Modo Defensivo - Juho Soshiken

Na verdade poderá corta o ponto fraco da tecnica, agora quero saber onde foi.mostrado o juuken cortando elementais nao concetrados, que não seja uma bola de fogo com um ponto especifico. Ninguen aqui está duvidando do poder de corte do Juuken, ele cortou uma tecnica elemental? Sim, cortou mais estamos falando de
Katon e Fuuton um pouco mais extensos e abrangentes, apesar de acha que se Hinata for acertada ela nao sofreria muito danos do bashosen, voltando, nao foi mostrado sendo partido elementos abragentes, tão tal que nem vocês mesmo acreditam na possibilidade disso acontecer.

Vocês estão nós chamando de gente complicada, se apoiando em uma defesa não mostrada ser potente, e se segurando em uma absorção que muito menos foi explorada. Então não somos nos que estamos falando merda.
Acho muito mais pratico vocês esperar o HJH aparecer, e mostra uma defesa e absorção muitomais potente, do que ficar na superestimação e suposição.

Então, em nível de defesa, vejo o HJH defendendo o poder de uma magatama pra baixo, e o JS acho que no maximo elemetais concentrados, tanto no modo defesa como para corta o elemento. Mais não acho que seja bom compara-los ao escudos da Marionetes.

Well, well... Me deu um desânimo de repente de ler todos esses comentários, então @Victor, @Sarada Uchiha Hanuro, eu gostaria que vocês lessem o que eu penso e falassem o quê e porquê acham errado o que disse aqui:

Beauty escreveu:

Eu entendo seu ponto de vista, mas julgando que o Juho Soshiken seja melhor que esse escudo da Chiyo (por tudo que já foi dito aqui), eu vejo ele defendendo muito bem coisas maiores, acho que ele pode defender de ataques físicos simples, armas comuns, técnicas elementais menores e focadas, mas também podem defender de ataques de super força, armas com explosivos e de ataques elementais um tanto mais abrangentes (não ao nível do Madara, claro).

Acho que se houvesse um impacto entre o Juho Soshiken e Punho Adamantino (por exemplo), as massas de Chakra de leão poderiam defender semelhante a essa cena:

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O soco iria impactar contra as mortalhas, e elas iriam amortecer o choque causado, mesmo que fosse liberado uma "onda de choque" (o que eu não acho provável, visto que o Juho Soshiken sugaria o Chakra do soco), acho que o máximo que poderia acontecer é que Hinata poderia ser um pouco arrastada, tipo o que aconteceu ao o Choji socar o Kakuzu no anime, e o que aconteceu quando a Sakura (sem BK) socou o Mini-Jubi:

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Acho que pela quantidade de Chakra que o Juho Soshiken abrange, teria que ser um Punho Adamantino com uma quantidade semelhante de Chakra acumulado para poder conseguir "quebrar" a defesa. O tamanho e as propriedades do Juho Soshiken permitem que ele não só defenda, mas também sugue o Chakra que encosta nele, como dito no Databook da técnica, por isso acho que Punho Adamantino não seria um problema.

O escudo de Chakra da Chiyo foi capaz de defender armas de Satetsu ampliadas com velocidade do som, o que tornava-as ainda mais fortes, poderosas e destrutivas, não vejo porquê Juho Soshiken (que é ainda melhor) não defenderia Punho Adamantino, que nem tem ampliação de mais força por não ter grandes velocidades aderidas.

Spoiler :

Quanto a armas e explosivos, eu nem preciso dizer nada, o escudo de Chakra defendeu uma metralhada de agulhas de Satetsu bem abrangente, e também defendeu uma explosão de argila explosiva do Deidara, dificilmente o Juho Soshiken, que possui quantidades bem maiores de Chakra e também é defensivo, iria ter dificuldade de se defender de arminhas, explosivos comuns, de certos personagens:

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Agora, o mais discutível aqui mesmo eu diria que são as elementais, acho que o básico que o Juho Soshiken já seria capaz de fazer é evitar ataques elementais iguais aos que Tsunade enfrentou da mesma forma que ela fez:

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Embora vejo Hinata saindo ilesa, sem queimaduras, pois ao contrário da Emissão de Chakra, o Juho Soshiken é moldado e torna-se mais capacitado para defesa.

Entretanto...

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Então, por conta disso, vejo o Juho Soshiken como sendo útil para defender elementais mais abrangentes, pois com o Byakugan, Hinata localiza o ponto fraco delas, e com o Juho Soshiken, ela acerta e divide, podendo dividir elementais como o Hi no Maki e Kaze no Maki.

Além disso, se formos analisar, talvez nem sequer precise "dividir" a elemental, pois o escudo que Chiyo cria já cobria ela inteira, então ataques de elemental frontais seriam inúteis contra ela, ela sairia ilesa, pois formaria um tipo de barreira a sua frente e a elemental iria passar pelos lados. O Juho Soshiken poderia cobrir de forma ainda melhor, já que são maiores, bastaria posicioná-los a frente do corpo.

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Portanto, não vejo esse tipo de elemental sendo efetiva contra eles:

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Mas claramente que não barraria nada como isso:

Spoiler :

Eu não quero levar uma discussão "violenta" adiante, quero algo tranquilo que não precisem ficar se matando, isso já está cansativo, vamos tentar chegar em uma conclusão pacífica com um debate inteligente.

Eu já dei minha opinião sobre não comparamos as duas defesas por quantidade de Chakra. Diria que uma comparação justa não se foi mostrada, pois o JS é muito superior a defesa de chakra mostrada pela tSunade e inferior ao escudo da Chiyo. Então me faltou jutsus com que eu possa comparar o JS, talvez ate possamos comparar a uma possivel defesa da Hiramikei já que é o mesmo principios de moldagem.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Eu já dei minha opinião sobre não comparamos as duas defesas por quantidade de Chakra. Diria que uma comparação  justa não se foi mostrada,  pois o JS é muito superior a defesa de chakra mostrada pela tSunade e inferior ao escudo da Chiyo. Então me faltou jutsus com que eu possa comparar o JS, talvez ate possamos comparar a uma possivel defesa da Hiramikei já que é o mesmo principios de moldagem.

Me diga então porquê você acha que não faz sentido comparar as duas ?

As duas possuem o mesmo processo: elas posicionam os braços a frente do corpo, liberam certa quantia de Chakra e moldam esse Chakra para torná-lo maciço, duro, sólido e resistente o suficiente para suportar ataques físicos, explosões, elementais, etc. Até por esse motivo que as duas são reconhecidas como técnicas defensivas.

Eu acho que faz muito sentido comparar as duas, a única diferença entre elas é que uma molda uma "folha" e a outra um leão, mas as duas são igualmente defensivas, e eu digo que o Juho Soshiken pode ser até melhor que o Escudo de Chakra pelo fato de que possui muito mais Chakra sólido para suportar maiores impactos. Isso sem contar o fato de que o Juho Soshiken também possui a propriedade de drenagem de Chakra.

Eu acho que Juho Soshiken > Escudo de Chakra/Escudo da Hiramekarei > Emissão de Chakra, não só pela quantidade de Chakra, mas também pela qualidade, a propriedade de drenagem de Chakra dele ajuda-o em muito na defesa também, e a moldagem dos leões mostra muito mais nitidamente a dureza deles que a moldagem em "envoltórios".

Podemos comparar Uchiha Kaejin, com Susano'o pois seus níveis de Defesa são proporcionais, mesmo tendo quantidade de chakra diferentes Uchiha Kaejin <<< Susano'o. As vezes a quantidade de chakra pode aumenta o poderio de certa técnicas enquanto de outras não se faz importante a quantidade de chakra.


Seria o mesmo que dizer que a quantidade de chakra que eu coloco nos pés para andar na agua, se eu colocasse mais eu poderia ficar grudado na agua e ninguém me tirasse da li.

O JS é chakra moldado endurecido primeira parte de sua Defesa, além da absorção de chakra defensiva, sengunda parte de sua defesa, agora o escudo da Chiyo não é moldado e muito menos endurecido, e simplismente chakra fluido liberado intensamente, tão tal que a areia de ferro escuou por dentro do escudo ate o braço da chiyo. Então são principios diferentes, podemos tirar o caso que as vezes chakra fluido dependendo da intensidade do chakra pode ser tão potente quanto chakra moldado e endurecido. Prova viva disso e o Modo Biju.

Como assim moldou em uma folha? Você sabe em que sentido foi colocado a frase folha.

Infelizmente, não é dito que o escudo de Chiyo é chakra Solido.

O JS não se torna superior ao escudo de chiyo so por qualidade, já que ainda não é um HJH.
Ea defeza do JS é justamente sua solidez, mais não é por causa disso que se torna superior a uma defesa de emissão de chakra, ou por quantidade de chakra solide se torne superior a defesas de chakra fluido.
Se fosse por isso o Susano'o Humanoide, por ter camadas de chakra seja superior ao Modo Biju + SM, Só por ser chakra puro e não solido.

Caramba, você está querendo comparar duas técnicas com propriedades completamente diferentes.

O Susanoo libera altas quantidades de Chakra por todos os Tenketsu, moldando esse Chakra para o formato desejado pelo usuário, o que lhe garante uma defesa absoluta de 360° com grande resistência pela solidez que ganha a técnica após ser moldada.

Wiki escreveu:

O Susanoo é um humanoide feito de chakra do próprio usuário que luta em seu nome. Desde o momento em que é ativado, o Susanoo baseia-se no chakra do usuário em grandes quantidades.

O Uchiha Kaejin é uma técnica de barreira de Liberação de Fogo, a qual prende um alvo em uma prisão cilíndrica formada de barreiras de FOGO, não envolve nada de Chakra.

Wiki escreveu:

Depois de manifestar pequenas chamas em cada dedo de uma das mãos, o usuário, em seguida, bate a palma da mão no chão, resultando na criação de uma barreira cilíndrica envolvendo um local de sua escolha, protegendo qualquer coisa contida dentro e queimando tudo o que entra em contato com o exterior da barreira.

Enfim, o Juho Soshiken possui semelhança com o Susanoo no fato de que ambos liberam e moldam Chakra maciço, duro, sólido e resistente para defesa, embora o Susanoo seja muito melhor por ser uma defesa absoluta de 360°.

Já o Escudo de Chakra não tem nada a ver com o Uchiha Kaenjin, uma vez que a primeira libera e molda Chakra maciço, duro, sólido e resistente no formato de uma folha de proteção, enquanto que a outra cria uma barreira cilíndrica feita unicamente de Katon.

Portanto, Juho Soshiken, Escudo de Chakra e Susanoo usam Chakra liberado e moldado para defesa, enquanto que Uchiha Kaenjin usa fogo, nem tem como comparar.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Seria o mesmo que dizer que a quantidade de chakra que eu coloco nos pés para andar na agua, se eu colocasse mais eu poderia ficar grudado na agua e ninguém me tirasse da li.

Meu Deus, mas isso é um fato mostrado no mangá, quanto mais Chakra você acrescenta nos pés para grudá-lo ao chão, mais preso ao chão você ficará, tanto é que Tsunade pensou em usar esse meio para evitar ser pega pelo Bansho Te'in e Shinra Tensei do Pain Tendo:


Portanto, sim, quanto mais Chakra você acrescenta aos pés para se grudar no chão, mais preso você fica no chão, assim como quanto mais Chakra você acrescenta aos pés para andar mais rápido, mais veloz você fica, e quanto mais Chakra você acrescenta aos pés para dar saltos, mais alto você vai pular:


Isso vai depender da sua preferência, se você quiser tornar o Chakra mais "grudento" para ficar preso ao chão, você torna, se você quiser transformar ele em velocidade, você transforma, se quiser deixar ele mais "elástico" para tornar ele mais capaz de pular, você deixa, assim como se quiser tornar ele mais duro para resistir a ataques, você molda.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

O JS é chakra moldado endurecido primeira parte de sua Defesa, além da absorção de chakra defensiva, sengunda parte de sua defesa

Isso, você entendeu perfeitamente essa parte!

O Juho Soshiken libera uma grande quantidade de Chakra nos braços e molda-os na forma de leões para ganharem a qualidade de maciço, duro, sólido e resistente, assim se tornando uma defesa potente para receber impactos grandes e sair intacta. Além disso, o Juho Soshiken também conta com a sucção de Chakra para defesa, pois qualquer coisa de Chakra que encostar neles, eles irão drenar de acordo com o Databook, assim "desativando" alguns ataques.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Agora, o escudo da Chiyo não é moldado e muito menos endurecido, e simplismente chakra fluido liberado intensamente, tão tal que a areia de ferro escuou por dentro do escudo ate o braço da chiyo.

Está errado, Sarada.

O Bloqueio do Escudo Mecânico de Luz é uma técnica que consiste em liberar Chakra das mãos e braços, moldando-o na forma de uma "folha de proteção" oval, isso o torna resistente o suficiente para defender os ataques que veem contra ele, tais como o Satetsu Shigure. Portanto, ele defende devido a força/resistência do escudo, e não pela "contínua liberação de Chakra fluído", Chakra fluído é uma defesa fraca, quer um exemplo ? A própria Emissão de Chakra que a Tsunade usou é uma técnica de fluxo de Chakra, e não conseguiu defendê-la de queimaduras.

Wiki escreveu:

Bloqueio do Escudo Mecânico de Luz

Este escudo de chakra pode ser instalado em qualquer marionete. Um mecanismo dentro da marionete abre os braços em um par de segmentos, através da qual o usuário irradia seu chakra. O chakra se espalha como uma película fina e se transforma em uma folha de proteção, bloqueando todos os ataques físicos e algumas técnicas.

Já sobre o que disse sobre a areia de ferro entrar para o braço da Chiyo, ele entrou porquê é uma técnica de magnetização, tudo de metal que ela encosta, ela magnetiza, bastou o Sasori manipular a areia de ferro que estava próxima para entrar no braço da mesma e paralisá-lo quando ela desativou o escudo de Chakra.

Se você notar, só depois que se desativava o escudo de Chakra que a areia de ferro que estava nos arredores era manipulada pelo Sasori, conseguindo entrar nos mecanismos e paralisar as marionetes:


Portanto, não, a areia não "atravessou" o escudo, acontece que a areia estava próxima demais, e o Sasori se aproveitou que elas não estavam atentas e manipulou para entrar nas partes capazes de serem magnetizadas após a desativação do escudo.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Como assim moldou em uma folha? Você sabe em que sentido foi colocado a frase folha. Infelizmente, não é dito que o escudo de Chiyo é chakra Solido.

O sentido de que o usuária libera Chakra, molda no formato de uma folha (algo fino) e torna essa "folha" dura o suficiente para bloquear ataques. E sim, é dito que é sólido a partir do momento que o Databook diz que é uma forte defesa:


Qual o sentindo de um ESCUDO ser leve e "fluido" igual um líquido ? Se você fosse para uma batalha, você claramente receberia um escudo sólido, e não um escudo líquido (se é que isso existe), justamente porquê qualquer coisa sólida defende muito melhor que qualquer coisa líquida.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

O JS não se torna superior ao escudo de chiyo so por qualidade, já que ainda não é um HJH.

Ele se torna igual ao escudo de Chakra a partir do momento que o processo do escudo e do Juho Soshiken são exatamente iguais, a diferença é que um molda uma folha, e o outro molda leões, e ele supera o escudo justamente por as mortalhas de leões terem uma quantidade de Chakra duro muito maior, podendo se defender de maiores impactos e técnicas mais abrangentes.

Aliás, o que é HJH mesmo ? Eu nunca entendo essa sigla.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Ea defeza do JS é justamente sua solidez, mais não é por causa disso que se torna superior a uma defesa de emissão de chakra, ou por quantidade de chakra solide se torne superior a defesas de chakra fluido.

O Juho Soshiken e o Bloqueio do Escudo Mecânico de Luz NÃO SÃO defesas de Emissão de Chakra constante, se fossem, a Wiki daria a classificação de "Fluxo de Chakra" para eles, coisa que não deu, justamente porquê não ficam emitindo Chakra constantemente:


Emissão de Chakra defende, mas não é sólida, o que permite que ainda cause danos (Exemplo: queimadura que Tsunade sofreu), enquanto que Juho Soshiken e Escudo de Chakra defendem e não sofrem nenhuma consequências porquê ambos são sólidos.

Juho Soshiken > Escudo de Chakra > Emissão de Chakra em termos defensivos.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Se fosse por isso o Susano'o Humanoide, por ter camadas de chakra seja superior ao Modo Biju + SM, Só por ser chakra puro e não solido.

O Susanoo é Chakra puro moldado em Chakra sólido, só te corrigindo.

Eu não vou adentrar nesse seu assunto de qual deles é mais resistente, até porquê não entendo direito essa coisa de Modo Biju, SM, não é minha praia, e aliás, isso não vai acrescentar em nada nessa discussão, que não envolve nenhuma das duas técnicas, e sim o Juho Soshiken e o Escudo de Chakra.

o Juho perde a capacidade de absorve chakra, de acordo com seu argumento. Então @Giã o seu JS + 64 palmas + Absorção de chakra, foi excluído como uma possibilidade.

@Sarada Uchiha Hanuro

Oi, linda? Porquê excluído? Eu não concordo com a opinião do Rena acima.

Databook não diz que ela muda as propriedades da técnica. (Defensiva para o suposto suplemento.)


A técnica é um Juuken moldado, mais feroz e que drena Chakra. Então os leões vão continuar defendendo e drenando Chakra ao mesmo tempo.

Fora que é praticamente difícil a drenagem de Chakra ser a parte suplementar da técnica. Olha o que isso significa:

1. Suplementar:

Acrescentar; Adicionar; complementar

JS é suplementar não por drenar Chakra, mas por ser combável com outras técnicas, como foi afirmado com as 64 palmas, e mostrado com o Rasengan.

Se fosse assim toda técnica que absorve Chakra seria suplementar.

Por mais que a China Kaejin seja uma liberação de fogo, que acho ser só a propriedade da Técnica, ela ainda assim vai continua sendo uma Kekkai, vai continua sendo duro, vai continuar sendo uma barreira com chakra, vai continuar sendo algo mesmo com uma parede fina de chakra, tão resistente que foi preciso de Duas flash bijudamas dos dois bijus mais fortes. Então, não foi erro meu compara-los.

Na verdade eu sou fãnatico, pelo clã uchiha e eu tenho um apego muito grande com Chiyo, que foi ela que me fez ser fã da Sakura. Eu tenho mais ou menos a base e a noção de cada técnica apresentados pelos mesmo.

A vocêsó uma parte do que estava na Wiki " Um mecanismo dentro da marionete abre os braços em um par de segmentos, através da qual o usuário irradia seu chakra. O chakra se espalha como uma película fina e se transforma em uma folha de proteção, bloqueando todos os ataques físicos e algumas técnicas. Enquanto o escudo bloqueia a Areia de Ferro
, mas não impede que ela escoe as articulações das marionetes, que as leva a ser desativadas."

Todo a areia que antigiu o escudo, praticamente escouo por dentro do escudo, assim ela teve que desativalo, tão tal que Sasori diz que a areia não deve ser defendida e sim desviada. Isso já da a noção de que o escudo não é moldado e endurecido. Dizer que o fluxo de chakra é representado pela cor branca, o nome do
escudo já diz tudo.

Mais o que aconteceu é que o escudo não evitou danos, bloqueou o ataque não os danos. Outro que você acertou o que quer dizer a palavra folha no texto, já brincou
de pedra, papel e tesoura;

Papel encobre Pedra. Aquilo tá muito longe de ser moldado em uma folha.

@Giã

Oi amo, eu já sabia de tudo o que foi dito por te.

A propriedade inicial do JS de absorve chakra, é suplementar e defesiva, mais de acordo com o user Hinata poderia tirar a propriedade de absorção do JS, para torna-lo (suplementar), e adiciona-lo ao 64 palmas, então de acordo com ele ela não pode fazer o como de JS + Absorção de chakra + 64 palmas.

De resto já deixei minha opinião e espero que não vão sair, dizendo JS > escudo da Chiyo. Sendo, que estão avaliando por quantidade de chakra.

Não estamos falando isso apenas por ter + Chakra na técnica. Mas por poder ser upada com Chakra especial, poder drenar Chakra e ampliar a área de defesa ao ser combado com as 64 palmas.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Por mais que a China Kaejin seja uma liberação de fogo, que acho ser só a propriedade da Técnica, ela ainda assim vai continua sendo uma Kekkai, vai continua sendo duro, vai continuar sendo uma barreira com chakra, vai continuar sendo algo mesmo com uma parede fina de chakra, tão resistente que foi preciso de Duas flash bijudamas dos dois bijus mais fortes. Então, não foi erro meu compara-los.

Eu nem vou discutir não, já disse, não é fluxo de Chakra, não são paredes finas de Chakra, é fluxo de fogo, são paredes feitas de fogo, e como foi dito, tudo que encosta vira cinzas, não é atoa que precisou de tamanho poder para destruir a barreira, querida. Isso é impossível de se comparar com técnicas que envolvem liberação e moldagem de Chakra puro para defesa.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Na verdade eu sou fãnatico, pelo clã uchiha e eu tenho um apego muito grande com Chiyo, que foi ela que me fez ser fã da Sakura. Eu tenho mais ou menos a base e a noção de cada técnica apresentados pelos mesmo.

A vocêsó uma parte do que estava na Wiki " Um mecanismo dentro da marionete abre os braços em um par de segmentos, através da qual o usuário irradia seu chakra. O chakra se espalha como uma película fina e se transforma em uma folha de proteção, bloqueando todos os ataques físicos e algumas técnicas. Enquanto o escudo bloqueia a Areia de Ferro
, mas não impede que ela escoe as articulações das marionetes, que as leva a ser desativadas."

Todo a areia que antigiu o escudo, praticamente escouo por dentro do escudo, assim ela teve que desativalo, tão tal que Sasori diz que a areia não deve ser defendida e sim desviada. Isso já da a noção de que o escudo não é moldado e endurecido. Dizer que o fluxo de chakra é representado pela cor branca, o nome do
escudo já diz tudo.

Eu já lhe expliquei perfeitamente isso, não trouxe a citação da Wiki porquê ela está errada, o Satetsu por acaso conseguiu entrar dentro das articulações de Chiyo enquanto o escudo de Chakra estava ativado ? NÃO.

Só depois que a Chiyo desativou o escudo de Chakra e começou a fechar o(s) braço(s) que o Satetsu começou a entrar dentro do(s) braço(s) para paralisar os movimentos e impedir o uso das partes infiltradas pela areia que Sasori estava manipulando.

Vou fazer um leve comparativo para ver se você entende:

O Hakkesho Kaiten enquanto está ativado defende tudo que bate nele, nada infiltra nele, porém ele tem um tempo limite de uso, e quando esse tempo acaba, a técnica se desfaz e aí o inimigo consegue uma brecha para atacar seu alvo.

O Escudo de Chakra enquanto está ativado defende tudo que bate nele, nada infiltra nele, porém quando ele é desativado, o inimigo ganha uma brecha para realizar um ataque contra seu alvo, e foi isso que Sasori fez, aproveitou que Chiyo tinha desativado para manipular a areia de ferro ao redor dela e fazer entrar nas articulações enquanto ela fechava o braço.

Leia as páginas que mostrei, preste bem atenção nas áreas que circulei, NOTE que em um quadrinho, não tinha nenhuma areia de ferro no braço das marionetes, e no outro ela já aparece, mostrando que Sasori manipulou a areia de ferro que estava ao redor deles para entrar nas articulações quando desativarem o escudo, fazendo um ATAQUE SORRATEIRO.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Mais o que aconteceu é que o escudo não evitou danos, bloqueou o ataque não os danos.

Ah, jura ?

Vai ler a página do Databook que lhe mostrei, vai ver a descrição da técnica na Wiki novamente, vai rever o mangá, se toca, se o escudo fosse esse lixo toda que está falando, dizendo que ele é atravessável e tal, Chiyo teria sido atingida pelas metralhadas de tiros de Satetsu e pelas agulhas gigantes de Satetsu, Kankuro teria sido completamente desintegrado pela explosão da argila explosiva do Deidara e tudo mais, menos, querida.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Outro que você acertou o que quer dizer a palavra folha no texto, já brincou
de pedra, papel e tesoura;

Papel encobre  Pedra. Aquilo tá muito longe de ser moldado em uma folha;

O termo "folha" é colocado se referindo ao fato de o escudo ser fino como uma folha de papel, não tem nada a ver com brincadeira de pedra, papel, tesoura, gente de Deus, não acredito que estou debatendo isso.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

De resto já deixei minha opinião e espero que não vão sair, dizendo JS > escudo da Chiyo. Sendo, que estão avaliando por quantidade de chakra.

Eu vou sair considerando que Juho Soshiken > Escudo da Chiyo em defesa sim, e se estiver insatisfeita, busque provas que provem que o Juho Soshiken e Escudo de Chakra da Chiyo são diferentes no processo de criação, nas intenções de defesa, etc.

Na verdade tudo o que você falou é relativo. Primeiro a maioria foi achismo. Principalmente levando em conta o mangá e a Wiki e o Databook, só porque a técnica e atravessavel ela vai ser uma técnica lixo, exemplos emissão de chakra, Kaiten, Modo biju entre muito outros, na verdade o princípio que você usa é uma solidez insistente e a quantidade de chakra. Sendo que na Wiki e o DB não diz ser chakra sólido, dizendo até mesmo que o escudo é atravessavel e no mangá e anima, Sasori deu entender que não é sólido, então mesmo que leia es Wiki ou mangá, nunca que tirando em base deles seu argumento será comprovado, então não sou eu que devo provar meu argumento pois a maioria das mídias da a entender que a defesa de Chiyo não é sólida e sim algo muito superior a várias defesas, mais não é sólida.

Você mesmo disse que a Wiki está errada, mais usou ela como mídia para seu último post, então eu vou desconsiderar essa parte do seu argumento, pois a muita contradição por volta de você mesmo.

Você praticamente está alterada, sendo que eu nunca chamei a defesa de Chiyo um lixo, tão tal que a considero muito superior a outras, e está assim não sei porque sendo que seu argumento é uma faça de dois gumes.


Outro que Chiyo não conseguiu fechar os braços, isso ante mesmo de desativar o escudo, tão tal que ela percebe a perda de suas marionetes.

O escudo da Chiyo é totalmente diferente do escudo da Hinata.

Primeiro que ele encobre boa parte do corpo em um alcance maior que 180°. no mostrado tem uma defesa de calibre superior a muitas outras. Agora é a senhorita, que tem que fazer o favor de mostra superioridade do JS, pois no mostrado não chega ao terço do que você fala.

Acho que esse será o último post meu aqui, pois estamos andando em círculos analisando uma coisa relativa, que não podemos provar.

Eu não estou nem um pouco alterada, Sarada, na verdade, estou achando esse debate/discussão um tanto engraçado.

A defesa da Chiyo não é fluxo de Chakra, ela tratasse de liberar Chakra pelo braço, moldá-lo no formato de uma fina película de proteção e endurecer esse Chakra para torná-lo um escudo forte o suficiente para resistir a qualquer ataque físico que atinja-o, e como deixado claro no Databook, a única coisa que atravessa o escudo de Chakra é os fios de Chakra do próprio usuário (da própria Chiyo, do próprio Kankuro) para assim eles poderem manipular as marionetes e enviar Chakra para elas. Eu repito, e não vou discutir mais isso, a areia de ferro não atravessou o escudo de Chakra ativado, ela foi defendida e caiu sobre o chão, depois Chiyo desativou o escudo, e Sasori manipulou a areia caída no chão sorrateiramente para se envolver nas articulações das marionetes enquanto os braços não tinham sido fechados.

O Juho Soshiken não é fluxo de Chakra também, ele tratasse de liberar Chakra pelos braços, moldá-lo no formato de duas grandes mortalhas de cabeça de leão e endurecer esse Chakra para torná-lo um escudo forte o suficiente para resistir a qualquer ataque físicio que atinja-o, além de também drenar todo Chakra que encosta nos leões.

A igualdade entre as técnicas é nítida, compare as categorias dadas a elas, compare os processos delas, é a mesma coisa! A diferença é que enquanto que o Escudo de Chakra mesmo usando os dois braços só consegue criar um formato único capaz de cobrir toda a frente do corpo, e libera pouquíssimo Chakra para ser moldado e endurecido, o Juho Soshiken com um único braço já adquire o mesmo tamanho do escudo, e com os dois claramente cobriria melhor ainda a frente da Hinata, como se fosse uma barreira de Chakra, e isso sem contar o fato de que ele libera quantidades muito maiores de Chakra para ser moldado e endurecido, o que garante uma defesa muito mais fortificada.


Aliás, quem garante que Juho Soshiken não defendeu Hinata dos danos do Shinra Tensei ? Eles podem muito bem ter defendido, acontece que a pressão da telecinesia do Shinra Tensei empurrou as mortalhas de Chakra de leões e Hinata contra o chão, mesmo se fosse um Kaiten ali, o Kaiten seria prensado contra o chão, os danos que Hinata levou foi pelo impacto do corpo contra o chão, e não propriamente do Shinra Tensei do Pain Tendo.

Se Hinata tivesse usado Emissão de Chakra, Escudo de Chakra, Juho Soshiken, Hakkesho Kaiten ou qualquer outra coisa ali, seria completamente inútil, Shinra Tensei é igual telecinesia, é completamente outro nível, iria empurrar ela contra o chão até enterrá-la:


Eu sinceramente não entendo seu raciocínio, Sarada, para mim você está praticamente dizendo que o escudo de Chakra da Chiyo é líquido e que mesmo assim defende melhor que o Juho Soshiken que de acordo com você mesma é sólido (nisso eu concordo).

Vamos ver... Se você ficar em frente a uma cachoeira e "socar" a água em queda, você atravessa sem nenhum esforço porquê é líquido, agora imagine que tem um cubo enorme de água congelada na sua frente, um cubo gigante de gelo (sólido), ai você soca ele, você acha mesmo que consegue atravessar ? Não. Você ficará com a mão toda doendo e o cubo ficará intacto.

Enfim, para mim e para maioria presente no tópico, o Juho Soshiken é sim melhor que a defesa do Escudo de Chakra da Chiyo.

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Minha opinião é a de que ele defende ataques físicos, "super força", armas simples, explosões e elementais de tamanho pequeno a médio, como a Técnica da Grande Bola de Fogo do Clã Uchiha, Hi no Maki e Kaze no Maki, afinal, como que fogo, vento, etc, iriam atravessar uma barreira de Chakra frontal ?


Só falta me dizerem que o fogo, água, vento faz curvas sendo que nem é mais capaz de ser controlado pelo usuário quando já foi atirado.

Tópico arquivado por inatividade.