Espada totsuka pode selar bijuus?

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Mas a espada sela o bijuu no interior da cabaça e não dentro do Susanoo.

Mas aquela cabaça é parte do Susano'o, oras. Assim como a espada.

Continuo a achar que o poder de selamento da Totsuka é algo muito abstrato, capaz de selar apenas seres de consistência humana ou animal feitos de carne e alma comuns, e jamais teria poder pra comportar algo da magnitude de um Bijuu.

(Mas aquela cabaça é parte do Susano'o, oras. Assim como a espada.)

Não , a espada não faz parte do Susanoo e é obvio que ele sela bijuus .

(Não consigo imaginar que local haja pra comportar um Bijuu, dentro de um Susano'o.)

Você acha mesmo que o Bijuu iria ficar literalmente dentro do Susanoo ? Um medico por favor .

marcelino escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Mas a espada sela o bijuu no interior da cabaça e não dentro do Susanoo.

Mas aquela cabaça é parte do Susano'o, oras. Assim como a espada.

Continuo a achar que o poder de selamento da Totsuka é algo muito abstrato, capaz de selar apenas seres de consistência humana ou animal feitos de carne e alma comuns, e jamais teria poder pra comportar algo da magnitude de um Bijuu.

É abstrato uma espada mística etérea realizar selamentos em seres gigantes, mas é super concreto selarem metade do poder de uma das bijuu mais poderosas em um bebê recem nascido não é mesmo?
As Kamui Shuriken e as flechas de Enton também não são feitas com o material do Susanoo, logo, Totsuka e Yata não seriam exceção.

Sim, é muito abstrato.

Não importa se é um bebê recém-nascido ou um pote. Pela lógica mostrada, Bijuus após selados precisam ficar presos, contidos, em algum lugar mundano, qualquer que seja. Logo, é um fato concreto, sim.


E aleguei corretamente que o poder de selamento da Totsuka é abstrato porque ele é. Oque é selado por ela, após ser sugado pela cabaça, fica preso em alguma alegada "dimensão de Genjutsus eternos". E o mais abstrato de tudo é que o Susano'o some após Itachi desativá-lo.
Até parece que o selamento da Totsuka é uma espécie de portal de passagem entre duas dimensões.

E a única "criatura gigante" que Totsuka selou foi a Yamata no Orochi, a serpente gigante do Orochimaru, que apesar de tudo é feita de carne e osso, e não chega aos pés de qualquer Bijuu.

Até agora nenhum de vocês respondeu positivamente sobre a hipótese da Totsuka selar o Juubi, mesmo tendo alegado ser seu poder absoluto. Então...

Boss escreveu:

Lobão Negro escreveu:

Nem sei porque essa discussão sobre perfurar ou não.

A Kyuubi por exemplo, pode ser facilmente perfurada pela Totsuka

A discussão é pelo simples fato de que, ela não sela tudo que toca, só aquilo que perfura, logo, ela não tem o mesmo poder que dizem ter.

Não selaria MB, Outro Susanoo e etc.

Cara, a Totsuka nao serve apenas para selar, ela ainda é uma espada, no caso das cabeças da Hydra e se o Itachi preferiu mata-la do que sela-la?

A gente nao sabe, nao tera como saber, mas pode ser e tenho plena fé de que somente é selado aquilo que ele quiser selar.

E outra, ele nao teria o porque selar um Susano'o, seria desnecessário isso...

Mas ficou evidente que ele selou o Orochimaru porque quis e nao a Hydra...
A espada nao deixa de ser espada, o selamento é só um efeito... Ela ainda pode cortar...

Agora, quanto a selar os Bijus, isso é certeza que tem como selar, mas foi como disseram la em cima, ate mesmo eu que sou fã dele, achei muita apelação a combinação do Espelho de Yata e Totsuka, mas foi o que Kishimoto quis fazer com ele, mostrar que ele foi um Uchiha que venceu o destino de ódio e tinha um poder suficiente para derrotar a maioria dos Ninjas da atualidade e antepassados.

Foi apelação? Foi... mas se ta no manga é verdade

marcelino escreveu:

Sim, é muito abstrato.

Não importa se é um bebê recém-nascido ou um pote. Pela lógica mostrada, Bijuus após selados precisam ficar presos, contidos, em algum lugar mundano, qualquer que seja. Logo, é um fato concreto, sim.


E aleguei corretamente que o poder de selamento da Totsuka é abstrato porque ele é. Oque é selado por ela, após ser sugado pela cabaça, fica preso em alguma alegada "dimensão de Genjutsus eternos". E o mais abstrato de tudo é que o Susano'o some após Itachi desativá-lo.
Até parece que o selamento da Totsuka é uma espécie de portal de passagem entre duas dimensões.

E a única "criatura gigante" que Totsuka selou foi a Yamata no Orochi, a serpente gigante do Orochimaru, que apesar de tudo é feita de carne e osso, e não chega aos pés de qualquer Bijuu.

Até agora nenhum de vocês respondeu positivamente sobre a hipótese da Totsuka selar o Juubi, mesmo tendo alegado ser seu poder absoluto. Então...

Você alega ser algo abstrato apenas porque você acha. Não adianta combater um achismo com outro achismo. O Databook deixou bem claro ao dizer que sela todas as coisas.
Totsuka se trata de uma arma espiritual, mística, etérea. Tudo que você e eu tentarmos utilizar para explicá-la se tratará de achismos. Vai acabar virando um ciclo infinito. A única coisa concreta e oficial que temos é que ela é capaz de selar tudo o que perfura. Bijuu são apenas seres feitos de chakra, são menos complexos do que seres orgânicos, e não fogem da regra. Não vai ser a opinião de um leitor que vai derrubar o único fato concreto da arma em questão.

@Rodrigo Ōtsutsuki

Se for pra usar Databook de argumento, saiba interpretar certos exageros e exaltações que o mesmo faz sobre certas técnicas, e não seja desonesto intelectualmente. No Databook também é dito que o Espelho de Yata é um "escudo que tudo repele", e duvido que você ache que ele aguentaria uma Bijuudama do Jubi.
Isso é só uma dentre as incontáveis falácias descritivas que você pode encontrar sobre técnicas listadas nos Databooks.

Como eu já disse antes, as técnicas de Naruto não funcionam como regras absolutas, e tudo tem sua limitação. Eu, sinceramente, não vejo oque há dentro de um Susano'o para sugar, comportar e manter um Bijuu.
E aliás, Bijuus não são pura e somente aglomerados de massa de chackra como você diz. Eles têm vida própria e personalidade, e nem preciso argumentar pra provar porque.

E aliás, responda oque já foi perguntado aqui. Se você crê que o poder de selamento da Totsuka é absoluto e que pode selar até Bijuus, você acha que a Totsuka selaria o Juubi?

(Eu, sinceramente, não vejo oque há dentro de um Susano'o para sugar, comportar e manter um Bijuu.)

Pois é , eu tambem não vejo o que há dentro do Naruto recem nascido pra comportar e manter um Bijuu . Ô SR inteligência o Bijuu não vai ficar literalmente dentro da cabaça , assim como a Kurama não ficou literalmente dentro do Naruto .

Ou melhor, me respondam oque NÃO HÁ em um bebê recém-nascido pra comportar e manter um Bijuu?

Pessoas podem servir de recipiente para Bijuus, sendo Jinchurikis. Independente de serem crianças recém-nascidas (como Naruto) ou velhos idosos (como Roushi).

Agora, um ser fantasmagórico e inanimado, não.

Enfim, será que teremos uma resposta positiva sobre a Totsuka conseguir selar o Juubi?

(Pessoas podem servir de recipiente para Bijuus, sendo Jinchurikis. Independente de serem crianças recém-nascidas (como Naruto) ou velhos idosos (como Roushi).)

Não , nenhuma pessoa pode ser recipiente de um Bijuu , muito menos um bebé . Nenhum dos Bijuus cabe dentro de um bebé , nenhum dos Bijuus pode ser enfiado dentro da boca de um bebé , ja ta ficando feio .....

marcelino escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki
Se for pra usar Databook de argumento, saiba interpretar certos exageros e exaltações que o mesmo faz sobre certas técnicas, e não seja desonesto intelectualmente. No Databook também é dito que o Espelho de Yata é um "escudo que tudo repele", e duvido que você ache que ele aguentaria uma Bijuudama do Jubi.
Isso é só uma dentre as incontáveis falácias descritivas que você pode encontrar sobre técnicas listadas nos Databooks.

Para início de conversa, os exageros nos quais você insiste em comentar estão sempre presentes nas frases em negritos de descrições primárias nas seções de artigos das técnicas. Isso é um padrão absoluto seguido por todos os Databook de Naruto: Rin no Sho, Tō no Sho, Shō no Sho, Sha no Sho e Jin no Sho, incluindo os informativos Retsu no Sho e o Zai no Sho.
Pelo fato de você ser uma pessoa que entende sobre os Databook, deveria saber no mínimo que somente essas frases de destaque contam com formas de hipérboles apenas para enfeitar o artigo. O conteúdo fora disso é de total veracidade com a obra, e utilizar as seções de descrição e incluir nas frases de apresentações, como uma forma de exagero, é uma forma de manipulação de informações somente para desvalorizar a palavra do Databook. Apenas porque você é incapaz de trazer uma prova para apoiar a sua tese para querer derrubar a do Databook, invalidando o teu próprio argumento.
Quando a Bijuudama do Juubi, não precisa ser gênio para sacar que o raio de explosão e a própria bijuudama supera o tamanho do escudo de Yata, então sugiro que procure um exemplo bem melhor, pois esse foi digno de iniciante em relação a série.

marcelino escreveu:

Como eu já disse antes, as técnicas de Naruto não funcionam como regras absolutas, e tudo tem sua limitação. Eu, sinceramente, não vejo oque há dentro de um Susano'o para sugar, comportar e manter um Bijuu.

O bijuu não fica selado no Susanoo, mas sim na cabaça. Não sei se você percebeu, mas a própria Yamata se deformou no processo, existindo a possibilidade de ter sido diminuída. E realmente, as técnicas de Naruto não funcionam como regras absolutas.
Agora me diga qual foi a limitação que foi imposta pelo Banbutsu Sozō? Por algum motivo, e ninguém a não ser o autor sabe, ele acabou criando os itens místicos de Itachi dessa maneira. Porém a desculpa que ele usou para impedir que isso virasse apelação, foi a doença que auto nerfava Itachi.

marcelino escreveu:

E aliás, Bijuus não são pura e somente aglomerados de massa de chackra como você diz. Eles têm vida própria e personalidade, e nem preciso argumentar pra provar porque.

Verdade, elas possuem vida própria e personalidade, mas ainda são feitas a partir do chakra puro do Juubi, e isso foi comprovado pelo próprio Databook. Mas detalhe, não tente desmerecer o Databook mais uma vez, pois essa menção de serem monstros feitos de chakra também não estão na frase de apresentação, elas estão direto nas subseções, portanto não vá manipular mais essa informação viu?

marcelino escreveu:

E aliás, responda oque já foi perguntado aqui. Se você crê que o poder de selamento da Totsuka é absoluto e que pode selar até Bijuus, você acha que a Totsuka selaria o Juubi?

A técnica do Selo de Ataúde do Dez-Caudas dos Seis Caminhos tem o poder de selamento inferior ao da Totsuka e selou o Juubi, porque a espada não selaria?
Não existe NENHUM INDÍCIO que impeça que ela poderia selar o Juubi.

Eu chego a rir com esses caras, selar o Juubi? Humm tá, Rikudo e Hamura são uns burros mesmo, não só ele como toda a aliança Shinobi, tô só vendo aqui quem eu devo ou não levar a sério daqui pra frente.

Ficam aí repetindo o que o Databook diz, kkkkk, tá bem vamo lá!

O DB cita a Totsuka como um dos 3 itens místicos, correto? Quais são esses? Só foram mostrados dois não é?

Isso é baseado na lenda dos 3 Tesouros Sagrados do Japão, são eles a Espada Kusanagi, o Escudo Yata e a Jóia Magatama.

Bom, foi dito que a Totsuka estava relacionada a Kusanagi, entao um já confere, Escudo Yata também... Mas e a Jóia Magatama???? Ahh tá, acho que deve ser aquele tal de Yasaka Magatama que o Itachi usa.
Então Brasil, já temos os 3 Tesouros Sagrados que NÃO SÃO PARTES DO SUSANOO, e sim Itens que Itachi tirou de algum lugar misterioso que ninguém sabe...

Mas pera, Madara também não usou Magatama????????? Como assim um dos 3 Tesouros Sagrados pode ser usado por dois Caras diferentes????? Existem mais deles????
Sasuke também usou um Escudo, que estranho cara!

Juntando isso aos Fatos já ditos pelo @Boss, alguém aí tem dúvidas que essa história de Item Sagrado Etéreo é bobagem? Alguém aí tem dúvidas que aquilo são armas do Susanoo?
"Ah mas Orochimaru procurou pelo Totsuka..."

Sim, na verdade a Totsuka é o único item externo do Susanoo de Itachi, e nem é a espada em si. O que Orochi procurou era o Fuinjutsu Líquido chamado Totsuka, já fiz um tópico sobre isso, se eu achar posto aqui.

Sasuke pega Amaterasu e cobre a Espada Padrão do Susanoo com ele, Itachi pega esse Fuin e faz o mesmo.
Se Orochimaru tivesse achado o Fuin antes de Itachi, ele usaria junto com a Kusanagi ( Daí vem o relacionamento dos dois itens ).

- "Totsuka sela o Juubi, Kaguya e etc";
- "Yata defende Onmyoton".

Que decepção hein povo...

Pelo oq eu sei ninguém falou que a espada totsuka sela o juubi.

Pode selar sim, não vejo nada impedindo isso.

(Juntando isso aos Fatos já ditos pelo @Boss, alguém aí tem dúvidas que essa história de Item Sagrado Etéreo é bobagem? Alguém aí tem dúvidas que aquilo são armas do Susanoo?
"Ah mas Orochimaru procurou pelo Totsuka..."

Sim, na verdade a Totsuka é o único item externo do Susanoo de Itachi, e nem é a espada em si. O que Orochi procurou era o Fuinjutsu Líquido chamado Totsuka, já fiz um tópico sobre isso, se eu achar posto aqui.)

Nossa , ainda tem gente pra insistir nessa bobagem que as armas fazem parte do Susanoo ? Uma hora diz que as armas não são do Susanoo , na outra hora diz que só a espada é que não faz parte do Susanoo . Aonde no mangá diz que Orochimaru procurou Fuinjutsu liquido ? O mangá diz que Orochimaru procurou a espada Totsuka , o mangá não diz que o Orochimaru procurou Fuinjutsu liquido .



Databook ja deixou claro que os itens não fazem parte do Susanoo

Okay realmente o cara não entendeu... Mas fazer o que, nem quotar o cara sabe...

Nossa , ainda tem gente pra insistir nessa bobagem que as armas fazem parte do Susanoo ?

Ah é bobagem mesmo, dos 3 "Tesouros$ dois foram usados por outros Uchihas q não o Itachi, muita bobagem mesmo.
Certo é quem pensa que Yata defende Onmyoton e Totsuka sela o Juubi.

Uma hora diz que as armas não são do Susanoo , na outra hora diz que só a espada é que não faz parte do Susanoo .

O tempo passa e o cara continua sendo Noob, kkkkkk.

A Espada e sim do Susanoo, deixei isso bem claro. Qualquer espada que se combine com Líquido da Cabaça vai ser a Totsuka.

Se Sasuke usa Raiton na sua Espada ela é chamada de Kusanagi;
Se Sasuke usa Amaterasu na Espada do seu Susanoo ela é chamada de Espada de Kagutsuchi;
Se Itachi usa o Fuin Liquido na Espada do Susanoo ela é chamada de Totsuka;
Se Orochimaru usasse o Fuin Liquido na Kusanagi, esta se chamaria Totsuka;
Se Zabuza usar o Fuin Liquido no Eapadão dele, esta se chamaria Totsuka.

Orochimaru procurou a vida toda pela Totsuka, só que ela é dividida em duas partes: O Fuin Liquido e a Espada Kusanagi( Por isso é dito que a Totsuka é uma variação dá Kusanagi ), estes dois juntos formam a Totsuka.
Na procura ele achou apenas a Kusanagi, e Itachi de alguma forma acho o Fuin e o combinou com a espada do Susanoo.

Mas insistem em seguir cegamente o Databook( Cheios de ideias passadas que o Kishi já esqueceu ), Brasil, só respondam:

1. Como que Itachi tem um Escudo "Invencível" e "Exclusivo", se Sasuke mostrou algo semelhante com seu Susanoo?

2. Como levar a Sério isso de "Tesouros Sagrados", se dois deles são usados por outros Uchihas? Um deles inclusive, o Magatama foi usado por Madara e Sasuke, ou seja, 3 users diferentes de um mesmo "Tesouro Sagrado", bem idiota mesmo acreditar que eles sejam armas do Susanoo, rs.

3. Como acreditar que o Yata tem a mágica habilidade de repelir TUDO, se o máximo que ele fez foi repelir Kunais com Fudas e as Cabeças do Yamaha( E não teve nada de "repelir", funcionou como um escudo normal )? Isso que o Corpo do Susanoo por si só já aguentaria tranquilamente...

5. É tão difícil assim ver que o autor mudou de ideia, e introduziu novos conceitos a obra?

Vamos Fãs do Itachi, me iluminem, rsrsrsrs.

Acredito que sim, porem iria ser muito dificil para o Itachi faze-lo e é questionável o tempo que a arma seguraria a bijuu.