sempre as hinatets diziam que a Hinata poderia antecipar o Okashou, você provou que não.

Outro que dizer que o Okashou não funciona só porque é chakra, seria o mesmo principio a dizer que Chidori e nukite não funciona so por ter a mesma composição que o Okashou, eles expelem chakra. É meio inlogico trata o Okashou sendo a única técnica entre muitas outras sendo absorvida instantanemente.

Sam Hyuuga escreveu:

O uso do JS varia de acordo com a vontade de sua usuária, caso fosse lidar com determinados tipos de elementais, ela "endureceria" as mortalhas, já com outros jutsus compostos de chakra manteria a sua forma padrão. Não é por eu ter dito que o Jutsu é energia espiritual que invalida o que foi analisado corretamente no tópico.

MDS 

Então quer dizer que agora a Hinata muda a composição do JS?
Então se quiser torná-lo invisível ela pode? Pois como você disse ela
pode optar em "endurecer" o jutsu, sendo que o intuito do sua amiga
no tópico é afirmar a solidez do Jutsu e não que ele pode mudar a 
composição.

Sam Hyuuga escreveu:

Elementos são sólidos?

Ah claro, manda a Hinata tentar atravessar um Katon ou Suiton já que eles não são.

Sam Hyuuga escreveu:

Me mostre onde diz que a liberação é instantânea! Segundo o DB, a concentração de chakra que é, e não no momento que ela libera. No The Last, uma variação do JS drenou rapidamente uma arma milenar de chakra, quem é Okashō na fila do boteco?

Sim a concentração, porém a liberação de todo o chackra é liberada instantaneamente, ou você 
acha que ela demora segundos?

"Há mais não foi dito" mais foi mostrado, já que nem a Kaguya que é uma Deusa conseguiu reagir
e drenagem da Deusa >>>>>>> Hinata.

E não venha dizer que foi por ela estar distraída, uma vez que ela lutando com o Naruto, reagiu ao
ameno do Sasuke.

Sam Hyuuga escreveu:

Se nunca foi mostrado, me explique esta cena aqui!

Nossa...

Depois querem ter o mínimo de compreensão em uma discussão, usando uma imagem
falsa, onde na verdade foi exclusivamente por causa do Naruto que ela conseguiu 
destruir a tal esfera milenar.

O Naruto o cara com Todas as bijus e o protagonista da série.

Sam Hyuuga escreveu:

Okashō instantâneo também é hipérbole, pois alguém acredita que elas liberam chakra na mesma velocidade que Minato e Tobirama se teleportam? Não né, isso é fisicamente impossível. A concentração de chakra que é dita ser instantânea, pela habilidade delas e rapidez em armazenar chakra, mas a liberação nem tanto. 

Se Sakura usasse o Okashō no JS, ela iria disparar chakra nas mortalhas que drenam chakra, seria um ataque sem nenhuma utilidade, uma vez que a técnica da Hinata naturalmente absorve chakra, Sakura só estaria agilizando o processo. O JS é um Hiden secreto de alto nível, não fale com o se fosse uma técnica inferior ao Punho Adamantino.

Ninguém está comparando a velocidade de liberação a do Hiraishin, mais é obvio e até uma criança
percebe que a quantidade de chackra liberada é muito rápido, pois a destruição acontece praticamente
na mesma hora.

Agora vir me falar que o JS que nunca se mostrou drenando nada nem ninguém em um combate é
superior ao Okashou que acumula o chackra no punho Instantaneamente e já libera, é demais...

Entendam que o JS só foi mostrado em batalha contra o Pain e mesmo assim ele apenas se afastou
para trás e reteve o jutsu.

Quer outro exemplo de jutsu instantâneo? Juuken. Você acha que JS não drena também?

A questão nem é se o Jutsu é instantâneo ou não. O caso é que o JS nunca mostrou absorve nada em uma velocidade ou que se propagar da mesma forma que o Okashou. Principalmente que a quantidade de chakra que o JS mostrou absorver tendo o contato com o alvo é muito baixa e de velocidade que acontece esse processo, nunca se mostrou perigoso a ninguém.

CONTRADIÇÃO

- Em todo santo tópico, as Hinatets cospem na cara das Sakurets, dizendo Hinata consegue usar Onfensiva (64 palmas) -Defensiva (Juno Soshiki) - Suplementar (absorção de chakra), tudo ao mesmo tempo. O Juho Soshiki, é puramente chakra moldado com mortalhas de chakra, que até o momento foi mostrado dura, e gostaria de saber onde está a informação de que o Juho se torna palpável ou não palpável? O Juho Soshiki é justamente uma defesa dura, que pode ser combada com 64 palmas, sendo que Hinata poderá optar por escolher se deixa uma das propriedades do justu (absorção) ou se usa o Juho Soshiki no auxílio do 64 palmas, para torna a técnica mais efetiva.

Então o JS, e simplesmente chakra moldado duro que afeta o sistema de chakra, onde uma das suas características é a Absorção de chakra, mais quando ele comba o JS com o 64 palmas, o Juho perde a capacidade de absorve chakra, de acordo com seu argumento. Então @Giã o seu JS + 64 palmas + Absorção de chakra, foi excluído como uma possibilidade.

Outro que Hinata pode ter controle de suas funções, não do formato já, que não foi mostrado ela mudando a forma moldada ou muito menos alterado as propriedades pré definidas da técnica.

Na verdade queridos são vocês hinatets que levam o DB ao seu favor, levando tudo ao pé da letra, onde são capazes de dizer ate que incoerências do DB são coerentes.

Até o momento o que foi mostrado é que Hinata só serviu de Elo entre Naruto e Tenseigan, não que Hinata sozinha foi capaz de desintegrar uma quantidade de chakra muito superior ao do Naruto Rikudou.

Então essa mesma imagem pode ter mil interpretações, já que nunca foi dito ou se da de deduzir perfeitamente essa imagem, pois eu posso tirar minha conclusões aqui já que não foi Jutsu explorado e dizer que o Jutsu é bem fraquinho, ninguém poderá me refurta com uma imagem que pode ser interpretada de duas maneiras diferentes.

Na verdade vocês não tem base para provar, o nível de absorção de chakra do JS, nem que ele possa absorve o Okashou já que nunca foi mostrado JS, tendo uma absorção potente ou no mínimo intensa, não tem como provarem o que dizem sendo que acabam se contradizendo. Praticamente o que vocês tem é o achamos e a esperança que o JS Seja um Gakido da vida. Depois é nos que subestimamos o JS e achamos o Okashou imbatível, sendo que os únicos e poucos feitos do JS, são uma resistência menor que o corpo do Kakashi, e uma absorção incógnita que não se mostrou intensa ou com grande potência, e onde todo o argumento da absorção de chakra vem com achismo.

Onde isso ocorre " O JS tem uma velocidade de absorção superior a liberação de chakra do Okashou. "

Se citamos jutsus como Chidori, que requer o mesmo efeito do contato que o Okashou, sendo que no Chidori requer muito menos chakra, os argumentos desaparecem.

Primeiro que o Okashou, mostrou uma capacidade de aplicação em uma velocidade muito superior a capacidade de absorção, do JS, prova irrefutável é o Okashou full.


Se for fala do HJH, aí sim já podemos ter argumentos mais viáveis.

Os leões são chakra moldado e endurecido que defende de investidas e elementos como escudo (dependendo da escala) e consegue drenar rede de chakra do oponente, só isso. Por ser um Jyuken, ele possivelmente pode cortar o elemento como Mukai fez com Shisui.

Na verdade poderá corta o ponto fraco da tecnica, agora quero saber onde foi.mostrado o juuken cortando elementais nao concetrados, que não seja uma bola de fogo com um ponto especifico. Ninguen aqui está duvidando do poder de corte do Juuken, ele cortou uma tecnica elemental? Sim, cortou mais estamos falando de
Katon e Fuuton um pouco mais extensos e abrangentes, apesar de acha que se Hinata for acertada ela nao sofreria muito danos do bashosen, voltando, nao foi mostrado sendo partido elementos abragentes, tão tal que nem vocês mesmo acreditam na possibilidade disso acontecer.

Vocês estão nós chamando de gente complicada, se apoiando em uma defesa não mostrada ser potente, e se segurando em uma absorção que muito menos foi explorada. Então não somos nos que estamos falando merda.
Acho muito mais pratico vocês esperar o HJH aparecer, e mostra uma defesa e absorção muitomais potente, do que ficar na superestimação e suposição.

Então, em nível de defesa, vejo o HJH defendendo o poder de uma magatama pra baixo, e o JS acho que no maximo elemetais concentrados, tanto no modo defesa como para corta o elemento. Mais não acho que seja bom compara-los ao escudos da Marionetes.

Well, well... Me deu um desânimo de repente de ler todos esses comentários, então @Victor, @Sarada Uchiha Hanuro, eu gostaria que vocês lessem o que eu penso e falassem o quê e porquê acham errado o que disse aqui:

Beauty escreveu:

Eu entendo seu ponto de vista, mas julgando que o Juho Soshiken seja melhor que esse escudo da Chiyo (por tudo que já foi dito aqui), eu vejo ele defendendo muito bem coisas maiores, acho que ele pode defender de ataques físicos simples, armas comuns, técnicas elementais menores e focadas, mas também podem defender de ataques de super força, armas com explosivos e de ataques elementais um tanto mais abrangentes (não ao nível do Madara, claro).

Acho que se houvesse um impacto entre o Juho Soshiken e Punho Adamantino (por exemplo), as massas de Chakra de leão poderiam defender semelhante a essa cena:

Spoiler :

O soco iria impactar contra as mortalhas, e elas iriam amortecer o choque causado, mesmo que fosse liberado uma "onda de choque" (o que eu não acho provável, visto que o Juho Soshiken sugaria o Chakra do soco), acho que o máximo que poderia acontecer é que Hinata poderia ser um pouco arrastada, tipo o que aconteceu ao o Choji socar o Kakuzu no anime, e o que aconteceu quando a Sakura (sem BK) socou o Mini-Jubi:

Spoiler :

Spoiler :

Acho que pela quantidade de Chakra que o Juho Soshiken abrange, teria que ser um Punho Adamantino com uma quantidade semelhante de Chakra acumulado para poder conseguir "quebrar" a defesa. O tamanho e as propriedades do Juho Soshiken permitem que ele não só defenda, mas também sugue o Chakra que encosta nele, como dito no Databook da técnica, por isso acho que Punho Adamantino não seria um problema.

O escudo de Chakra da Chiyo foi capaz de defender armas de Satetsu ampliadas com velocidade do som, o que tornava-as ainda mais fortes, poderosas e destrutivas, não vejo porquê Juho Soshiken (que é ainda melhor) não defenderia Punho Adamantino, que nem tem ampliação de mais força por não ter grandes velocidades aderidas.

Spoiler :

Quanto a armas e explosivos, eu nem preciso dizer nada, o escudo de Chakra defendeu uma metralhada de agulhas de Satetsu bem abrangente, e também defendeu uma explosão de argila explosiva do Deidara, dificilmente o Juho Soshiken, que possui quantidades bem maiores de Chakra e também é defensivo, iria ter dificuldade de se defender de arminhas, explosivos comuns, de certos personagens:

Spoiler :

Spoiler :

Spoiler :

Agora, o mais discutível aqui mesmo eu diria que são as elementais, acho que o básico que o Juho Soshiken já seria capaz de fazer é evitar ataques elementais iguais aos que Tsunade enfrentou da mesma forma que ela fez:

Spoiler :

Embora vejo Hinata saindo ilesa, sem queimaduras, pois ao contrário da Emissão de Chakra, o Juho Soshiken é moldado e torna-se mais capacitado para defesa.

Entretanto...

Spoiler :

Então, por conta disso, vejo o Juho Soshiken como sendo útil para defender elementais mais abrangentes, pois com o Byakugan, Hinata localiza o ponto fraco delas, e com o Juho Soshiken, ela acerta e divide, podendo dividir elementais como o Hi no Maki e Kaze no Maki.

Além disso, se formos analisar, talvez nem sequer precise "dividir" a elemental, pois o escudo que Chiyo cria já cobria ela inteira, então ataques de elemental frontais seriam inúteis contra ela, ela sairia ilesa, pois formaria um tipo de barreira a sua frente e a elemental iria passar pelos lados. O Juho Soshiken poderia cobrir de forma ainda melhor, já que são maiores, bastaria posicioná-los a frente do corpo.

Spoiler :

Portanto, não vejo esse tipo de elemental sendo efetiva contra eles:

Spoiler :

Spoiler :

Mas claramente que não barraria nada como isso:

Spoiler :

Eu não quero levar uma discussão "violenta" adiante, quero algo tranquilo que não precisem ficar se matando, isso já está cansativo, vamos tentar chegar em uma conclusão pacífica com um debate inteligente.