Goku SSJ4 Vs Goku SSJBlue, afinal, qual é mais forte ?

Na verdade não, o acontecimento da dimensão é na saga posterior, sendo que a base que é comparável ao SSJ3, é bem no início mesmo. Sim, a dimensão estava em início de colapso, só que também não sabemos o tamanho da dimensão para julgar o feito.

Qual o arco, então? Porque eu jurava que se passava durante a história de exploração do universo (em que os personagens buscam as esferas).

Btw, qual o nível da base que tu bota esse Goku em específico?

Outro detalhe importante; Nunca foi dito que é destruição em cadeia, na versão original, é mencionado que o poder que sai do corpo do Ômega Shenron irá destruir o planeta, posteriormente todo Universo em uma liberação de energia Omnidirecional. Algo análogo a destruição que estava sendo causada pelas ondas de  choque em DBS. Só que no caso do Ômega era um Ki condensado, que também pode ser concentrado em um único ponto em uma esfera de energia.
O super sayajin 4 power, é tão poderoso quanto Ômega, então acredito que em potência de ataque ele também deve ser próximo ao Universal.

Sim, a energia se espalharia até chegar ao reino dos Kaioshins, cujo se encontra fora do universo observável (a não ser que tenham retconeado no Super e eu tenha deixado passar). O problema é que isso demoraria um tempo, segundo o Ro Kaioshin, enquanto na luta do Goku SSJG e Beerus o clarão da pré-explosão entre o Kamehameha e a esfera de energia do Beerus, no mesmo momento em que se apresentava na Terra, também se apresentava no planeta do Kaioshin -- velocidade que atravessou até mesmo a barreira que separava o universo observável e o reino dos Kaioshins --. Portanto, apesar do ataque dos dizeres, o feito do início do Super é muito mais concreto e com um efeito expansivo muito mais rápido, diferente da especulação do GT que não dá para sabermos ao certo. Quanto ao ki concentrado, não sei, mas imagino que você esteja se referindo ao golpe que o dragão jogou contra o Gogeta SSJ4, correto?

O única versão que é capaz de se igualar a versão do DBS, provavelmente é Goku 100 anos depois, que segundo oque é dito ultrapassou o Gogeta SSJ4 também, so que aí é bem especulativo; Pois não sabemos o qual grande é a diferença.

SSJ4 provavelmente deve dar uma boa luta ao SSG no início do Super, e perderia também.

Aí dependeria muito, até porque superar o Gogeta SSJ4 não quer dizer absolutamente nada pros padrões do Super.[/quote]

Qual o arco, então? Porque eu jurava que se passava durante a história de exploração do universo (em que os personagens buscam as esferas).

Ocorreu no arco Baby, depois dele ser salvo pelo Kaioshin.

Btw, qual o nível da base que tu bota esse Goku em específico?

Provavelmente, acima de qualquer coisa que apareceu no Z, levando em conta que ele derrotou Gohan em SSJ na base. Mas, ai o Gohan (base) equilibrou com um cara dito ser mesmo nível que Super Boo,  isso acaba impulsionando muito o nível desse Goku.

Sim, a energia se espalharia até chegar ao reino dos Kaioshins, cujo se encontra fora do universo observável (a não ser que tenham retconeado no Super e eu tenha deixado passar). O problema é que isso demoraria um tempo, segundo o Ro Kaioshin, enquanto na luta do Goku SSJG e Beerus o clarão da pré-explosão entre o Kamehameha e a esfera de energia do Beerus, no mesmo momento em que se apresentava na Terra, também se apresentava no planeta do Kaioshin -- velocidade que atravessou até mesmo a barreira que separava o universo observável e o reino dos Kaioshins --. Portanto, apesar do ataque dos dizeres, o feito do início do Super é muito mais concreto e com um efeito expansivo muito mais rápido, diferente da especulação do GT que não dá para sabermos ao certo. Quanto ao ki concentrado, não sei, mas imagino que você esteja se referindo ao golpe que o dragão jogou contra o Gogeta SSJ4, correto?

O próprio Kibitoshin estava pronto para fugir do Reino dos Kaioshins no mesmo momento que Dai menciona os acontecimentos posteriores , oque indica que é em tempo real.
O feito do Super é mais poderoso por uma questão simples; Existe vários graus de "Universal", não se pode comparar alguém  que destrói a matéria do universo com ondas de Choque, com alguém que destrói o universo com uma explosão de energia Omnidirecional e por ai vai..

Embora ambos são capazes de destruir o Universo, um faz isso com mais facilidade que o outro. Oque já indica à diferença de poder, que existe entre ambos.

Sim, o golpe que ele jogou no Gogeta SSJ4 é junção de todo o poder que Dai  Kaioshins menciona ser capaz de destruir o Universo.

Aí dependeria muito, até porque superar o Gogeta SSJ4 não quer dizer absolutamente nada pros padrões do Super.

É uma questão simples; Qual é o nível da base da versão Super sem o Ki Divino ? Se Goku 100 anos superou o Gogeta SSJ4 em seu estado normal? O Ultra Instinto tem uma " multiplicação" tão alta para cobrir essa diferença?  Qual é o multiplicador do SSJ4?

Muita especulação, pois não da para fazer um paralelo de ambas transformações;

Última edição por Counter Spectre em Qui 21 Nov 2019, 23:54, editado 1 vez(es)

Nego não sabia calcular nem a diferença de multiplicação e adição, é mole.

Ocorreu no arco Baby, depois dele ser salvo pelo Kaioshin.

WTF.

Provavelmente, acima de qualquer coisa que apareceu no Z, levando em conta que ele derrotou Gohan em SSJ na base. Mas, ai o Gohan (base) equilibrou com um cara dito ser mesmo nível que Super Boo,  isso acaba impulsionando muito o nível desse Goku.

Complemento da minha reação acima. Como que um cara pula do nível SSJ3 da saga Buu para superior ao Z com tão pouco tempo? Zenkai, semanas de treino com o "Whis"?

E tipo, não é uma diferença pequena, é algo avassalador. GT consegue ser tão bizarro quanto o Super nessas escalas.

O próprio Kibitoshin estava pronto para fugir do Reino dos Kaioshins no mesmo momento que Dai menciona os acontecimentos posteriores , oque indica que é em tempo real.

Antes da minha primeira postagem eu revi a cena. Não tive a mesma impressão/interpretação que tu dessa cena. Mas ok, seguimos.

Sim, o golpe que ele jogou no Gogeta SSJ4 é junção de todo o poder que Dai  Kaioshins menciona ser capaz de destruir o Universo.

Com um tiro só? Eu não desacredito, mas eu precisaria rever o contexto desse plot todo pra chegar ao veredito dessa questão.

É uma questão simples; Qual é o nível da base da versão Super sem o Ki Divino ? Se Goku 100 anos superou o Gogeta SSJ4 em seu estado normal? O Ultra Instinto tem uma " multiplicação" tão alta para cobrir essa diferença?  Qual é o multiplicador do SSJ4?

Muita especulação, pois não da para fazer um paralelo de ambas transformações;

Ki Divino só no SSJG, SSJB e UI (?) -- sem muita certeza no último, mas creio que sim.

Se seguirmos a lógica pós-BoG, Vegeta com seis meses de treinamento com Whis superou o auge do Goku, que já era superior ao SSJ da estratosfera, cujo era acima do SSJG do primeiro arco. Nesse arco de transição entre BoG e RoF, Goku conclui que Vegeta o superou em seu estado normal. Até o fim da obra tivemos muitos zenkais e treinamentos, principalmente no Torneio do Poder. O maior feito que temos do Goku base do Super foi ter tankado o Hakai por um tempo, o que por si só já é algo inimaginável.

O multiplicador do SSJ4 eu não sei, mas o do God me parece muito superior. É só pegar a base do Goku do início do Super (inferior ao Freeza Forma Final de Namekusei) e a base do Goku GT antes de ter sua transformação no macacão rubro e ver os resultados.

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É uma questão simples; Qual é o nível da base da versão Super sem o Ki Divino ? Se Goku 100 anos superou o Gogeta SSJ4 em seu estado normal? O Ultra Instinto tem uma " multiplicação" tão alta para cobrir essa diferença?  Qual é o multiplicador do SSJ4?

Muita especulação, pois não da para fazer um paralelo de ambas transformações;[/quote]

Vamos aos fatos:

Gohan disse que Tagoma estava tão forte quanto ele no seu melhor momento,Deveria estar se referindo a ele nos jogos de Cell,pois Tagoma foi derrotado pelo Gotenks ssj,logo Gotenks ssj>Tagoma>Gohan ssj(Que provavelmente deveria ter o mesmo poder que tinha no início da saga buu)

Gohan estava 2 anos sem treinar e foi derrotado facilmente pelo Freeza 1st forma(no filme com um golpe,no anime Freeza torturou ele),com esse feito,Freeza estaria mais ou menos no nivel do Cell super perfeito.

Com base nos poderes de luta dos guias o poder total do Freeza é mais ou menos umas 226x a sua primeira forma,ou seja,Freeza 100% seria aproximadamente 226x mais forte que o Cell e a essa altura já deve ter superado o Kid buu também.

Goku em sua forma base foi capaz de derrotar Freeza que estava usando 50% do seu poder (Se ele tivesse utilizado todo o poder ficaria musculoso),logo Goku base>Freeza 50%(que seria mais de 110x mais forte que o Cell)>Kid buu>Gotenks ssj>Tagoma>Gohan ssj>Tagoma(possuido pelo Ginyu)